Mai exista si din astia
Citeste o carte
Mergeam acum cateva zile pe strada cand, deodata vine o femeie la mine si imi da niste pliante de genul: „Ti-e frica de IAD?”. Initial nu stiam despre ce este vorba, dar a inceput ea sa-mi explice ca oamenii dupa ce mor ori se duc spre viata vesnica, ori mor de tot (adica ajung in iad). La un moment dat, mi-a spus ca ma invita nu-stiu-unde la ora 10:00 a doua zi, la o intalnire a Martorilor lui Iehova, sa ne rugam si nu mai stiu ce.
Incerca ea sa-mi mai explice ca Dumnezeu iubeste o singura religie, ca nu trebuie sa ne jertfim acum pentru ca a facut-o Iisus acum 2000 de ani, plus multe alte chestii de genul asta. Am refuzat-o politicos (i-am zis ca n-am timp sa vin la intalnirea lor de batranei nebuni) si am rugat-o sa ma scuze ca ma grabesc si ma ploua (afara turna cu galeata). Femeia a inteles si a spus ca ma va invita cu alta ocazie la intrunire.
Imediat ce ajung acasa, il intreb pe nenea Gugăl ce zice despre martorii lui Iehova. Eu stiam cate ceva despre ei, dar nu eram sigur de informatii. El imi spune asa:
– este o secta neoprotestanta destul de periculoasa, aparuta in stil barbar in Romania dupa 1989, cand mai totul era permis
– activitatea lor se desfasoara in temple numite Sali ale Regatului, se fac intruniri de 3 ori pe saptamana in care se discuta diverse chestii despre „biblia” lor.
– martorii sunt bine organizati, rabdatori, convingatori si sunt in stare sa mai bata inca o data la aceeasi usa chiar daca au fost respinsi nepoliticos. Fiecare dintre ei are un anumit teritoriu care trebuie acoperit si trebuie sa converteasca un anumit numar de persoane
– scot lunar sau bilunar tot felul de reviste cu tot felul de indemnuri si poze cu tineri fericiti, pentru ca in conceptul lor martorii sunt vesnic tineri
– se considera crestini, singura religie adevarata, se inchina la adevaratul Dumnezeu caruia ii place sa i se spuna Iehova
– pentru ei nu exista Craciun, Paste, zile de nastere, sau onomastica. Pentru ei Iisus s-a nascut pe 1 octombrie si a murit pe un … stalp. Pentru ei crucea este folosita numai de religiile false, iar primii crestini (cica) nu foloseau si nu venerau crucea
– ei spun ca cei care au ajuns Martori ai lui Iehova, au ajuns mai aproape de Dumnezeu. Si dupa ce vor muri toti pacatosii (ne spun ca va veni Satan sa ne omoare pe toti), se vor intoarce pe Pamant, in noul Paradis, numai martorii. Ei spun ca pana in 2030 pe Terra va mai fi numai Paradisul celor care au devenit martori. Vor exista numai ei si viata lor vesnica.
Ok. Probabil v-am facut curiosi, probabil v-am speriat, probabil v-am indreptat spre ei (chiar nu-mi doresc sa fac asta), dar un lucru e sigur. N-am reusit sa vad despre ce e chestia aia cu frica de iad, pentru ca imediat ce am ajuns acasa si am aruncat-o nepasator pe o masa a vazut-o mama si a inceput s-o rupa. De aici cred ca a venit si curiozitatea mea cu Martorii astia :)
Sfat: Pastrati-va religia pe care o aveti pentru ca, desi alte religii par mai interesante la prima vedere, ascund foarte multe lucruri.
1474 Comments
PARAGRAFEEEE!
De la mine poti citi: Oldies but goldies 3
http://www.youtube.com/watch?v=c9qiqMN6bJs eu nu sunt martor, sunt crestin nascut din nou…
Am citit comentariile voastre cu pareri pro si contra. daca citim biblia sau daca am citit-o observam ca in acesta carte este vorba de doua puteri,una rea si una buna. Aflam tot din acesta carte ca exista un singur Dumnezeu si o singura credinta. Deci cum un om poate afla daca este pe calea cea dreapta?? Verifica daca ce ii este spus verbal se confirma si in acesta carte si daca respecta in tocmai ce este scris in ia. A fi un crestin adevarat trebuie sa respecti biblia si regulile ei. Daca ne uitam in istoria bibliei trebuie sa ne punem o intrebare : despre care Dumnezeu este vorba in biblie ?? Cu cine a facut Dumnezeu primul legamant ? Cum il recunosteau acesti oameni pe Dumnezeu?? Ce nume avea acest Dumnezeu ? in ce limbi au fost scrise cartile bibliei?? Cum sa infiintat crestinismul pe care il stim astazi??Cum a luat el forma ? Daca suntem cinsti cu noi si mergem si analizam aceste intrebari,prin raspunsuri istorice care stau la indemana ori cui,atunci o sa observam ca ceia ce am fost invatati sa urmam orbeste incepe sa se clatine si aici ma repet sa fim sinceri. Deci ori ce invatatura trebuie sustinuta pe ce am invatat sau studiat. Aici este cazul biblia. Daca vorbim despre biblie trebuie sa dovedim cu aceasta carte minciuna sau adevarul celui ce crede ca are invatatura curata,fara vreo adaugare de la el putere. Asa ca discutile pro sau contra care nu se fac cu dovezi biblice se numesc discutii inutile si se bazeaza doar pe invataura oarba care nu are nici un rezultat. Exemplu: daca 2+2= 4 dovedim acest rezultat stitific prin ce am invatat la scoala.
ok … maybe next time ;))
Ce placere imensa de bataie imi creeaza criminalii astia a lui martorii lui cucu . Acesti cretini de omanei care nu fac decat sa te induca in lumea lor de retarzi ca altfel nu pot sa numesc aceasta lume a lor . Cati prieteni mi-am pierdut din cauza acestei secte numai eu stiu
De la mine poti citi: De ce nu pot dormi unii noaptea ?
imi inchipui ce durere trebuie sa fi fost pe tine sa vezi cum toti prietenii tai te parasesc pentru un adevar. ti-ai pus vreodata intrebarea de ce au mers toti in aceasta „secta”?cat despre aversiunea pe care o ai in exprimare fata de martori….. si felul de a pune problema…. nu cred ca este normal pentru un tanar….sper ca pana la momentul in care am postat si eu acest comentariu sa iti mai fi venit in fire si sa iti mai cizelezi limbajul si gandirea, pentru ca daca nu ai facut-o…sincer te compatimesc
scuze daca team jignit cu ceva,cu toate ca nu sint martor nu am nimic cu acestia din contra am destui prieteni dar pt a te apropia si intelege intii trebuie sa-i cunosti
Ah Doamne! Care stai acolo sus se ne veghezi pe toti ca un Dumnezeu bun, te rog Doamne nu imi da puterea care Ti-o cer! Numai Tu sti cate as putea sa le fac „fainilor” astora pe care tot Tu, Bunule, i-ai plamadit !
Nu imi plac religiile/sectele aparute peste noapte….asa, doar ca am eu o idee pentru o credinta si hai sa gasesc niste adepti.
De la mine poti citi: Chinese Democracy
Ionuț, caută te rog în google: digitool, întră apoi la Biblioteca Mitropolitană București. Acolo în motorul de căutare al Bibliotecii tastează: Iehova, apoi de acolo descarcă: Tezaurul Liturgic al Bisericii Ortodoxe, va fi în format pdf. Apoi caută Numele lui Dumnezeu, Iehova în vizualizatorul tău de pdf-uri. Vei fi surprins că în trecut Biserica folosea numele lui Dumnezeu. Întrebarea mea este: De ce acum Biserica l-a scos de peste tot din Sfintele Scripturi? De ce a modificat propriile scrieri? Răspunde-mi te rog.
Iehova a folosit numai Biblia 1795, dovada este mirem.ro unde sunt cărți de cult ortodoxe, în Biblia 1688 BU există Iehova!
ori fi ei aparuti peste noapte da au ajuns deja la peste 11000
prostisectanti in Romania :DWhatever…ar trebui interzisi ca aduc numai rau tarii
suntem 40000 …
si ce rău aducem țării?? nu ne plătim taxele?? nu lucrăm??? suntem in inchisori ??
ori răul e că demascăm religia falsă?
Tu nici nu poti face vreun rau,fratioare…pt.ca locuiesti in Italia.
le predicăm românilor și aici, deci facem rău la fel …:))) …
nu problema ca demascati asa zisa religie falsa ne derangeaza pt ca si noi o facem si atragem cite un semnal de alarma,daca vei urmarii stirile vei vedea ca nu ezista zi in care presa ,organizatiile civice sa nu atraga atentia,faptul ca va platiti darile la fel ca si noi e un semn bun,inchisori mai nou nu faceti ba mai mult la indemnul lui hillari clinton a scos armata obligatorie pt ca statul sa nu se mai judece cu voi la haga,dar ceea ce faceti voi nevotind sau neaducind cezarului ce i se convine deveniti complici cu cei ce se folosesc de votul vostru in deprimentul vostru ,daca vei avea curiozitatea sa verifici vei vedea ca toti sinteti luati cum ca ati votat dupa fiecare scrutin de votare
și cum aș putea să susțin vreun partid politic atât timp cât toate sunt împotriva lui Dumnezeu ??? da, e adevărat, trebuie să dăm cezarului ce este al lui, atâta timp cât nu ne cere ceva ce este împotriva legii lui Dumnezeu!!!
Dragul meu, religia falsa sunteti chiar voi! Aveti atatea invataturi gresite, rastalmaciri ale Cuvantului lui Dumnezeu, modificari ale textului Scripturii incat nu stiu cum puteti sa numiti religia majoritara a unei tari, religie falsa. Sa va fie rusine si teama de Dumnezeu ca inselati atatea suflete si le duceti in iad!
Demascati religia falsa? ce te face sa crezi ca religia ta ii buna?
la martori cea ce conteaza este cantitatea dar nu calitatea.ai vorbit de inchisoare,voi sinteti intro inchisoare vesnica pina nu va veti pocai .atita timp cit il tagaduiti pe Domnul Isus ca Domn si Mintuitor sinteti in inchisoarea satanei.daca ati citi biblia ati sti si adevarul dar brosurile adevar nu spun.
o religie aparuta peste noapte nu poate fi decat falsa, e plin de secte aparute in ultima suta de ani. Unde erau martoii lui iehova acum 100 de ani? nici nu existau sau acum 2000 de ani. Astia sunt un fel de partid politic care isi schimba numele cand moare cate un sef de-al lor.
Martorii lui Iehova își au originile în mișcarea Studenților în Biblie care a început în anii 1870, odată cu formarea unui grup de studiu al Bibliei la Allegheny, Pittsburgh de către Charles Taze Russell. Acesta a început din 1879 publicarea revistei Turnul de Veghere al Sionului și Mesagerul prezenței lui Hristos cunoscută în prezent sub numele de Turnul de veghe. Russell preia de la colaboratorul său N.H. Barbour credința conform căreia Iisus Hristos urma să se întoarcă invizibil pe pământ în anul 1874, eveniment care nu a avut loc. Profețește din nou că în anul 1914 lumea va fi distrusă și se va inaugura „Mileniul”, domnia de 1000 de ani a lui Iisus Hristos pe pământ. În 1916 Russell moare și grupul se separă în mai multe mișcări rivale, dintre care una din ele, condusă de Joseph Franklin Rutherford, păstrează controlul asupra revistei Turnul de Veghe și a entității legale, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Rutherford schimbă denumirea mișcării în anul 1931 în „Martorii lui Iehova” pentru a se distinge de alte grupuri de Studenți în Biblie, apărute după moartea lui Russell. [9]
dar oare ce rau fac ? ce ziceti sa-i lasam in pace cu credinta lor si sa ne gandim mai de graba la adevaratele probleme ale societatii din ziua de astazi..asi vrea sa ma numesc si eu ,,martor a lui iehova,, dar din pacate cred ca este un cuvant prea mare pentru mine si nu cred ca il merit
Sfat: Pastrati-va religia pe care o aveti pentru ca, desi alte religii par mai interesante la prima vedere ascund foarte multe lucruri.
Orice religie ascunde multe lucruri. De exemplu faptul ca fiecare din ele este o mare farsa ;) Altfel cum ti-ai putea explica lipsa de toleranta?
Nu te lua dupa parintii tai, mai ales daca sunt oameni cu frica divinitatii. Ei si-au facut alegerea lor, informata sau nu, tu ai dreptul la a ta. Oamenii se indreapta spre un anumit dumnezeu din cauza fricii de sfarsit, nu pot accepta faptul ca viata pur si simplu se termina, ca nu e nimic dincolo. Daca studiezi un pic istoria, o sa realizezi ca din cauza asta au aparut majoritatea religiilor. Restul sunt ori glume (vezi Church of the Flying Spaghetti Monster), ori secte de oameni nebuni. E normal sa crezi ce iti convine sa crezi atata timp cat nimeni nu iti poate demonstra contrariul. De aia si vechea cearta intre creationism si evolutie. Eu, unul, prefer sa cred ca ce putem vedea e tot ce avem pe lumea asta si nimic mai mult. Din punctul meu de vedere este mai sanatos sa incerc sa fiu un om bun pe barba mea decat din cauza fricii de Dumnezeu.
OAMENII se indreapta spre religie nu pentru ca le e frica de un sfirsit ic pentru ca asa au fost creati…insusi Isus a spus”omul nu poate trai doar cu piine ci cu orice cuvint care iese din gura lui Dumnezeu”….totusi…ce as putea discuta cu tine, sunt sigura ca nici macar o propozitie nu ai citit din Scripturi….pacat
Buna Rafaela…Ce faci.? eu sunt o martora a lui iehova…
CE PACAT CA MULTI OAMENI NU STIU CE INSEAMNA A FI UN MARTOR AL LUI IEHOVA ..CATA FERICIRE EXISTA ATUNCI IN SUFLETUL TAU ,CATA ELIBERARE DE DOCTRINELE IMPOVARATOARE A RELIGIILOR FALSE …..CATA MIZERIE SE ASCUNDE IN ACESTE RELIGII FALSE , DAR DUMNEZEU V/A SCOATE TOATE ACESTE LUCRURI LA IVEALA DEJA A INCEPUT JUDECAREA RELIGIILOR FALSE DAR NU TOATA LUMEA VEDE , S/AU DACA VEDE SE LASA DUSI DE EA PTR CA SUNT ACCEPTATI CU TOATE PACATELE LOR ………..S/A SPUS DEJA DE SI SE SPUNE INCONTINUARE LA TV SI IN ZIARE DE SECURISTI ( TOTI PREOTI ERAU OBLIGATI SA FIE INFORMATORI PE TIMPUL LU CEAUSESCU ) ACUM AU FACUT SI BANCI IN INSTITUTIA BISERICEASCA SI SE OCUPA DE TURISM ,LE IA CU FORTA CASELE MURIBUNZILOR SI MAI NOU SI/AU FACUT SI ECHIPA DE FOTBAL , PREOTI DIN JUD PRAHOVA …..SI NU NUMAI ASTA DAR PREOTI STIU CA MOARTEA SE MAI NUMESTE SI SEOL ….SI CATOLICI DE LA ROMA AU TOATE BENZINARIILE CARE SE CHEAMA SEL ASTA DA AFACERI DE MILIARDE IAR ENORIASI LOR NU FAC ALCEVA DECAT SA/I SUSTINA CU BANI LA CARE EI NU PLATESC TAXE SI AU FOST BAGATI SI LA EVAZIUNE FISCALA ……………..PACAT PTR CEI CE NU VAD , NU AUD SI NU AU CHEMAREA SINGURULUI DUMNEZEU IEHOVA ………SUCCES
da dupa cum se vede suntem foarte multi tineri martori dar cei ce nu stiu de D-zeu vorbesc pe nestiute ducetiva la 1din sali ale regatului atunci veti sti cine sunt martorii ok
Eu am o singura intrebare …. Religia noastra ortodoxa e de mii de ani aici … Voi unde ati fost pana v-a inventat Russell ala ? Asta ca sa nu mai zic ce om trebuie sa fii sa crezi tu intr-o religie inventata pe la 18xx…. ?!
Eu am o singura intrebare …. Religia noastra ortodoxa e de mii de ani aici … Voi unde ati fost pana v-a inventat Russell ala ? Asta ca sa nu mai zic ce om trebuie sa fii sa crezi tu intr-o religie inventata pe la 18xx…. ?!
hahaha!!!!
De marea schismă ai auzit ?? E de mii de ani în românia ?? interesant. poate că și burebista era tot ortodox nu ?:))):))de fapt e la fel, ori cu 1000 de zei, ori cu 1000 de sfinti, schimbi doar denumirea, ei tot idoli rămân.
2. pe noi nu ne-a inventat nimeni. Pur și simplu a venit timpul, prezis de Biblie, ca adevărul să iasă la suprafață (grâul să fie separat de neghină, ce până atunci a crescut laolaltă).
3. Noi nu credem într-o religie. Noi credem în ceea ce spune Biblia și doar atât. Tot ceea ce credem noi are fundament Biblic. De fapt, nu așa ar trebui să fie pentru adevărații creștini?
Căutați Sfintele Evanghelii din Biblia 1688 pe youtube sunt în format audio.
sunt de acord cu tine
Abner esti nebun prietene!Chiar aceste cuvinte „a venit timpul sa separam graul de neghina” arata clar faptul ca unii sunt buni si altii rai.M-am nascut ortodox,am sa mor ortodox.Botezul pe care l-am primit este sfant si nu trebuie sa te lepezi de el.
Oameni buni,caiti-va si pocaiti-va ca o sa va fie foarte greu sa va intoarceti pe drumul cel bun.
Si daca Biserica Ortodoxa e de mii de ani cum se spune , adica de fapt spune ca ,,MENTINE,, exact invatatura Apostolilor si a lui Hristos, dar de fapt conform tuturor argumentelor istorice , etnografice , etc , reiese ca a ADOPTAT , atatea practici , obiceiuri , invataturi si simboluri precrestine pagane , ce rost mai are sa spui ca noi santem de mii de ani , si voi doar de acum. Mai are vreun rost .Nu deloc. Argumentele vorbesc clar. Sa spuna cineva ca nu e asa. Si chiar spun unii , adica foarte multi care normal ca nu cred in ,,paganizarea crestinismului,,. Adica nu cred ca a avut loc asa ceva. De ce spune oare renumitul etnolog si preot Simion Florea Marian ca intreg ritul ortodox e pagan. Raspundeti.
Ok. Orice religie ascunde multe lucruri dar deindata ce parintii tai au hotarat sa se indrepte (sau sa ramana) spre cea pe care o ai inseamna ca au avut un motiv intemeiat.
sunt vecin cu un martor din asta , e un om inchis in el , nu prea vorbeste cu nimeni si are mai mult grija de animalele lui decat de el…e socat baiatul
Nu esti singurul, si pe mine ma incerca sa ma convinga odata o baba cu niste reviste pentru pocaiti =)). Desigur, am zis NU!
De la mine poti citi: Hai că e interesant…
Hello, Cris!
Daca ti-as spune ca sunt Martor al lui Iehova, ti-ai schimba parerea despre mine? Voi reveni cu mai multe chestii dupa ce primesc raspunsil tau :)
Nu. Nu mi-as schimba parerea despre tine. Atata timp cat nu incerci sa ma convertesti spre religia ta si ma lasi cu credinta mea n-am de ce sa-mi fac o parere proasta despre tine :)
Excelent. Iti voi spune atunci povestea despre Martorii lui Iehova dintr-o alta perspectiva. Nu sunt Martor, m-am nascut ortodox si asa planuiesc sa ramin, chiar daca aspectul religios nu e chiar asa de important pentru mine. Cu toate astea, i-am cunoscut pe cei din organizatia Martorilor acum mai bine de 10 ani. Totul a inceput atunci cind unul din membri a sunat la usa mea, pentru a-mi oferi un pliant. L-am chemat inauntru pe respectivul individ si pe insotitoarea sa (erau sot si sotie, dupa cum am aflat mai apoi) si am stat de vorba la o cafea despre chestii religioase (mai putin) si despre chestiuni sociale. Am repetat intilnirile saptaminal (in fiecare simbata) tocmai pentru ca nu au incercat niciodata sa ma converteasca. Mi-au devenit extrem de dragi, am mers la citeva din intrunirile lor si mi s-au parut extrem de OK.
Ce ne sperie pe noi, ortodocsii, e faptul ca sunt bine organizati si ca isi cunosc intre ei problemele personale. E normal, dat fiind faptul ca sunt o comunitate mica, in care membrii chiar interactioneaza si se viziteaza acasa.
Daca imi permiti sa-ti dau un sfat, nu crede tot ceea ce citesti. Prima mea impresie (alimentata de afise care ii portretizau ca pe niste indivizi extrem de periculosi) a fost destul de negativa. In timp am invatat ca sunt doar diferiti, nu si periculosi. Ca sa te convingi, mergi la una din intrunirile de simbata, sa-i vezi cum se comporta in mediul lor. Probabil iti vei schimba si tu parerea.
P.S.: Repet, sunt ortodox si nu vreau sa convertesc pe nimeni.
De la mine poti citi: Cu macaraua în cap
Si eu am participat la cateva intruniri mai demult..ca sa vad despre ce este vorba, pt ca prietena mea cea mai buna era „prinsa”. Si mie mi s-a parut ok la inceput, dar in scurt timp am realizat ca de fapt acolo e o adunare in vederea „spalarii creierilor”. Acolo nu ai dreptul sa ai liber arbitru, sa gandesti, sa ai discutii libere, dc vi cu alte idei incearca tot posibilul sa te coverteasca la „credinta” lor. De fapt, acolo nu exista discutii..2-3 persoane tin un discurs si ceilalti asculta (sunt precum o turma de oi umile), iar dc „spectatorii” spun ceva nu fac decat sa repete ceea ce a spus persoana care a tinut discursul (precum un scolar repeta dupa invatator poezia) sau ii pune sa citeasca din revista aceea a lor Turnul de Veghe si sa creada cu tarie ce vor EI. Exista si o „biblie” editata de ei bineinteles..dar interpretata in asa fel incat de exemplu o virgula scoasa sau bagata de ei rastoarna intreaga istorie a religiei … Ceea ce e clar in biblie scris negru pe alb ei vad clar cu totul altceva..Ar fi multe de spus, eu am scris doar in general, n-am intrat in amanunte si in idei, ar fi multe de spus..
@Mary, e exact cam ce se intampla la noi, la ortodocşi în slujbe. Nici la noi nu exista liber arbitru (ştii tu treaba cu Crede şi nu cerceta), nici dialog liber, nici studiu pe alte materiale. Peste tot e la fel, pentru că religia e genul de preocupare care nu trebuie să-ţi ofere o privire de ansamblu, ci sa te sperie în fiecare aspect. Doar prin îndoctrinare poţi fi controlat, iar orice lămurire suplimentară te duce mai aproape de ideea că, de fapt, nu prea ai nevoie de religie, oricum s-ar chema confesiunea care încearcă să te adopte.
și care e virgula aia care ”răstoarnă” toată istoria Bibliei… că de, nu cumva să citesc istoria Bibliei ”răsturnată” :P …
Orice Martor îți va arăta dacă dorești chiar în Biblia ta, Biblie ortodoxă (care până în 2006 am folosit-o și noi) că învățăturile noastre sunt bazate pe Biblie …așa că nu vorbi în vânt, din ignoranță!!!
Deci as vrea sa te informez ca eu am fost la multe adunari cu martorii lui Iehova(nu sant martora)si nu este adevarat ceea ce zici…cat despre faptul ca vorbesc doua trei persone,as vrea sa iti pun o intrebare:in biserica cate persoane vorbesc….?numai una…asa ca draga mea daca tie nu ti-a placut ce ai descoperit la intrunirile lor nu inseamna ca tre sa ii vorbesti de rau…cat despre liberul arbitru…ei invata ca Dumnezeu ne-a inzestrat pe fiecare cu ela.in asa fel incat sa distingem binele de rau…Ar fi mai bine daca te mai duci la adunari sa asculti mai bine ceea ce te invata
ai dreptate si eu am fost recent la un congres la negresti si la o coferinta si credema rar mia fost dat sa vad atitia oameni obositi,lipsiti de scrupule multi ca sa nu spun ca aproape toata sala dormea plictisita noroc cu pauza si cu cintarile pe care la cintam din cind in cind sa nu spun de asa zisele bisericute unde cei cu afaceri isi faceau afacerile nestingherite de parca era la incheieri de contracte si nu sa aduca laude lui Iehova .Credetima dincolo de aparente sint si ei oameni cu greseli ca toti ceilalti cu mentiunea ca sint mai retrasi ca restul ca ce-i din lume cum le place lor sa spuna
Pai da acolo vorbesc toti iar la voi unu adica bea vin si predica apa.
Pentru Bogdan.
Nu exista in Sfanta Biblie Ortodoxa „Crede si nu cerceta” Din contra, crede si cereceteaza. Nu luam exemplele care ne alimenteaza starea, fara cercetare, daca vrem, cu adevarat, sa aflam adevarul !
Sunt de acord cu bogdan, gugalul pe care cauti nu iti ofera informatii compete si verificate, pe google poate posta orcine ce vrea. Asa ca ai un pic de grija de pe siteuri te informezi:D
Bravo Bogdane! Vorbit cu multa intelepciune. As adauga insa 2 lucruri:
1. Crestinismul este unul singur, si este credinta in Isus care a venit sa moara pentru ca pacatele noastre (ale tuturor) sa ne fie iertate; apoi, pentru ca e Fiul lui Dumnezeu, a inviat si acum sta la dreapta Tatalui pana cand se va reintoarce ca sa-si instaureze imparatia. Din pacate, in decursul istoriei crestinismul a fost infiltrat de multe idei exterioare, si asa au aparut diferitele ‘biserici’: ortodoxa (cu variatiunile ei), catolica (cu variatiunile ei) si protestanta (cu variatiunile ei). Pentru cine vrea sa se apropie de Dumnezeu si sa afle adevarul despre ce inseamna sa fii crestin nu exista decat o singura solutie: citeste si reciteste Biblia cu mare atentie. Iar apoi mergi la biserica ce urmeaza cat mai aproape ceea ce scrie acolo. Pentru ca vrem sa acceptam sau nu, mersul la biserica e important.
2. In mesajul tau spui ‘Ce ne sperie pe noi, ortodocsii, e faptul ca sunt bine organizati si ca isi cunosc intre ei problemele personale.’ Nu cred ca asta e motivul. Eu as spune ca oamenilor in general, in orice domeniu, le e frica si nu le place sa-si recunoasca greselile, sau sa-si admita ignoranta. Mai ales intr-un domeniu atat de important cum e religia, care iti afecteaza nu numai aceasta viata, dar si pe cea viitoare.
In ceea ce ma priveste, vin din familie de ortodocsi si am avut strabunic preot. Toti se bat in piept cat de ortodocsi sunt ei, asa cum faceam si eu odata. Dar nimeni din familia mea (excluzand pe strabunic probabil) nu pot raspunde (corect, din ceea ce ne spune Biblia) la cea mai simpla intrebare: ‘Ce inseamna sa fii crestin?’. Acelasi lucru e valabil si pentru prietenii mei care sustin ca sunt ortodocsi. Cand ne vom prezenta in fata lui Dumnezeu insa, nu vom fi intrebati in ce biserica am fost botezati, sau cate fapte bune am facut in aceasta viata.
Nu sunt Martor al lui Iehova, si nu sunt de acord cu multe lucruri pe care le sustin ei, pentru ca sunt ne-biblice. Insa ii admir pentru munca pe care o fac (de a vesti imparatia lui Dumnezeu) si sunt de acord cu anumite lucruri pe care le sustin ei. Dar exact acelasi lucru il pot spune si despre Biserica Ortodoxa, si despre cea Catolica, si despre unele biserici protestante.
Pot insa recunoaste lucrurile corecte si cele gresite pe care le sustin unele biserici pentru ca am citit Biblia de multe ori. Totul pleaca de la cunostinta. Deci as vrea sa incurajez pe toti cei care vor citi acest mesaj: cititi Biblia. Si nu va spun mergeti la cutare sau cutare biserica ci mergeti la cea care predica si PRACTICA cat mai aproape ce scrie in Biblie, pentru ca Biblia este ‘manualul’ crestinului, si nu este altul.
Nu mai SUNTEȚI ortodox, Sfintele Canoane Apostolice interzic rugăciunile în cumun cu eretici! Canonul 45 Apostolic: Este interzis creștinului a se ruga cu eretici, cel care fac acest lucru se afurisește, iar clericul se caterisește! Se vede că Popii numai fac cateheză, Preoți nu pit fi numiți, numai câțiva ma sunt: Părintele Macarie Banu, Părintele Antonie, Pr. Dan Bădulescu, Pr. Ieronim, Pr. Ioviță Vasile, Pr. Tudor Ciican, iar din Cernăuți Mitropolitul Longhin Jar.
@Grim
Esti informat cam gresit…..
In romania sunt 40.000 de Martori a lui Iehova (romani), in lume aproximativ 70.000 romani si pe tot globul sunt peste 7.000.000.
Nu cred ca pana in 2030 va veni sfarsitul si nu au aparut dupa 1989. Primii Martori a lui Iehova au venit in romania in jurul anului 1911.
In regimul comunist multi Martorii ai lui Iehova au fost persecutati si au facut ani grei de inchisoare pentru ca refuzau sa puna mana pe arme si sa faca anumite compromisuri cu privire la credinta lor.
Sunt printre unicile religii din lume care refuza sa puna mana pe arme sa omoare intr-un razboi membrii altor religii sau chiar membrii religiei lor.(Nu poti spune acelasi lucru despre alte religii…. poti sa cercetezi istoria si sa vezi cate atrocitati au comis religiile crestine din prezent: vezi primul si al doilea razboi mondial, inchizitia, cruciadele etc)
Dogmele lor sunt bazate in totalitate pe Biblie si nu dupa alte carti.
Nu exista „Biblia lor” ci Biblia tuturor deoarece nu exista diferente intre acestea. Un martor iti poate argumenta de ce nu crede in Iad sau de ce crede ca paradisul va fi pe pamant pe baza bibliei tale. Sincer: Tu poti dovedesti ceea ce crezi sau crezi ca asa ai auzit de la mama si tata?
P.S: Eu sunt Martor al lui Iehova…. :) si totusi nu sunt asa de ciudat, nu?
De la mine poti citi: Radauti Prut
da, iti pot dovedi pe baza Bibliei ca ,confesiunea voastra e erezia si ceea ce cred si marturisesc eu e adevarat.O spun cu toata convingerea.Contacteaza-ma…Si ca sa ma prezint am aceeasi confesiune pe care o au 88 % dintre romani….Ortodoxa
Si Biblia voastra e eretica…iti demonstrez…daca vrei…si de ce nu e identica cu cea autentica…Ortodoxa…
Cine spune ca cea ortodoxa e cea autentica????Documenteaza-te
si eu sunt o Martora a lui Iehova si e f bn sa ai o religie.multi vb dsp martori dar habar nu au dsp ce e vorba
Gabita in loc sa iesi cu un baiat la un suc si sa va pupati pe buze iti arde de biblii si alde alea si de lucrarea de predicare si reviste trala la ….
sal imi dai id tau pare interesant sau adaugal pe al meu catalinbrasov70 mersi
cred ca nu m-am exprimat eu corect. Prin „aparuta in stil barbar in Romania dupa 1989” nu ma refeream la faptul ca atunci au aparut prima data. Atunci au inceput sa se extinda mai mult in Romania.
Ma rog…am invatat multe dupa ce am scris chestia asta si chiar ma bucur.
Btw … nu stiu daca ai citit comentariile dar am spus ca Martorii lui Iehova sunt normali pana cand incep sa te converteasca spre religia lor. Atata timp cat iti vezi de religia ta si nu ma „imbulinezi” pe mine sa iau parte esti un om la fel de normal ca si mine :)
Nimeni nu te „imbulineaza”:) nimeni. Sunt oameni care doresc sa vorbeasca despre Dumnezeu si despre problemele lor si cei care refuza… sunt lasati in pace. Scopul discutiilor cu oamenii este acela de a arata oamenilor ca Biblia este o carte demna de incredere si care contine sfaturi practice pentru noi toti.
P.S: Nu sariti pe mine cu comentarii ca nu am chef sa intru in polemica…..
De la mine poti citi: Radauti Prut
In anul 1996 tatal meu a fost vizitat de martori prin metoda bine cunoscuta usa dupa usa . Pina atunci a fost un om piinea lui dumnezeu. dupa ce a inceput sa invete cu ei ceva s-a schimbat. a devenit retras inchis in sine si isi petrecea cel mai mult timp in camera lui citind ,studiind biblia. Sigur studia cu cineva nu singur.Cu timpul a inceput se devina un om agresiv usor paranoic si mai ales fanatic. de fapt aceasta religie pe care o cunosc de 13 ani ,nu nu sunt martor dar parinti si sora mea sunt martori,nu este cu nimic mai bun decit alte religii,si daca esti entuziasmat poate sa se intimple cea ce se intimpla de oicei .spalarea creierului .sora mea a dat in sfinti in asa hal ca vorbeste cam in genul acesta. Am intrebat-o de ce nu lucreaza. A raspuns cam in felul acesta. Noi nici daca nu lucram dumnezeul nostru iehova ne da de ale guri pentru ca este atotputernic si bla bla de genul. Peace!
Salut „no name”, una la mana noi nu suntem fanatici, oameni sunt diferiti, au puncte de vedere diferite, dar Biblia insasi spune ca cine nu munceste nici sa nu manance, din asta nu reiese ca Dumnezeu iti da de mancare in mod miraculos.
Daca tatal tau s-a retras in el, de ce nu incerci sa vorbesti cu el despre ce anume doresti tu pana la urma vei afla de ce s-a rupt de realitate. Poate are o problema ce nu doreste sa fie aflata……Apropo si eu sunt un martor :D
Si nu cred ca sunt sau ca voi fi ca si tatal tau(dar repet suntem diferiti si intelegem unele lucruri in mod diferit)
Care Biblie? Cea falsificată de Turnu de Veghe!? Cuvântul era LA Dumnezeu, și Dumnezeu Cuvântul ERA, la iehoviști apare cuvântul era „un” Dumnezeu!? Tot la Ioan spune „Toate prin El s-au făcut”, iar la iehoviști scrie ” toate celelalte”, la Evrei: Iar către Fiul: „Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale., și aici au mutilat Bir: Dar despre Fiul spune: „Dumnezeu este tronul tău pentru totdeauna și veșnic,+ iar sceptrul regatului tău+ este sceptrul dreptății
Deci în Biblia originală, Dumnezeu Tatăl îi spune Fiului Dumnezeu, iar la iehoviști Fiul nu este numit de Tatăl Dumnezeu.
oameni buni, nu fiti naivi in a crede un martor!!!!!!!!!!!!!! sunt persuasivi desi au o jumatate de creier si sunt experti in a fura religia altora !!!! Mi-e scarba de ei si imi vine sa vars numai cand aud de martori si de „turnul de veghe” al lor.Sunt ingropati ca niste caini!!!!!!!!!!!Nu va lasati convinsi de ei !!!!!! Sunt de fapt tot ortodocsi care au pretentia ca sunt mai deosebiti!! De fapt sunt niste retardati mintali ordinari si fara nici un scrupul! AVETI GRIJA DE VOI SI CRACIUN FERICIT!!!!!!!!
sa-ti fie rusine si te consideri crestina
vreu sa zic in orce padure sunt si uscaturi asa daca cineva din martori fura este o uscatura dar ce sa zici de cei protestanti sai asemanam cu o padure arsa in ceia ce priveste furt curvie si multe altele,..e clar arbitru liber mergi la biserica numai de pasti …daca ai fost ce ai invatat nimic esti cu gindul la mincare sau la distractii ce zici
scuze vroiam sa dau reply la nicoleta helciug
si crezi ca la voi nu ezista uscaturi,daca da ,te inseli pt ca daca vei lua nr vostru de uscaturi raportat la 1mil de practicanti citi sinteti acum vei avea ocazia sa realizezi ca nr vostru ce incalca(uscaturi) emult mai mare ca la multe religii,dar ar trebui sa ne uitam la birna noastra inainte de a vedea paiul din ochiul altora
nu stiu ce credinta ai ,dar face toata diferenta
Ce face diferenta,Dan?
Pt Nicoleta! Sunt multi martori care au o instruire superioara daca ti-as spune ca dentistul la care tu ai fost este martori ai mai spune ca este reterdat mintal, cred ca daca ar fi cum spui tu ai fi ramas fara dinti in gura, si este doar un exemplu. Poporul roman este un popor care mai trebuie mult educat, vorbesc la modul general, sa-i inteleaga pe cei de langa ei, sa nu aiba prejudecati si sa poata trai in pace si armonie cu toti semenii indiferent de rasa, religie sau nationalitate, din nefericire insa voi toti cu comentarii depreciative nu faceti altceva decat sa aratati ca sunteti nationalisti sovini ca nu pot tolera nimic, voi ati vrea sa fiti tolerati, si promovati valori ale bisericilor voastre care le promoveaza pe ale tatalui lor- Ioan 8:44. Fiti mai buni, fiti ingaduitori ca sa demonstrati ca sunteti copii ai lui Dumnezeu si continuatori ai lui Isus, Te intreb Nicoleta si pe toti care ati scris urat,ca nu pot spune altfel, si te rog sa-ti raspunzi ininima ta DACA ISUS AR FI CITIT COMENTARIUL TAU CE TI-AR FI SPUS, SAU DACA AR FI FOST PE PAMANT ACUM CE-AR FI FACUT EL, AR FI ACTIONAT CA VOI,NU CRED, NU CRED!!!!
nicoleta daca te adresezi oamenilor buni atunci tu trateazate…de scirba ce iti e vomita poate te faci bine…..un om rau se cunoaste prin multimea vorbelor rautacioase [de la cel rau.. .nu?…rautatea]si nu uita… un om bun e bun chiar daca e diferit…rusine
ati auzit de perversitate….sau viclenie?…e rautatea mascata cu masca bunatatii si a amabilitatii..asta sunt „martorii”
lupi in piei de oaie….
ai cunoscut tu un martor atat de bine incat sa spui asta?
mario,
la ce „sala a regatului” mergi? si unde ai vazut rautate in mesajul meu? in cuvinte ca „persuasivi” si „jumatate de creier” ? si nu imi e rusine deloc , sa stii ! ar trebui altora sa le fie rusine! acelora care au permis sa fim agresati in fiecare zi , la noi acasa, de niste non-valori.Atat am avut de zis!
ai un zel puternic..as dori sa vbm mai multe
draga mea esti agresata vai … incep sa te cred dar nu am timp .ORICUM sa sti ca am avut si eu cindva demult o ”legatura”cu martorii si crede-ma chiar daca iti este greu… te inseli multi dintre ei sunt oameni simpli dar in nici un caz cum zici tu ;;jumatate de creier” toti crede-ma toti sunt in stare sa-ti spuna in cea ce cred si e la unison nu ca la uni o invatatura intr-o biserica o alta in alta biserica [vorbim de acelasi cult] si sincer vorbim daca eu asa fara vre-o suparare te intreb pe tine sa-ti demonstrezi credinta din ceva sau cu ceva greu reusesti …nu?
[asta daca esti crestina …altfel se intelege ]sau cel mai rau ai ideile parintiilor fara pic de baza sau idei de turma care aud si cred fara sa puna nici macar o intrebare sa se convinga ei personal….gresesc?
da gresesti…
Desi vrem sa parem ca suntem oameni buni sau de calitate,atunci cad e vorba de ceva care nu ne convine aruncam cu noroi in stanga si-n dreapta fara sa stim prea multe detalii despre acel lucru,vrem sa parem ca „noi”suntem cei inteligenti, ca cei pe care nu ii agreem ar fi cei mai rai sau „periculosi”.Total gresit.
Oamenii cu adevarat de calitate,chiar daca nu impartasesc o conceptie vor respecta parerea celorlalti
SANT PUTINI cei care apreciaza activitatea si invataturile Martorilor,iar Grim_Cris spune ca atat timp cat nu-l streseaza vreun Martor cu reviste e bine nu are ninic cu nimeni,,DAR CUM AI VREA SA AFLE OAMENII DESPRE IMPARATIA LUI DUMNEZEU SI SPERANTA PE CARE O OFERA BIBLIA DACA NU VORBESTE CINEVA.Cum puteau fi salvati cei din Ninive daca Iona nu mergea la ei sa-i avertizeze.Si el credea in final daca tot i-a salvat Iehova Dumnezeu ca PUTEA SA O FACA DECI SI FARA SA-L FI TRIMIS.Ce reiese de aici. Ca TREBUIE ORICAND CA CINEVA SA VORBEASCA SI SA SALVEZE PERSOANELE CI INIMA BUNA.ORTODOXIA E UN COLOS CARE DOARME SI VA DORMI IN CONTINUARE.Si orb pe orb cand se conduc stim bine amandoi o sa cada in groapa.Asta e trist dar adevarat.De ce exista oare deja oameni deci romani ma refer care cu toate ca sant ORTODOCSI,,SCRIU IMPOTRIVA ORTODOXIEI FALSE.Cititi cartile domnului Cristian Negureanu si sa vedeti ce spune.
Esti penibil… A vorbi e una ! A fi agresiv, prozelit si a OBLIGA lumea sa creada in tampeniile tale e altceva… Intoarceti-va la Biserica Ortodoxa care e aici de cand lumea pana nu e prea tarziu !…. Cum tre’ sa fii sa ai incredere intr-o „religie” veche de …200 de ani (?!?) aparuta din mintea unui oarecare (rusell ala) ?! Of Doamne… Au aparut „profetii falsi” deja … E clar ! Sfarsitul lumii e aproape…
asa spuneau si fariseii de Isus care era doar de 30 de ani nu de 200. Nici pe El nu l-au crezut. Daca zici ca cultul ortodox este de cand lumea, stii tu Ady, care este originea lui, istoria, si cata suferinta a provocat umanitatii?
daca ai fost in armata, atunci cand 2 tari sunt in conflict(2 tari ortodoxe), ce fac preotii din acele tari? „Ii binecuvinteaza inainte sa mearga la lupta”, nu? Acum te interb pe tine, Ady, ai putea sa ii faci vreun rau unuia din alta tara, acesta ortodox fiind? Daramite sa il mai si omori…….stiind ca iti este frate de credinta.. .
nu bagati alte carti…incercati doar cu Biblia…Ortodoxia nu doarme si nu va dormi niciodata….spre invidia voastra….veti vedea ca sectele si ereziile vor disparea una cate una…asau voi va credeti perfecti???..Perfect e numai Dumnezeu….Tatal,Fiul si Sf Duh,Trei Persoane nedespartite ;i egale intre ele….pentru ca Fiul si Duhul , Care sunt Dumnezeu, nu pot fi mai mici decat Tatal….ceea ce sustineti e erezie.Aceasta este Dumnezeul adevarat: Tatal,Fiul,Duhul Sfant
Perfect e numai Dumnezeu….Tatal,Fiul si Sf Duh,Trei Persoane nedespartite ;i egale intre ele….pentru ca Fiul si Duhul , Care sunt Dumnezeu, nu pot fi mai mici decat Tatal….ceea ce sustineti e erezie.Aceasta este Dumnezeul adevarat: Tatal,Fiul,Duhul Sfant……
dar nu te contrazicem noi, ci chiar Biblia…. Este de acord Biblia cu cei ce susţin că Tatăl şi Fiul nu sunt persoane separate şi distincte?
Mat. 26:39, BC: „Mergând puţin mai înainte, [Isus Cristos] a căzut cu faţa la pământ şi S-a rugat, zicând: «Tatăl Meu, dacă este cu putinţă, să treacă de la Mine paharul acesta! Totuşi, nu cum voiesc Eu, ci cum voieşti Tu»“. (Dacă Tatăl şi Fiul nu ar fi fost persoane distincte, această rugăciune nu ar fi avut sens. Isus şi-ar fi adresat rugăciunea lui însuşi, iar voinţa sa ar fi fost neapărat voinţa Tatălui.)
Ioan 8:17, 18, BC: „[Isus le-a răspuns fariseilor:] În Legea voastră este … scris că mărturia a doi oameni este adevărată; despre Mine Însumi mărturisesc Eu, şi despre Mine mărturiseşte şi Tatăl, care M-a trimis“. (Isus a arătat clar că el era o persoană distinctă de Tatăl.)
cand scoate-ti si voi „Sfanta taina” care nu se bazeaza DELOC pe Biblie, atunci vom scoate si noi cartile noastre, care spre invidia voastra se bazeaza pe biblie….:))
sfanta treime…o alta invatatura falsa..tu esti egal cu tatal tau?
Ok … cum zici tu … dar deindata ce eu am religia mea cred ca pot afla singur despre IMPARATIA LUI DUMNEZEU … nu trebuie sa vina niciun Martori sa-mi explice cum sta treaba
ai dreptate, nu trebuie sa vina nimeni sa te invete cum sa intelegi niste lucruri pe care nu le cunosti.daca am fi toti autodidacti ar fi bine, dar nu suntem. daca am fi nu mai era nevoie sa mergem la scoala unde cineva a venit si ne-a luat de la 0 pe toti. tot asa trebuie sa vina cineva sa ne explice cum stau treburile si in religie, mai ales ca nu toti suntem asi in treaba asta.
am dreptate?
Da, asa e, dar nu poti invata despre toate subiectele. E bine sa te axezi pe cele care te intereseaza in mod special, ca n-ai cum sa le stapanesti pe toate.
da Corina eu eram curios de cum se raporteaza femeia martora la citatele biblice aflate la 1 cor 2vers 11-15
N-ai dreptate !!! Învăţătorul nostru de frunte este Duhul Sfânt. El ne învaţă din Scripturi. Vezi Neemia 9,20 , Luca 12,12 şi Ioan 14,26.
poate ca poti afla si singur despre imparatia lui dumnezeu, dar pana acum de ce nu ai aflat?
Probabil nu m-a preocupat chair atat de mult.
Sa stii ca nu conteaza ce religie ai daca vrei sa afli cat mai multe despre Dumnezeu. Nimic nu te opreste s-o faci
tu te rogi ??? dacă da, spui Tatăl nostru ??
interesant articol.Eu aveam in clasa, in scoala generala 2 martori a lui ehova si 2 pocaiti:))
De la mine poti citi: Un nou prieten
si … nu erau vazuti altfel de colegi?
nu sunt martora dar nu as fi in stare niciodata sa spun lukruri urite despre aceasta religie,incearka sa compari comportamentul martorilor ku cel al celor ce sunt ortodoxi si te asigu k este o mare diferenta,martorii sunt mult mai buni si pazesk ku frika legile lui dumnezeu si nu askund asta,ai auzit vreo data un martor sa vb vulgar sau ai vazut sa se bata,sa fure…….nu kred,fiindka ei sunt niste oameni kare tind sa traeaska pasnik si sa fie buni ku cei din jur indiferent fara sa faka vreo diskriminare,deoarice ei stiu k Dumnezeu este iubitor bun blind si asa vor sa fie si ei k sa fie plakuti in fata Creatorului nostru,asaka nu inteleg de ce voi aveti o atitudine atit de gresita fata de ei.:-? :-? :-?
Mie mi-e dor de aia care bateau la usa si incercau sa te convinga „sa te salvezi”. Cand eram eu mic aveau o revista gratuita „Turnu Babel” sau ceva de genul asta. Stiu ca o foloseam bunica pentru cand facea focul :d
Care e diferenta intre martorii lui Iehova si pocaiti?
De la mine poti citi: Mesaje de dragoste
pai intai vezi ce inseamna cuvatul pocait, pocainta…..si dupa asta vei face diferenta…:))
Sunt ortodox, prietena mea e martora.Nu a incercat sa ma convinga sa devin si eu, nici eu nu i-am zis sa renunte.Dar la cate idei tampite au despre relatiile dintre oameni, mi-e foarte greu.Relatia ar avea un viitor mai serios doar daca as deveni si eu.SIGUR NU, dar nici nu pot sa o pierd.Oameni idioti ce baga idei tampite in cap la oameni slabi.Parerea mea.O zi buna!
Stai ma asa nu poti sa zici „sa renunte”… Asta nu e ceva pus peste religia ortodoxa, e de sine statatoare, nuse renunta la ea, se trece la alta…
Nu cred ca am putut sa explic bine dar ma rog…
incearca sa ii explici…sa incerce ortodoxia..Sf.Apostol Pavel spune ca barbatul trebuie sa fie cap femeii, iar Mantuitorul Hristos spune ca cine intoarce pe cineva la credinta, isi acopera o multime de pacate…du-o pe la manastiri in locuri linistite..te va asculta daca tine cu adevarat la tine…contacteazama aici daca ai vreo nelamurire….
Oo..ne-am despartit de mult. Si totul e bine. O zi buna :D
Ce nasoool … Ionut pai se cade sa te desparti asa de o fata ? pe considerente de religie :( voi nu ati avut o relatie adevarata :P
păi cine dă adevărul pe minciună…. sau mai degrabă… cine știe adevărul nu mai crede minciunile…
Sunt ortodoxa . Nu prea interactionez cu biserica [ decat atunci cand bunica isi baga coada , dar asta a fost acum :-? 5-6 ani ] . Imi e sincer indiferent fiecare ce religie este ,dar mi-ar place sa fiu catolica , pentru ca sunt foarte bine organizati . :d :d :d :-:
gresesti cand vorbesti aici….religia,credinta nu e chestie de estetica vizuala…cum iti faci tu coafura…si ortodocsii ca si catolicii sunt la fel de organizati…poate kiar mai bine…
:-?? wtv, crezi cum vrei :)))
iti dai seama ca mi s-au mai schimbat opiniile de atunci, aveam 13-14 ani :)).
acum cred in Dumnezeu, si refuz prostia asta cu biserica, mi se pare chiar aiurea :d si iti dai si tu seama ca poate peste vreo 2 ani mi se schimba iar opiniile, sunt inca mica :d
SUNTETI DE ACORD CA O RELIGIE TREBUIE SA TINA CONT DE DUMNEZEU SI NU DE OAMENI ? (Dupa roadele lor i veti recunoaste….nu oricine imi va zice DOAMNE,DOAMNE va intra in regatul cerurilor, ci acela care FACE ,,vointa,,Tatalui meu care este in ceruri….Matei 7:20,21) (Omul bun scoate lucruri bune din tezaurul lui bun,dar omul rau scoate lucruri rele….va spun ca oameniivor da SOCOTEALA in Ziua Judecati de orice CUVANT nefolositor pe care il rostesc Matei 12:35,36) asa ca fratilor sa ne ferim sa judecam noi sau sa zicem ceva ca vai de noi, adevarul e unul singur si acesta este cel care e dovedit prin fapte nu prin vorbe goale.BIBLIA este instrumentul nostru de instruire nimic altceva NIMIC….
Marius faine versetele…
Marius:
Gresesti FUNDAMENTAL…..RELIGIA ESTE PT.NOI,OAMENII…Are Dumnezeu nevoie de religie?Nu dragul meu…NOI oamenii avem nevoie de ea.Sigur ca religia trebuie sa tina cont de vointa lui Dumnezeu,care trebuie sa fie suverana.
Dar adevarata religie este pentru si in folosul nostru,asa cum si falsa religie este plaga cea mai mare care adasta asupra omenirii.
Adevarul,ca sa fie dovedit prin fapte,mai intai trebuie cunoscut,invatat,cercetat.
Faptul ca uneori discutam in contradictoriu nu este un pacat in sine,pt.ca si apostolii,indeosebi Petru si Pavel au vorbit adesea in contradictoriu…
Sigur insa ca trebuie sa fie exceptia si nu regula…
Important este sa manifestam respect unii fata de ceilalti si sa acceptam Biblia ca autoritate suprema.
si noi suntem bine organizati. Daca religia catolica are alte conceptii despre Dumnezeu asta nu inseamna ca organizarea lor este mai buna
Voi sunteti MARTORII mei zice IHVH, IAHVE, IAH, IEHOVA ,da slujitorul meu pe care l-am ales…(Isaia 43:10,12…44:8) ACEASTEA SUNT PROFETII (Nu te teme,caci eu sunt cu tine!Iti voi aduce samanta de la RASARIT si de la APUS!Voi zice NORDULUI,,DA!,,si SUDULUI,,Adu-mi fii si fiicele de la MARGINILE pamantului,PE TOTI CEI CHEMATI CU NUMELE MEU SI PE CARE I-AM CREAT pentru GLORIA mea pe care i-am intocmit,da,pe care i-am facut…….(Isaia44:5,6,7) In zilele din urma muntele(INCHINAREA ADEVARATA) casei lui IEHOVA va fi intarit deasupra varfului muntiilor, se va inalta deasupra dealuriilor si spre el se vor revarsa popoarele….caci toate popoarele vor umbla fiecare in NUMELE dumnezeului sau,DAR NOI vom in NUMELE lui IEHOVA pe timp indefinit, da ,pentru totdeauna….(Mica4:1-5) Le voi da o inima sa ma cunoasca,sa stie ca eu sunt IEHOVA.Si ei vor fi POPORUL meu,iar eu voi fi DUMNEZEUL lor,fiindca se vor intoarce la mine din toata inima.(Ieremia24:7)
marius e suncer si corect
Ascultati..In trecut cand numai noe si familia sa ii era loiala lui Dumnezeu…cand Noe a incercat sa ii convinga pe oameni ca va veni potopul acestia nu au ascultat..Oamenii beeau,mancau,femeile erau date in casatorie..asa si in zilele de azi oamenii beau(chiar peste masura)manancaa(mai ales de sarbatori) si se casatoresc…asa va fi si in zilele de azi…Dumnezeu va veni „ca un hot” si oamenii vor fi luati prin surprindere..ACCENTUEZ FAPTUL CA NIMENI NU STIE CAND VA VENI SFARSITUL
Dar cum se face ca in 1975 noi, Martorii am stiut ca va veni sfarsitul? Nu am fost noi in postura profetului fals? Dar, de fapt, nu eu am profetit ci Frederick Franz care era membru al Corpului de Guvernare. Banuiesc ca stii care este destinul profetilor falsi, inclusiv al acelora care-i sustin?
Gheorghe.In 1975 nu organizatia a spus ca vine sfarsitul,ai citit tu asta in vreo publicatie a Martorilor?Au fost Martori care si-au exprimat parerea sincera ,dupa calculele lor,ca va veni sfarsitul si ca toata rautatea de pe pamant(rautate care-i afecta) va disparea.
Bun subiect…sa vad daca va tine…referitor la ce ai scris : „Pastrati-va religia pe care o aveti pentru ca, desi alte religii par mai interesante la prima vedere ascund foarte multe lucruri.”…vorbele tale…religia pe care o ai sa o pastrezi..daca te nasteai in alta parte..era alta religie..corect? si o considerai pe aia buna…dar iti zic eu..toate religiile is bune..de aruncat la cos…si nimik mai mult. Ai vazut tu oameni sa intre in biserica si sa iasa schimbati..nope! la fel injura, betivi, plini de ura .. etc , etc…tuotusi o intrebare se naste? Sau doua chiar: Exista Dumnezeu? Exista Iad? … ceva din tot ce balmajesc religiile astea e real? Care e adevarul? Well…la fel eram si eu…acum 9 ani..aveam numai 17 ani ..si la fel cineva a venit la mine pe strada…si mi-am zis in sinea mea..astia-s sectanti, pocaiti…mai bine sa se tireze…si mai ca vrand mai ca nevrand..am ajuns la una din bisericile lor…si aici nu ma refer la Martorii lui Iehova…Bun! Vreti sa stiti ce s-a intamplat…o sa va zic…dc imi spune macar unu din voi..ca este curios sa afle..ca n-am chef sa scriu tone tone…fara lecturisti…:) To be continued…( Ca sa va starnesc curiozitatea: <>
zi…
nus de aruncat la gunoi…cel putin ortodoxia sigur nu…
Ia sa auzim. Hai ca are cine sa lectureze intamplarea :D
Eu cand am fost oprit de cineva pe strada care mai tarziu am aflat ca este martor al lui iehova va marturisesc cu mana pe inima ca am simtit prezenta diavolului si o tulburare in mintea de nu stiam cei cu mine.Era un predicator de-al lor sau asa ceva, dar cei mai important, asa-s de struniti, imediat schimba subiectul, iti pun niste intrebari numai de ei stiute, iti spun niste vorbe intr-o limba straina care te fac foarte curios iar in final iti spun:” daca vrei sa afli raspunsuri la toate intrebarile astea,vino duminica la Casa noastra(mi-a aratat unde ca eram aproape)” si-a plecat. Nu va spun ca daca mama nu m-ar fi dus de mic duminica la biserica m-as fi dus la adunarea lor duminica ce urma. Nu mint simteam cum in spatele meu o forta nevazuta ma impingea sa ma duc acolo. Era diavolul si cateva zile dupa asta foarte des imi veneau ganduri ca sa ma duc asa de curiozitate si nu m-am dus.M-a pazit Dumnezeu ca de altfel eram pierdut. Nu vorbiti cu ei si in general cu orice persoana care vine cu carti, pliante sau altele despre religie sau sfarsitul lumii sau altele. Singura credinta adevarata este cea ORTODOXA pe cand martorii lui iehova cu toate ca mai spun ei un „Tatal nostru” sunt SATANISTI. Feriti-va de ei.
Nu sunt satanisti, crede-ma … doar ca se folosesc de alte metode pentru a isi dezvolta religia
CE PACAT
Nu sunt satanisti spui tu. Se inchinalui Dumnezeu? Oare Dumnezeu accepta rugaciunile lor? Oare lui Dumnezeu ai place ce fac ei? Nu cred si sti de ce, pentru ca daca ei ar fi placuti lui Dumnezeu atunci ortodoxia ce ar fi.Fratele meu in momentul in care omul nu asculta de poruncile lui Dumnezeu, nu te rogi asa cum spune el , atunci faci voia diavolului si te inchini lui si atunci nu insemna ca esti omul lui satan adica satanist in contrar cu omul lui Dumnezeu care poate ajunge dumnezeiesc. Poate satanist e un cuvant prea dur, spun asta pt. cei care au relatii cu astfel de parsoane ca sa evite sa se duca la adunarile lor ca se poate rataci greu de tot si foarte greu il mai poate scoate cineva de acolo, adica din mana diavolului ca de fapt asta se intampla.Doamne-ajuta.
hei…nu e bine sa tragi concluzii pripite…nici nu sti despre ce vorbesti .cunoastei…si abea atunci spuneti parerea!
spui bine ceea ce spui…doar că privește in oglindă …. tu chiar crezi că cunoști cum vrea dumnezeu să te rogi ?? știi ce ii place și ce nu lui Dzeu ???
fără a studia Biblia nu vei putea niciodată ști ceea ce ii place si ceea ce nu ii place lui Dzeu …
amin
ionut, pune altfel intrebarea: Oare asculta dumnezeu rugaciunile tale dupa ce ii defaimezi si calomiezi pe altii?
Satanisti sunt cei care se inchina lui Satan. Tu tragi concluzii fara sa stii intr-adevar cum sta treaba.
Daca ar fi s-o luam cum spui tu „ca ei nu se inchina lui Dumnezeu si fac contrar lui” ar insemna ca budistii sa fie tot satanisti ca ei se inchina lui Buddha nu lui Dumnezeu. Sa ne uitam la islam … ei tot satanisti? Ei se inchina lui Allah daca tin bine minte. Iudeii … tot satanisti?
Tu intelegi putin gresit religiile din cate imi dau eu seama. Ce-ar fi ca un slujitor al lui Buddha sa te creada pe tine satanist pentru ca tu crezi in Dumnezeu?
In cele din urma, citeste comentariile lasate pana acum. Mai ales cele ale lui Dexter: el este Martor pentru ca asa s-a nascut si crede-ma ca nu e satanist. Am avut destul timp sa vorbesc cu el si n-a incercat niciodata sa ma atraga spre religia lui.
Inca ceva, gasesti aici (click) informatii despre satanism, in caz ca nu esti destul de convins de ce-am incercat sa spun acolo
Poate ca am exagerat cand i-am numit satanisti pe toti, ai dreptate am gresit, m-am referit mai mult la predicatirii lor care te trag in mainile lui satan si aici nu gresesc pentru ca una este sa ta nasti intr-o familie iehovista si alta este sa fi ortodox si sa te lepezi de Dumnezeu si sa te ducilaei.Dar despre Buddha sau Allah gresesti enorm. Ai grija ca nu esti intarit in credinta.Sa-ti spun de ce. Sti ce este Buddha? O statuie. Daca ar fi sa ne luam dupa ei facem si noi o statuie din aur ,fier, sau altele si spunem:” Bucura-te Baddha facatorul cerului si al pamantului”, „Ajuta-ne Buddha sasa fim sanatosi, sa ne mearga bine la servici, sa ma insor , sa-mi fac casa etc”. Ce poate face o statuie, nici macar pe ea nu sa poate ajuta.Apoi sti a 2-a porunca din decalog daca nu ti-o spun eu :”Sa nu-ti faci chip cioplit al oricarei infatisari din cer, de pe pamant sau din apa si sa nu te inchini lor” clar. Porunca asta e data de mii de ani nu de ieri.Apoi de Allah gresesti enorm frate enorm. Tu sti ca Profetului Mahomed i sa aratat un inger care i-a spus ca este Arhanghelul Mihail cand de fapt era diavolul, si ia aratat o alta evanghelie total diferita de cea a lui Iisus Hristos adica Coranul de astazi. Documenteaza-te sa vezi ce sfaturi da Coranul, au voie sa-si omoare femeile si copii, daca o fata este violata este omorata pentru ca „a facut familia de rusine”, daca treci la alta credinta esti omorat si multe, multe altele care ai sa vezi canu sunt sfaturi de la Dumnezeu si atunci automat sunt inspirate de diavol.
Spune-ai ca „Ce-ar fi ca un slujitor al lui Buddha sa te creada pe tine satanist pentru ca tu crezi in Dumnezeu?
M-as gandi oare de partea cui este adevarul; de-a lor sau a mea.Eu sunt ortodox , stiu ca Dumnezeu a facut cerul si pamantul a lasat reguli si porunci ca sa ne ferim de ce este rau si sanu ascultam de nimeni care ar veni cu un alt fel de inchinare decat cel ortodox lasat de Sfinti Apostoli.Eu ca ortodox am adevarul de partea mea. Sunt atatea icoane facatoare de minuni,izvoratoare de mir,moaste facatoare de minuni, si se intampla chiar si minuni dar budddisti ce au, ce radacini au, pa ce se bazeaza religia lor .Iti spun eu pe ce. S-au laut unul si cu altul si si-au spus : „hai sa ne facem un dumnezeu ca si aducem inchinare pentru ca el a facut toate si ne da de toate” minti ratacite si exploatate de diavol si asa s-a intamplat cu toate ereziile si sectele total departate de Dumnezeu, care sunt in ziua de azi. Si daca un budist va citi aceste randuri sa nu creada ca le scriu cu ura ci sa inteleaga ca greseste si daca are buna dispozitie sa caute adevarul si Dumnezeu i se va revela.
Spuneai anterior ca se folosesc de alte metode de a-si dezvolta religia. Se ratacesc tot mai mult de la adevar nu ca se dezvolta, si daca un iehovist ar citi poate isi va face ceva probleme de constiinta si-l va gasi pe adevaratul Dumnezeu si nu pe cel care-l slavesc in casa lor care-i diavolul. Poate cuvintele sunt cam dure dar asa poate unii se vor gandii la asta.Bineinteles ca cei care sau nascut intr-o familie sectanta vor fi altfel judecati de Dumnezeu decat cei care ortodoxi fiind au tr4ecut la o secta oarecare. Daca am gresit cu ceva imi cer scuze si accept orice critica.
predicatorii lor ….
toți predicăm ….de la mic la mare….
Isus ne-a spus in matei 24:28,29 să mergem să facem discipoli …toți. nu doar cativa
scuze cu 19 si 20
wow, bravo frate, auzi cica „toți predicăm ….de la mic la mare” , deci d-ta spui ca la voi predica pana si copiii mici de cativa ani? ohohohoho. pune un copil mic sa predea la o facultate si sa vezi ce studenti de nota 10 vor iesi, cu atat mai mult atunci cand vine vorba despre Cer si Dumnezeu , ce poate sti un copil, care inca nu stie bine cum il cheama? frateeeeee.
Iar cuvantul „toti” in matei 24:28,29 se intelege doar cei care au puterea de a predica si in special, cei care sunt curati. Ca doar n-ai sa pui pe un defranat sa predice si sa spuna lumii, sa nu faca pacate, sa nu desfraneze, cand oamenii i-l stiu ca este un defranat, n-ai sa pui un hot sa spuna lumii sa nu fure cand el face contrarul, si n-ai sa trimiti un balbait sa predice si lumea sa nu inteleaga nimic din ceea ce spune, etc. Deci cuvantul „toti” se refera doar la cei curati si apti de a predica si nu cum voi M.I. intelegeti gresit Biblia, iar daca d-ta nu recunosti ca ai gresit in ceea ce ai spus, insemna ca esti incuiat la minte si-mi pierd timpul degeaba postand aici. Numa bine.
nu, nu mă refeream la cei de câțiva ani…
ionut :
Ca doar n-ai sa pui pe un defranat sa predice si sa spuna lumii, sa nu faca pacate, sa nu desfraneze, cand oamenii i-l stiu ca este un defranat, n-ai sa pui un hot sa spuna lumii sa nu fure cand el face contrarul,
răspuns … in primul rând cei despre care spui tu aici ar fi excluși dacă nu s-ar căi ..
nu ca la alții că ii spun unui om ce au făcut și sunt iertați, iar a doua zi fac iar ..
ionut nu te critic pentru k fiecare spune ce stie si ce crede,dar de unde te argumentezi, ca esti atat curajos sa te iei de toti.
Daca esti o persoana care iubesti adevarul,ai putea sa ne spui cand a aparut ortodocxia si din ce motive si din ce religie?si spune-ne te rog ce parere ai despre Sfanta Scriptura?BARBIE spune-ne experienta ta!
Stef daca omul ar crede tot ce se spune la tv sau pe internet foarte greu ar gasi adevarul despre Dumnezeu si despre ortodoxie. Credinta ortodoxa se simte , se traieste autnci cand omul se apropie de Dumnezeu si cu cat se apropie de Dumnezeu doreste sa-L cunosca mai mult si mai mult prin trairea duhovnicesca si citirea cartilor sfinte. Din cartile sfinte, care in ziua de azi sunt cu miile afli adevarul si vezi ca numai ortodoxia este adevarata credinta si ca toate celelalte religii si secte aduc inchinare diavolului. Daca vrei sa afli mai multe cauta situ carti de genul: Cuviosul Paisie Aghioritul, Parintele Cleopa, Parintele Serafim Rose si ai sa afli adevarul nu numai despre credinta ci si despre tot Universul, si sti de ce , pentru ca acele carti au fost scrise de sfinti patinti insuflati de Duhul Sfant, care te conduc la Dmnezeu, la fericirea sufletului.Si dupa ce ai sa le citesti cu atentie ai sa vezi cat de multa nestiinta este in lume, ai sa vezi cum foarte multi oameni alearga in van. Si ai sa fi si tu dupa aia curajos si ai sa vezi lumea cu alti ochi.
Spui ca m-am luat de toti.Am vorbit la modul general si fiecare face cum vrea si va da raspuns dupa moarte in fata Judecatii lui Dumnezeu pentru ce a facut in viata asta. Or eu care cunosc cat de putin despre credinta si unuia care nu face bine nu-i spun nimic atunci eu am pacat si voi raspunde pentru asta grav.Sti cum este asta, e ca si atunci cand sa zicem un frate de-al tau merge pe un drum pe care nu-l cunoaste, dar pe care tu il sti si sti ca lu un moment dat este o prapastie si tu nu-i spui nimic si el nestiind drumul cade in prapastie si moare. Ei asa se intampla cu cei departati de Dumnezeu, de credinta ortodoxa si ajung in prapastia Iadului.
Ortodoxia este singura credinta adevarata in Dumnezeu si multe religii sunt rataciri de la ortodoxie in urma incercarii de a explica cuvantul Sfintei Scripturi dupa mintea lor si acum se inchina fara sa vrea diavolului, iar multe din celelalte religii sunt niste inventii, iar restul au aparut dupa unor oameni li sa aratat diavolul in chip de inger si le-au aratat o alta Evanghelie fata de cea a lui Iisus Hristos ex:Mormoni , Allah, islam, asa au aparut si se-nchina diavolului.
Ortodoxia este dreapta credinta in Dumnezeu care n-a aparut, ea a existat de la inceputul lumii in cei care se inchinau lui Dumnezeu si nu idolilor.
Dupa ce Iisus Hristos a venit pe acest pamant si a propovaduit Evanghelia s-a format Biserica Orotdoxa de catre Sf.Ap.Petru atunci cand 3000 de oameni au crezut in Hristos si in Invierea Sa si Sfanta Scriptura este cartea de capatai, cartea sfanta care cuprinde crearea lumii, sfarsitul lumii , sfaturi despre cum sa ne traim viata si sa ne ferim de diavol, si cine va schimba un singur cuvant din acea carte, unul singur, este vai si-amr de omul acela. Daca vrei nsa sti mai fa-ti timp liber cateva minute si citeste o carte a unui sfant.
Ionuț, caută te rog în google: digitool, întră apoi la Biblioteca Mitropolitană București. Acolo în motorul de căutare al Bibliotecii tastează: Iehova, apoi de acolo descarcă: Tezaurul Liturgic al Bisericii Ortodoxe, va fi în format pdf. Apoi caută Numele lui Dumnezeu, Iehova în vizualizatorul tău de pdf-uri. Vei fi surprins că în trecut Biserica folosea numele lui Dumnezeu. Întrebarea mea este: De ce acum Biserica l-a scos de peste tot din Sfintele Scripturi? De ce a modificat propriile scrieri?
Te referi la Biblioteca Metropolitana a Bucurestiului, nu ‘Mitropolitana’. Se vede ai in cap numai confruntarea ca alte religii. Una e Mitropolia, alta e Metropola. Eu sunt Martor, dar nu-s deloc mandru de religia mea. Suntem o religie intoleranta, o religie care nu respecta Biblia in tot cuprinsul ei, o religie condusa de niste oameni care asemenea fariseilor au dat o gramada de reguli omenesti, reguli care au singurul scop de a te evalua prin prisma umana, concluziile Organizatiei in urma evaluarii suna ceva de genul: spirirual, nespiritual, apostat etc. Am ajuns ca vai de noi, nu mai citim decat ce ni se recomanda de sus, de la ‘sclav’. Practic, noi, cu stiinta sau fara stiinta noastra aplicam cu brio dictonul: ‘Crede si nu cerceta’. De fapt Biblia spune ‘sa cercetam toate lucrurile si sa pastram ce este bun’, evident comparand cu Scriptura. Suntem o religie intoleranta si obtuza care nu te incurajeaza spre cunoastere. Am urmarit cu atentie in aceasta lista de discutie cum voi, care sunteti Martori ii faceti ‘praf’ pe cei care nu cunosc Biblia, da, cu ei va merge pentru ca nici nu cunosc Scripturile, nici nu ne cunosc abaterile de la Scriptura, asta pentru ca avem talentul de a le tainui cu grija fata de altii, stim sa ascundem mizeria sub pres. Credem noi ca Iehova sau Isus sunt mandrii de aceste lucruri? Mie imi este si rusine sa spun ca sunt Martor, dar in schimb nu mi-e rusine sa marturisesc despre Iehova si Fiul Sau, cu ei nu-mi va fi rusine niciodata.
Iesiti din lume poporul meu! Biblia spune ca cei ce sint inchinatori la D-zeul adevarat vor fii uriti de lume. Nu vii se pare ciudata ca martorii sint cea mai urita religie din Romania si printre cele mai acuzate din lume. Ati auzit la stiri de vreun martor al lui Iehova criminal? si-a omorit copilul. Au niste doctrine biblice. Iti pot explica orice cu Biblia doar sa-i asculti! In schimb de ortodocs mie scirba mai!!!! Preoti homosexuali, criminali( ex. Tanacu), preoti ce se implica in politica, fura fonduri…Niste ordinari …Adevarati pui de naparca cum spune Biblia de farisei. Cum spune Biblia de Isus?? A fost urit, torturat si ucis!!!! In lagarele de concentrare naziste mii de martorii au fost omoriti pentru ca nu se-au renegat credinta… Au o speranta intr-o lume noua, guvernata de Dumnezeu!!!! Iar sarbatori…UNDE SCRIE IN BIBLIE DE CRACIUN MAI ????UNDE CA MANANC BIBLIA DACA GASITI???? UNDE SCRIE DE ZIUA DE NASTERE A LUI ISUS???? DACA ERA IMPORTANTA ERA SCRISA CLAR…EI SARBATORESC MOARTEA SA…DATA MORII E SCRISA IN BIBLIE( 14 NISAN)…E SINGURA SARBATOARE CONSTITUITA DE ISUS…SINGURA !!! CE SA MAI ZIC DE SARBATORI CA SF. GAVRILA..SF. PALAGICA SI TAVIFTA….RUSINE SA VA FIE CA ACUZATI O ASTFEL DE CREDINTA UNICA PE PAMANTUL ACESTA. SINT CEI MAI APROAPE DE ADEVARUL BIBLIC. ULTIMA PORUNCA A LUI ISUS CARE A FOST??? IN MATEI 28:19,20 SPUNE: DUCETI-VA SI FACETI DISCIPOLI DIN OAMENI AI TUTUROR NATIUNILOR…OARE CARE RELIGIE FACE ACEST LUCRU INTR-UN MOD ORGANIZAT ???? SA VA FIE RUSINE
.-= Ultimul articol al lui Dragos – Constanta: Un barbat din Vaslui s-a inecat sub ochii colegilor =-.
iti dau si link-uri cu martori infractori..spune-mi doar
dă mie te rog acel link…
Se scrie Iisus si nu Isus, frate vezi ca faci mare greseala.
Vorbesti de unii preoti care in zilele noastre calca pe alaturea, e-adevarat se-ntampla si sti din ce cauza pentru ca pe ortodocsi diavolul ai uraste cel mai mult si au o lupta foarte mare cu ispitele din ziua de azi, dar chiar daca se-ntampla astfel de lucruri asta nu imseamna ca credinta ortodoxa este stramba. Daca am cazut intr-un pacat avem putinta sa ne ridicam, ne caim , ne spovedim si ne continuam viata.Pe martori ca si pe alti sectanti diavolul nu ai lupta ca sa-i castige pentru ca ei se afla deja in manan lui si de aia sunt la exterior mai pasnici, mai cuminti,insa ei merg fericiti in Iad.
Cat despre sarbatori despre Craciun, Ziua nasterii lui Iisus nu s-au mentionat in Biblie insa au ramas prin viu grai din generatie in generatie Dumnezeu avand grija de asta pentru ca i se aduce inchinare lui.
Cum traduci tu 14 NISAN? Unde scrie asta in Noul Testament?
Martorii talmacesc gresit Biblia cum de altfel si celelalte secte numai ca in alt mod.Ei spun ca nu exista Iad, ca nu exista Rai,etc. Dumnezeu sa-i ajute.
Isus a murit la 14 nisan 33 e.n. În Israel, 14 nisan era o zi de bucurie, era sărbătoarea Paştelui. An de an, în această zi fiecare familie israelită pregătea o masă la care se mânca şi un miel fără cusur. Astfel îşi aminteau rolul pe care sângele de miel l-a avut în salvarea întâilor născuţi ai Israelului când un înger i-a ucis pe întâii născuţi ai egiptenilor în 14 nisan 1513 î.e.n. (Exodul 12:1-14). Mielul pascal l-a prefigurat pe Isus, despre care apostolul Pavel a spus: „Cristos, paştele nostru, a fost jertfit“ (1 Corinteni 5:7). Ca şi sângele mielului pascal, sângele vărsat al lui Isus îi salvează pe mulţi. — Ioan 3:16, 36.
ce rost are cum il scriem cand voi tot eretici ne credeti?
14 nisan: asa se numea la evrei luna care la noi corespunde martie-aprilie
de altfel cum stiu preotii ortodosci si catolici in ce data sunt pastile? intreabai vezi ce iti raspund asta daca te vor asculta….
14 nisan gasesti in noul testament in limba greaca :D
Ionut nu am citit tot postul,dar am vazut ca ai zis „Se scrie Iisus si nu Isus” .. Imi poti spune de ce as scrie cu 2 de „i” si nu cu unul ? Faptul ca in bibilia ortodoxa se scrie cu 2 de „i” nu este un argument puternic,astept unele pe masura .. Multumesc ..
.-= Ultimul articol al lui manhst – Back =-.
Grim chiar nu stiam .. Si invatatorii si profesorii in clasele 1-7 nu au reusit sa imi raspunda .. TOTI S-AU BLOCAT ..:-? .. dar revenind .. noi suntem romani sau evrei ?
.-= Ultimul articol al lui manhst – Back =-.
Hai ca-ti dau eu un argument pe masura. Isus (cu un singur „i”), in limba evraica inseamna măgar. Si nu stiu daca vrei sa schimbi numele Mântuitorului in măgar.
E intrebare pe care i-am pus-o profesoarei de religie in clasa a4-a cred si am retinut de atunci :D
dar ce treabă are limba ebraică cu românia??? noi vorbim româna in romania, nuu???? atunci Isus cu un singur este o variantă corectă … in plus, in celelate limbi ale lumii, Isus se scrie cu un singur i sau cu o singură literă la inceput …
romanii de ce trebuie sa fie mai cu moț?
Noi suntem romani dar religia e pornita de la evrei. Iar numele tot de acolo le-am luat.
Pentru ca uite, englezii si americanii ii spun Jesus maintuitorului, dar tot acelasi inteles il are. Noi folosim in mare majoritate numele de la evrei
Mainhst spuneai ca in biblia ortodoxa se scrie Iisus cu 2 de “i” si nu este un argument puternic, it dau eu un argument puternic: daca iti da cineva o alta biblie care difera de cea ortodoxa arunc-o pe foc, ca daca faci ce scrie acolo esti pierdut, iti spun eu sigur.
Recunosc ca nici eu nu stiam de ce se scrie cu 2 de „i” dar nu punem la indoiala cuvantul Sfintei Scripturi si nu talmacim dupa mintea noastra.
Hai ma .. Parca esti dintr-un film SF :)) … AStia cu Biblia lor Ortodoxa te induc in eroare cu tot felul de cuvinte intortocheate si altele .. In Biblie scrie pe undeva sa nu moficam cuvantul lui Dumnezeu sau ceva de genu’ ,si astia ce fac ? O modifica8-| ..
.-= Ultimul articol al lui manhst – Hosting si domeniu GRATUIT =-.
IONUT MAI CITESTE ISTORIA SI MAI VB SI TU CU OAMENII CARE AU MAI MULTA CULTURA GENERALA SI O SA-TI SPUNA DE MAREA SCHISMA CE A AVUT LOC IN ANUL 1050 E.N SI S-A DESPRINS DIN CATOLICISM DE ACEEA SE ASEAMANA ATAT DE MULT. Motivul?Interese personale din partea clerului,nu am auzit la tv,o sursa este scoala,a doua alte carti.De ce pastele nu il sarbatoriti precum catolici?
Te rog da-ne raspunsuri mai convigatoare ca daca te nasteai catolic ii laudai pe catolici.Ai citit Sfanta Scriptura?
Ionut sper k nu te superi pe mine dar am vazut k esti o persoana deschisa si ma simt libera sa te intreb unele chesti mai delicate dar as dori sa raspunzi la fel ca apostolul Pavel citez:
„Şi, potrivit obiceiului său, Pavel a intrat la ei şi, în trei sabate, A DISCUTAT CU EI DIN SCRIPTURI. 3 EL A EXPLICAT SI A DOVEDIT DIN CITATEl că Cristosul trebuia să sufere şi să se scoale din morti.”
Pentru k ne numim crestini ar trebui sa ne comportam precum apostoli ei sunt exemple de urmat pentru k ei il imitau pe CRISTOS.
GRIM CRIS CUM SE SCRIA ISUS IN EBRAICA SI GREACA CU CATI DE „I”?
Cu doi de „I”
SCRIE CUVINTELE INTREGI
Manhst citeste ultimul capitol din Apocalipsa si-ai sa vezi ce se spune despre cel care va modifica ceva din Biblie .
Stef gresesti.Catolicii s-au desprins de Beserica Ortodoxa in 1054 E.N. Motivul: n-au vrut sa mai asculte de ceea ce Sfintii Parinti au stabilit la cele 7 Sinoade Ecumenice cu privire la dogmele Bisericii si sa sti ca preotii catolici gresesc mult, mai ales Papa, si ei ar trebui sa sarbatoreasca Pastile o data cu noi, ortodocsii.
In 1054 sau despartit ortodocsi de catolici .
pai exact cine se credeau cei 7 parinti sa dea alte legi oamenilor, noi oameni nu le putem respecta pe cele date de Dumnezeu ce sa mai punem la socoteala altele……
Stef la ultimul comentariu al tau imi ceri sa raspund la fel ca Sf.Pavel , da’ cine’s eu frate Sf.Ionut, ma consider pe acceasi treapta ca si tine.
Apropo sa nu te superi daca-ti spun dar in romana se scrie Hristos si nu Cristos. In engleza se scrie cu „Ch” adica Christ.
Hristos este din limba greacă, Cristos in limba latină … si inseamnă acelasi lucru … Unsul ….
si nu contează in ce limbă e… pentru Dumnezeu este egal, … dar pentru voi nu … eeehhh
Se spune ca va fi vai si amar de ei daca nu ma insel :-? .. Ionut ati spus ca in Ebraica Isus inseamna magar si ca trebuie sa scriem cu 2 de „i” .. Stef daca a scris cu „Ch” ca in engleza care este problema ? Si tu scri cu 2 de „i” ca in ebraica ;).
.-= Ultimul articol al lui manhst – Hosting si domeniu GRATUIT =-.
Totusi suntem latini, avem litera, sau mai bine zis sunetul „H” in alfabet si putem sa construim cuvinte cu el. „Ch” folosesc doar populatiile care nu au „H” in vocabular.
dacă o tii pe limba latină … varianta din latina este cristos …
păi englezii au H in vocabular si multe alte limbi …
romanii scriu Hristos din cauza influentei BOG adică a bisericii ortodoxe din grecia….
de fapt varianta cu Hr provine din limba greacă …
Pai nicaieri in Biblie n-ai sa gasesti Cristos. Lui Dumnezeu nu-i place asta.
băi Ioane …. dar tu esti chiar așa de inchis la minte ???
ce vrei sa spui ca lui Dumnezeu nu-i place asa…
dacă un chinez vrea să i se inchine lui Dumnezeu trebuie să scrie cu Ch ori cu Hr ??? :))) …..
ceea ce ii place si ceea ce nu ii place gasesti scris in Biblie… imi poti spune unde e scris ca nu ii place varianta aceea??
breee, lasa-l tu pe chinez in tara lui sa pronunte numele lui Dumnezeu in limba lui, noi suntem romani , n u chinezi, si in romana se scrie cu Hr.
N-am spus ca este scris in Biblie ca lui Dumnezeu nu ii place varianta aceea, acest lucru se intelege de sine, mie nu-mi place sa mi se modifice numele, precum nici tie nu cred ca ti-ar placea.
spui că in română se scrie cu HR??? dar, ori eu sunt prost și nu știu istorie ..ori alții sunt ignoranți ….
limba română e o limbă latinică ori o limbă greacă ???
Chr vine din latină, Hr din greacă …
atunci … care este varianta in română ???
daca nu ma crezi ca se scrie in romana cu Hr. dute in cer si vorbeste cu Dumnezeu ca sa te asiguri. lasa tu latina si greaca, chinezii si strainii. dute direct in Cer sa te asiguri si s-auzi din gura Lui.Punct.
VA JUCATI SI NU STITI CU CE…PACAT…SUNT ALTE LUCRURI CARE SUNT DE LUAT IN RAS ….NU LUCRURI SFINTE…
bai, gata! deja incepeti sa va certati in loc sa invatati ceva
m-am documentat si vreau sa va arat cum se scria in ebraica si greaca YESHUA si IESOUS si nu vedem 2 de i.
NE NUMIM CRESTINI NU HRESTINI DE LA CRISTOS.
IDEEA E CA SUNTEM INTRO TARA UNDE ORTODOXIA E RELIGIA DE STAT SI I SA DAT AUTORITATE SA SCHIMBE ACESTE MICI LUCRURI PE CARE NUMAI EI LE RESPECTA MORTIS.
IMI PARE RAU CA DISCUTAM DESPRE GRAMATICA SI UITAM MESAJUL LUI ISUS CARE ESTE VESTEA BUNA PE CARE O GASIM SI IN RUGACIUNEA TATAL NOSTRU SI ANUME ACEA IMPARATIE CARE URMEAZA SA VINA PE CARE CHIAR ISUS NE-A INDEMNAT SA O CEREM,AUTOMAT NU NE-A CERUT SA FACEM CEVA CE NU STIM PENTRU CA DUMNEZEU DIN IUBIRE NE SPUNE ORICE LUCRU CARE NE PRIVESTE SI DACA CINEVA VREA SA STIE UNDE SCRIE SA MA INTREBE,NU TREBUIE SA FIM APOSTOLI CA SA DOVEDIM CU BIBLIA CA SPUNEM ADEVARUL PENTRU CA BIBLIA E SCRISA PENTRU NOI CA SA TRAGEM INVATAMINTE.
in romania nu există religie de stat…. cel putin asa spune constituția…. că religia se prostituează cu puterea politică e un alt lucru …
Apoi am văzut un alt înger care cobora din cer cu mare autoritate. Pământul a fost luminat de gloria lui. 2 El a strigat cu glas tare, zicând: „A căzut! A căzut Babilonul cel Mare şi a ajuns locuinţa demonilor şi ascunzătoarea oricărei duhori necurate şi ascunzătoarea oricărei păsări necurate şi detestate! 3 Căci toate naţiunile au căzut victimă vinului mâniei, vinului fornicaţiei sale, iar regii pământului au comis fornicaţie cu ea şi negustorii voiajori ai pământului s-au îmbogăţit de pe urma puterii luxului ei neruşinat“.
revelatia sau apocalipsa… 18 ..
baiete,daca crezi cu adevarat ca religia voastra e cea adevarata dupa cum sustii;de ce ati aparut atit de tirziu in lume,2 de ce ati facut pact cu polititica pt a fi recunoscuti ca religie in ro dupa anul 1990,3.de ce femeile voastre incalca profetiile biblice ;1cor14vers 34,35 si 1tim2 vers 8-15,4 nasterea si moartea lui isus ne-a facut fii si fiice a domnului de ce voi inca de la aparitia voastra sinteti impotriva casatoriei mixte sustinind ca restul sintem niste spurcati .Daca isus sa bagat in casa pacatosilor,PETRU in vvedenia sa a primit ingaduinta dea merge la cei spurcati dupa cum chiar el marturiseste cu ce sinteti atunci voi mai presus decit apostolii,isus SI AS PUTEA MULTE ARGUMENTE SATI ADUC CU CARE SINTETI IMPOTRIVA BIBLIEI ,CHIAR MAI MULT DE 3 ORI ATI SI MODIFICATO PIERZIND CITEVA PROCESE BUNA PE TERITORIU AMERICAN PT CA ACOLO E MAMA VOASTRA SPIRITUALA
baiete daca spui ca-n ro nu sint religii de stat inseamna ca nu-ti cunosti religia ,verifica si vei vedea ca-n anul1990 statul roman a pierdut 3 procese la cedo pe tema acceasta pt ca biserica ortodoxa si guvernul nu va recunoscut ca religie.Citeste declaratia lui hillari clinton din timpul vizitei din anul 1999 de la bucuresti in care ea refuza sa viziteze o gradinita din subordinea bis ortodoxa pe acelasi motiv,AI putea sa te documentezi chiar de la BETEL bineinteles daca stii cei acela si sati explice de cea trebuit sa faca un compromis cu toate bisericile si sa participe la ruga comuna pt pacea mondiala incepind cu anul 2000ca apoi in anul 2003 sa fiti recunoscuti
Acea „Imparatie” de care vorbesti tu nu este altceva decat Biserica frate. Voi martorii talmaciti Biblia dupa mintea voastra.
Unde gasesti tu in Biblie cuvantul Cristos? Nicaieri.
ionut eu nu sunt „martor” sunt pur si simplu crestin ! Cand a venit Isus pe pamant ce a facut ? A distrus toate bisericile ! Uite cateva citate :
„Când vă rugaţi, să nu fiţi ca făţarnicii, cărora le place să se roage stând în picioare în sinagogi şi la colţurile uliţelor, ca să fie văzuţi de oameni. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.”
Ci tu, când te rogi, intră în odăiţa ta, încuie-ţi uşa, şi roagă-te Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
Asa ca lasama cu preoti tai si cu bisericile tale ! Isus spune:Eu sunt singurul mare preot ! (asa spune daca nu ma insel,oricum ceva in sensul acesta!)
Grim nu ma cert cu nimeni,incerc sa explic !
.-= Ultimul articol al lui manhst – My new project | Urban Sports =-.
Manhst bine, spui ca esti crestin, dar cei din comunitatea voastra nu se aduna intr-o cladire de-a voastra pentru a se inchina lui Dumnezeu? Da si-acasa in ascuns dar si in public intr-o cladire anume, pentru a marturisi credinta.
Nu stiu de unde ai scos-o pe asta ca Iisus a distrus toate bisericile,care, unde, cand. Daca vrei raspunde-mi.
Eu nu ma duc la nici o BISERICA si ma inchin doar in fata lui DUMNEZEU ! .. NU stiu de unde mia venit ideea … Probabil prea multe filme ..
IN Biblie scrie ca templul s-a rupt in doua,dar nu stiu de unde am dezvoltat atat :-??
.-= Ultimul articol al lui manhst – My new project | Urban Sports =-.
Aia era altceva
Pai ce vroiai sa ne inchinam intr-o biserica „rupta in doua”
sti de ce nu cunosc enoriasi ortodoxi nimic despre dumnezeu si despre biblie?pentru ca voi nu cunoasteti nimic si explicatiile voastre nu sunt logice si sunt invataturi saracacioase,am constatat din discutia cu tine ca nimic din ce spui nu seamana cu ce a invatat Isus ci tu vrei sa iti faci reclama biserici tale sau tu esti pus sa faci conversatie si sa ne ataci pe noi?ca nu ai deloc cunostinta.
Astel de persoane ca tine au desgustat milioane de oameni cu astfel de reactii care tin cel putin de educatie si inteligenta.
Multi oameni ne spun ca nu mai cred in Dumnezeu pentru ca asociaza biserica voastra cu El.
Asta o zic ortodocsi.
DA-NE UN RASP. MAI INTELIGENT
ar trebui sa te mai documentezi si sa vezi cum femeile voastre incalca aproape zilnic invataturile biblice aflate la ;1cor14,vers 34,35 si 1tim2 cap8-15 sa nu mai vorbesc de felul cum ne invata apostolul pavel sa ne imbracam in adunare sias putea sa-ti mai aduc multe lucruri cu care sinteti in afara celor scrise in biblie si-n special pacatul MINDRIEI CARE persista aproape la toti cu citi am vorbit
Stef, da de unde sti tu ca enoriasii ortodocsi nu cunosc numic despre Dumnezeu? Ai spus ca n-am cunostinta, poate ai dreptate nu ma supar, am doar 24 de ani.
Inteleg ca esti martor,
vreau sa-mi raspunzi la o intrebare, daca pe coperta din fata a Bibliei voastre se afla semnul Sfintei Cruci si cu a cui binecuvantare a fost tiparita .
Astept raspuns, dup-aia continuam discutia , daca vrei.
traim intro tara fost comunista si automat ortodocsi domina pentru ca ei nu tolerau decat pe ortodocsi.
Vorbim f. mult cu ortodocsi si ei spun ca la biserica niciodata nu au auzit ce le citeam din biblie pentru ca nu prea inteleg f. mult si din cauza ca se canta si se repeta Doamne,miluieste!si din discutia cu tine am vazut la fel,nu vb lucruri importante.asta pentru primul punct.
referitor la biblie si cruce,
daca Isus murea lovit de topor,ce faceam,veneram toporul?Prima porunca interzice inchinarea la orice obiect pentru ca numai lui Dumnezeu trebuie sa ne inchinam si sa ii aducem un serviciu sacru.ioan 4:24,apocalipsa 4:11
din pacate niciun credincios nu venereaza crucea , doar moartea lui.Iar daca teai intoarce cu 2000 de ani in urma si-ai cunoaste putina istorie ai fi stiuta ca armata romana pedepseau pe cei rasculati impotriva lor prin rastignire(atirnare) dea lungul principalelor artere si virfuri de dealuri vizibile pt a demonstra cine detine puterea si ce patesc nesupusi lor.IAR in privinta inchinari ai uitat chiar mijlocitorul care prin nasterea lui a impartit chiar lumea in 2, impartindo in 2 ere inainte si dupa christos,papt recunoscut de toata populatia lumi indiferent de religiile si conducerile lor
da’ de ce nu ai raspuns la intrebarea ce ti-am pus-o, de ce ai shimbat
.
biblia nu are nevoie de binecuvantari omenesti deoarece autorul ei este Dumnezeu.
Cruce nu avem pentru ca D-zeu interzice inchinarea laimaginii.
CE INSEAMNA ACEASTA BINECUVANTARE DESPRE CARE VORBESTI?
Stef tu cunosti istoria martorilor, sti cand a aparut aceasta religie? Prin 1850 cam asa. Pana atunci n-a fost nici un martor al lui iehova. Intemeietorul vostru a fost Carol Russel.Pana atunci alti iehovisti n-au existat si atunci ce legatura puteti avea voi cu Iisus Hristos, cu Sfintii Apostoli si cu cei care le-au urmat. Unde-i genealogia.
Adica a trebuit sa treaca aproape 1800 de ani de la Hristos ca sa se arate oamenii lui Dumnezeu.
In schimb, cauta in Biblie si ai sa vezi cum Sf. Apostoli au sfintit diaconi si episcopi. care la randul lor au sfintit pe altii in urma lor si tot asa pana in zilele noastre, in ortodoxie.
Iti mai dau un exemplu: In Fapte 2:41-47 se relateaza cum s-a format prima Biserica cand 3000 de oameni s-au botezat si au crezut in Hristos. Unde ati fost voi atunci, scrie acolo ceva de martori?
Spui ca nu vb lucruri importante, adu marturie contrara la ce-am scris.
Binecuvantare adica acord .
Biblia ortodoxa este tiparita cu binecuvantarea Bisericii Ortodoxe Romane, pentru ca nu oricine poate tipari Biblia dupa capul sau.
stai putin punem intrebari pe rand
nu sunt la interogatoriu
si eu am dreptul sa pun intrebari
am si eu o intrebare:de ce nu folositi numele Iehova?
pana imi rasp.tu eu iti rasp la intrebare
ASTA IN ROMANIA DAR SI ALTE TARI TRADUC BIBLII SI SUNT LA FEL DE BUNE CA NU E ROMANIA CENTRUL TRADUCATORILOR.
TOTI TRADUCATORII TRADUC DIN ORIGINAL IN ENGLEZA APOI DIN ENGLEZA IN CELELALTE LIMBI IAR ORTODOCSI AU TRADUS CU 2 DE I SI HRISTOS IN LOC DE CRISTOS
CITESTE ISAIA 40:10-12
STII CE INSEAMNA MARTOR AL LUI IEHOVA?
NOI SUNTEM CEI CARE DEPUNEM MARTURIE DESPRE EL SI SPUNEM CA EL ESTE SINGURUL D-ZEU ADEVARAT SI ANUME TATAL LUI ISUS SI VORBIM DE SCOPURILE SALE CU PRIVIRE LA PAMANT SI OMENIRE.
IAR DESPRE IEHOVA AU VORBIT MULTI SI DESPRE BIBLIE DAR CATOLICI AVAND PUTERE I-AU ARS PE RUG NUMINDU-I ERETICI PENTRU SIMPLU FAPT CA AU TRADUS BIBLIA DIN LATINA IN LIMBA LOR,
PENTRU CA BIBLIA SCOATE IN EVIDENTA CATEVA PRACTICI SI INVATATURI DE CARE SE FOLOSESC EI SI ORTODOCSI DEOARECE SUNT RELIGI SURORI SI II EXORTCHEAZA DE BANI.
ASA SPUS SI DE PRIMI CRESTINI CA DE CAND SUNT EI SI II NUMEAU SECTA.
PENTRU IN ZIUA DE AZI RELIGILE LUMII SE FOLOSESC DE ENORIASI PENTRU INTERESUL LOR FINANCIAR SI II INVATA CA EI NU POT AFLA CALEA LUI D-ZEU PENTRU CA SUNT PACATOSI SI NU SUNT PREGATITI IN TEOLOGIE,CI DOAR PREOTI POT AFLA SI ASTFEL II TIN IN IGNORANTA SI LE POT SPUNE ORICE DEOARECE ENORIASI NU VOR VERIFICA DACA E ADEVARAT CE SPUN DE ACEEA CATE BISERICI ATATEA INVATATURI.
NICI DE VOI NU SPUNE NIMIC
AI VAZUT CE SCRIE IN VERSETUL 42?
EI RAMANEAU IN INVATATURA APOSTOLILOR SAU STARUIAU.
VOI STARUITI IN INVATURA APOSTOLILOR,PE CARE O GASIM IN BIBLIE?
Frate citeste in Biblie in epistolele Sf.Pavel si-ai sa vezi cum spune ca Sf.Apostoli sfinteau episcopi, preoti si diaconi, care la randul lor au sfintit episcopi si preoti si tot asa pana in zilele noastre. Primul diacon a fost Stefan. Dar se pune intrebarea: in care religie gasim astazi episcopi,preoti sau diaconi? In Biserica Ortodoxa si nu la martori.
Poate o sa te puna pe ganduri asta.
DAr de ce sa folosim numele iehova ? Nu gasesti nicaieri in Evanghelie asa ceva cu trimitere la numele lui Dumnezeu. Numai in Vechiul Testament gasim undeva „Iahve” si nu „Iehova”.
i tot una iahve sau iehova:)
Cand am spus de tiparirea Bibliei m-am referit la faptul ca multe secte in ziua de azi o scriu in asa fel ca sa corespunda cu doctrinele lor religioase ca si cum Hristos a propovaduit zeci de evanghelii pe dorinta fiecaruia.
Da voi depuneti marturie despre Dumnezeu ca este singurul Dumnezeu adevarat si Tatal Domnului nostru Iisus Hristos si bine faceti. dar si noi ortodocsii facem la fel.Insa trebuie sa spunem un lucru, ca degeaba credem in Dumnezeu, daca nu facem cum spune El. Eu va acuz pe voi,martorii, tu ai acuzi pe ortodocsi. Acuma daca voi aveti dreptate Dumnezeu o sa va rasplatesca pe voi si o sa ne pedepseasca pe noi, ortodocsii.Cred ca in asta esti deacord cu mine. Doamne-ajuta
Iar daca noi ortodocsii avem dreptate Dumnezeu ne va rasplati pe noi si va va pedepsi pe voi.
Dar nu mi-ai raspuns la intrebarea: unde-i istoria voastra, unde asti fost voi pana in 1850?Cand spun ca Carol Russel a intemeiat religia voastra , imi dai dreptate sau nu?
Este foarte greu a crede ca dupa sute de ani de indoctrinare teologica unilaterala, sa descoperi ca religia ta este gresita. Orice credincios care citeste atent Biblia isi da seama repede ca este o diferenta intre cele scrise in Biblie si cele propagate de catre biserici. Bisericile cred ca detin puterea de-a interpreta Biblia dupa bunul plac. Ele si-au autoproclamat abuziv autoritatea de a spune ca nu este totdeauna asa cum spune Biblia, ci si cum ne spune asa-zisa „Traditie” (falsurile din textele canonice, adaugirile nebiblice posttestamentare, „portita” prin care bisericile au introdus in practica de zi cu zi felurite erezii, spunând ca acestea ar veni de la Dumnezeu !). Iata-le:
300 d.C. – Rugaciuni pentru morti
300 d.C. – Facerea semnului crucii
375 d.C. – Inchinarea la sfinti si la îngeri
394 d.C. – Instituirea împartasaniei
431 d.C. – Maria este proclamata divina
500 d.C. – Preotii incep sa se imbrace altfel decât laicii
526 d.C. – Maslul
593 d.C. – Invatatura despre purgatoriu
600 d.C. – Liturghia este tinuta in limba latina
600 d.C. – Rugaciuni adresate Mariei
607 d.C. – Bonifaciu III este proclamat cel dintâi Papa
709 d.C. – Sarutarea papucului papal
786 d.C. – Inchinarea la imagini si la relicve
850 d.C. – Folosirea apei sfintite
995 d.C. – Canonizarea sfintilor morti
998 d.C. – Postul de vineri si din preajma sarbatorilor mari
1079 d.C. – Celibatul preotilor
1090 d.C. – Rugaciuni pe bani
1184 d.C. – Inchizitia
1190 d.C. – Vânzarea indulgentelor
1215 d.C. – Transubstantierea
1229 d.C. – Biblia este interzisa laicilor
1439 d.C. – Doctrina celor sapte sacramente
1508 d.C. – „Ave Maria” este aprobata ca rugaciune liturgica
1545 d.C. – Traditia are aceiasi autoritate ca si Biblia
1546 d.C. – Adaugarea unor apocrife la Biblie
1854 d.C. – Doctrina conceptiei imaculate a Mariei
1870 d.C. – Infailibitatea papala
1950 d.C. – Doctrina inaltarii la cer a Mariei
1965 d.C. – Maria proclamata ca Mama a Bisericii
5. Atunci S-a pogorât Domnul în nor, a stat acolo şi a rostit numele lui Iahve.
6. Şi Domnul, trecând pe dinaintea lui, a zis: „Iahve, Iahve, Dumnezeu, iubitor da oameni, milostiv, îndelung-răbdător, plin de îndurare şi de dreptate,
Iesirea 34 5.6
Potrivit Bibliei,linia martorilor luiIEHOVA incepe cu fidelul Abel. In evrei 11:4-12:1se spune:prin credinta Abel i-a oferit lui Dumnezeu o jertfa mai valoroasa decat Cain…Prin credinta,Noe,dupa ce a fost avertizat de Dumnezeu cu privire la lucruri care inca nu se vedeau,a aratat teama sfanta….Prin credinta,avraam,cand a fost chemat,a ascultat si a iesit ca sa mearga spre locul pe care trebuia sa-l primeasca drept mostenire….Prin credinta,Moise cand a crescut a refuzat sa fie numit fiul ficei faraonului,alegand mai degraba sa fie maltratat cu poporul lui Dumnezeu decat sa se bucure de placerile trecatoare a pacatului…Astfel ca suntem inconjurati de un nor asa de mare de MARTORI,sa dam si noi la o parte orice greutate si pacatul care ne infasoara atat de usor si sa alergam cu perseverenta cursa care ne este pusa inainte.Referitor la ISUS CRISTOS,Biblia afirma:Iata ce spune cel ce este Amin.MARTORUL fidel si adevarat,inceputul creatiei lui Dumnezeu.Al cui MARTOR a fost el?ISUS insusi a spus ca a dezvaluit numele Tatalui sau.El a fost principalul MARTOR AL LUI IEHOVA.Revelatia 3:14;Ioan 17:6 Este interesant ca uni iudei se intrebau daca nu cumva ISUS raspandea „o invatatura noua”Marcu 1:27Mai tarziu, uni greci considerau ca apostolul Pavelle prezenta o „invatatura noua”fapte a 17:19,20.Intr-adevar,invataturi erau noi pentru cei ce le ascultau.Totusi era adevarul,in deplina armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu.Istoria moderna a Martorilor lui Iehova a inceput odata cu formarea unui grup de studiu al bibliei la Allegheny Pennsylvania S.U.A,putin dupa anul 1870.initial ei au fost cunoscuti ca Studenti in Biblie,dar in 1931 au adoptat numele biblic MARTORI AI LUI IEHOVA Isaia43 :10-12convingerile si practicile lor nu sunt noi,ci reprezinta o RESTABILIRE a crestinizmului din secolul intai.dupa cum a fost profetit…(Nu te teme,caci eu sunt cu tine!Iti voi aduce samanta de la RASARIT si de la APUS!Voi zice NORDULUI,,DA!,,si SUDULUI,,Adu-mi fii si fiicele de la MARGINILE pamantului,PE TOTI CEI CHEMATI CU NUMELE MEU SI PE CARE I-AM CREAT pentru GLORIA mea pe care i-am intocmit,da,pe care i-am facut…….(Isaia44:5,6,7) In ZILELE DIN URMA muntele(INCHINAREA ADEVARATA) casei lui IEHOVA va fi intarit deasupra varfului muntiilor, se va inalta deasupra dealuriilor si spre el se vor revarsa popoarele….caci toate popoarele vor umbla fiecare in NUMELE dumnezeului sau,DAR NOI vom in NUMELE lui IEHOVA pe timp indefinit, da ,pentru totdeauna….(Mica4:1-5) Le voi da o inima sa ma CUNOASCA,sa stie ca eu sunt IEHOVA.Si ei vor fi POPORUL meu,iar eu voi fi DUMNEZEUL lor,fiindca se vor intoarce la mine din toata inima.(Ieremia24:7)
Frate Marius, mai marii vostrii au scris Biblia voastra ca sa corespunda doctrinelor voastre.
Ai adus un pasaj din Ieremia24:7 „Le voi da o inima sa ma CUNOASCA,sa stie ca eu sunt IEHOVA.Si ei vor fi POPORUL meu,iar eu voi fi DUMNEZEUL lor,fiindca se vor intoarce la mine din toata inima.
In Biblia ortodoxa la acelasi pasaj scrie asa: „Le voi da inima ca sa ma cunoasca pe mine ca Eu sunt Domnul si ei vor fi poporul Me,iar Eu voi fi Dumnezeul lor, ca se vor intoarce la Mine cu toata inima lor”, nicaieri nu se pomeneste de iehova.
http://www.scripture4all.org/
Accesează această pagină de net. Descarcă executabilele care le găsești acolo și instalează-le. Sunt textele ORIGINALE ale Sfintelor Scripturi în format electronic compilate într-un program de analiză. Vei vedea de câte ori este prezent numele lui Dumnezeu în textele originale, ai referințe suficiente pentru a afla cum s-au realizat, de către cine. În pus te va ajuta să faci o analiză gramaticală care scoate în relief sensul corect al cuvintelor. Dacă nu te descurci, sau ai întrebări putem discuta.
Succes!
Daca vrei sa-ti dau o dovada ca mai marii vostrii martori au falsificat adevarata Biblie dupa mintea lor asculta urmatoarele : Biserica Ortodoxa foloseste Biblia de aproape 2000 de ani, de la inceputurile ei, or voi martorii care va-ti inceput religia prin 1800 si ceva de unde ati luat voi Biblia? de la ortodocsi si ati schimbat-o dupa mintea voastra.
De cate ori n-au gresit mai marii vostrii spunand ca vine sf.lumii ba prin 1879, apoi 1886, apoi dupa alte calcule prin 1900 si ceva. Poate fi asta de la Dumnezeu.
Iisus Hristos spune in Evanghelie cu privire la sfasitul lumii : Nimeni nu stie aceasta, nici oamenii, nici ingerii din cer ci numai Tatal. S-atunci voi de ce va apucati sa faceti tot felul de calcule. Niciodata n-o sa reusiti.
Pana la urma incercati in zadar sa va convingeti unul pe altul ;) .. Fiecare are deja o mentalitate formata pe care nu o poate schimba ! Ortodocsi au fost crescuti de mici cu traditiile,datinile,obiceiurile,cu mersul la biserica,cu „preotul” la pomana si la nunta care baga in el ca porcul si este numai cu ochi dupa bani .. Ei cred ca ortodocsia este cea „mai tare” si ca ei au dreptate . NU ESTE ADEVARAT !! Un singur exemplu:NU va faceti chip cioplit,ortodoxi au icoane … Fiecare religi are dreptate in felul ei(da si ortodocsi!) .. Problema este ca „sectani” cred in cel rau crezand ca il slavesc pe Dumnezeu .. Martorii lui Iehova stiu bai nene’ toata Biblia pe de rost daca ii intrebi .. Ma streseaza in fiecare zi cand vin si bat la poarta cu carticele lor de 2 lei,le dau cu „flit” … Sincer tatal meu a avut o experienta foarte ciudata cu acesti martori,luand niste carti de la ei .. ce credeti ca i sa intamplat ? A fost bolnav ceva timp(nu intru in detalii) .. Suparat am scos acele carti afara si le-am dat foc !! .. Ce credeti ? A doua zi tatal meu era sanatos !!
Gata termin aici .. Concluzia:Credeti in Dumnezeu nu in prosti si in prostii !!
.-= Ultimul articol al lui manhst – My new project | Urban Sports =-.
Nu sunt eu cel mai priceput in acest domeniu dar l-am intrebat pe profesorul de religie despre Martorii lui Iehova si mi-a zis ca au modificat numele lui Dumnezeu prin Iehova in Biblie si ca o respecta strict. Iar noi urmam si Noul Testament pe care ei nu-l iau in considerare. Deaia si diferentele atat de mari dintre cele doua religii.
Si da, mi-a zis si ca inainte lui Dumnezeu i se zicea Iehova.
Frate Manhst icoanele la care ne inchinam noi ortodocsii nu sunt chipuri cioplite, calcand a2-a porunca din Decalog. Cauta in Vechiul Testament si-ia sa vezi cum Dumnezeu atunci cand ia dat porunca lui Moise sa faca Cortul Sfant, printre altele ia spus si acesta: „… si sa faci pe peretii cortului chipuri de heruvimi si de serafimi, si sa vina preotii si sa tamaieze”. CAuta Ies.26,31 si i taota cartea iesirii ai sa gasesti multe despre ce am spus.
Iar despre ce-a patit tatal tau era si normal, ei dupa ce au schimbat Biblia diavolulu are putere asupra lor si multe din ce fac au influenta malefica. Asta se intampla in cazul multor secte.
Da,dar Dumnezeu a venit cu NOUL TESTAMENT pe care sa il respectam si nu pe cel vechi.
.-= Ultimul articol al lui manhst – My new project | Urban Sports =-.
Ma bucur ca ai inteles ca icoanele nu sunt idoli,dar referitor la ce ai spus, chiar daca a venit Noul Testament asta nu inseamna ca tot ce se scrie in cel vechi nu mai luam in considerare. Daca-ar fi asa, atunci n-ar mai trebui sa respectam nici Cele 10 Porunci care s-au dat lui Moise in Vechiul Testament,nu.
Sti ce nu mai respectam din Vechiul Testament: pedeapsa cu moartea instituita de Dumnezeu asupra celor care greseau drastic. In Noul Testament Iisus Hristos a adus legea iertarii :” nu faceti rau celor ce va gresesc” , „binecuvantati pe cei ce va blesteama”
sa imi explice si mie un ortodox versetele din exod cap 20:1-7
isus, cand s-a rugat tatalui nu s-a asezat in fata unei icoane si nici discipolii nu au facut asta . in apocalipsa cap 22:8,9 apostolul ioan ne spune cum el vroia sa se inchine in fata unui INGER si acesta i-a spus sa nu faca una ca asta ca si el este un rob impreuna cu fratii sai. daca nici in fata ingerilor nu trebuie sa ne inchinam cum cred ortodoxii ca este corect sa divinizeze anumiti preoti dupa ce mor (moaste) si se calca in piciore sa li se inchine?
si apropo ionut nu este Carol Russel ci CHARLES RUSSELL si a fost un STUDENT al bibliei. O biblie care este identica cu manuscrisele originale descoperite are 66 de carti biblice.(geneza , exod ….apocalipsa) Biblia ortodoxa cate carti are? daca are mai multe astea sunt adaugirile de care s-a tot vorbit
Partea 2 a povestii – Si deci am fost oprita pe strada de niste persoane ciudate mie, doar pentru ca vorbeau de dumnezeu intr-un mod deschis…aveam parerea proasta ca „Dumnezeu” trebuie mentionat numai inauntrul cladirilor numite biserici. Pe moment am simtit o repulsie…si ma faceam defensiva…insa o intrebare mi-a captata atentia: „Daca mori, ai habar ce se intampla cu tine?” Well e chiar evident ca nu aveam nici cea mai mica idee…si as fi putut sa zic ce am auzit la altii”in pamant, ma reincarnez, nu mai e nimik” , dar adevarul este ca nu credeam nici una din variante si imi doream sa stiu adevarul…cu toate astea nu credeam ca oamenii astia il cunosc…pentru sa fim seriosi- cati oameni, atatea idei – pana cand am realizat sigurica, cu dovezi si tot…ca dumnezeu chiar exista si nu este interesat de religie nici cat negru sub unghie…dar ca este interesat de starea sufletului meu mai mult decat imi pot eu inchipui…si am inceput sa caut, sa inteleg, sa vad dc a fost real ca a existat un Isus care a murit, si de ce a murit, pentru ce….si mare mi-a fost socul,mirarea, sa realizez, ca a existat intr-adevar…Si acum poate va ganditi, eh..a expus cineva ideea asta mai bine…si am inghitit gogoasa si eu ca si altii…well ar fi putut fi asa..dc nu as fi experimentat in mod real ca El exista…sunt crestina simpla de 10 ani..fara religie…mantuita…si stiu atat de clar ca Dumnezeu este real…la fel cum tu stii ca uitandu-te in oglinda te vezi pe tine. E adevarat ca sunt multi suciti pe lumea asta…si ca e periculos dc nu ai capul pe umeri..dar este adevarat ca exista si Dumnezeu…si dc El exista si noi ne traim viata in dezordine…oare la final…mai suntem noi siguri ca stim ce se va intampla cu noi? Eu nu eram sigura de mine…de viata mea…dc detin adevarul..dc traiesc cum trebuie…dar acum sunt, s-au schimbat foarte multe…intr-un mod in care nu m-as fi gandit vreodata, si sunt convinsa mai multe de 100% ca ce fac eu acum, cum traiesc eu acum…are rostul care trebuie, care trebuia de la inceput. Dumnezeu este real si nu e un mos cu barba sau o legenda….a venit odata , va veni si a doua oara…si va fi vai si amar de cei care si-au trait viata in mod egoist fara sa-l implice pe El. Cam asta e generatia noastra acum, fiecare pentru el, divort la greu, familii distruse, copii abandonati, crime, imoralitate la maxim, oare se mai poate inventa ceva…nu cred…avem tot ce ne trebuie ca sa vina Sfarsitul! Esti tu gata?
Barbie spune-ne cum ai aflat tu ca D-zeu exista?
Buna intrebare dar spune-ne si raspunsul si pe ce se bazeaza?
Barbie spui ca esti crestina de 10 ani… fara religie …mantuita.De unde sti tu ca esti mantuita? Mantuirea sufletului are loc dupa moarte si omul nu poate fi sigur de mantuirea lui pt. ca azi poate face bine dar peste un an sa zicem poate face rau si sanu mai iasa din raul ala si sa mearga in Iad.
Iar daca spui ca n-ai religie , sa nu te superi, nu prea te-nteleg. tu cum te rogi lui Dumnezeu in mod ortodox,iehovist, baptist, sectar? ca si dracii cred in Dumnezeu si nu-i ajuta cu nimic ca tot in iad ajung pt. ca nu vor sa faca bine.
Si sa sti ca nu vine sfarsitul. Va fi razboi mondial nuclear, va fi suferinta , foamete o vreme dupa care o sa vina veselia dumnezeiasca in care toti oamenii de pa pamant il vor cunoaste pe Dumnezeu.
Mary
Ce-i asa de greu de inteles Ies 20:1-7? Spune Dumnezeu ca sa n-aiba alti dumnezei afara deCel care ia scos din Egipt,sa nu-si faca sculpturi sau statui ale unor vietuitoare si sa nu se-nchine lor,pedepseste pacatele parintilor asupra copiilor, se milostiveste asupra celor care-L iubesc, si sa nu batjocoreasca numele Lui.
Referitor la faptul ca icoanele nu sunt idoli am spus si mai sus . Daca vrei cauta in Ies 26:31 si in multe locuri din Iesire.
Cat despre Carol sau Charles Russel na-re mare importanta ca nu era Dumnezeu ca sa ma tranteasca acuma ca i-am schimbat numele. Rau este ca omul acela prin 1850 1870, molipsit de adventisti o studiat Biblkia dupa mintea lui si-o creat religia martorilor. Pana atunci na existat nici un martor al lui Iehova. N-aveti nici o legatura cu Sf. Apostoli de acu 2000 ani si nici cu Iisus Hristos. Stefan cel mare n-a fost iehovist, ci ortodox, Mircea cel Batran n-a fost iehivist, ci ortodox, ce om mare puteti voi aduce ca sa dovediti ca ati avea origini mai vechi. Pe nimeni, ca voi ati aparut ca rilgi pe la jumatatea sec.19 si C. Russel va mintit si va duce in Iad. E ca si cum eu m-as lua cu unul si-as zice : hai sa facem o religie, luam biblia, o modificam dupa voia noastra si gata avem religie.
Dupa cum stii tu biblia, halal de asa exemplar ortodox, viitor preot de 2 bani. cand o sa ai tu macar a zecea parte din intelepciunea si discernamantul(nu stiu daca stii ce sunt ultimele 2) lor, atunci nu vei umbla cu limba intinsa pe spatele-ti ortodox. iti recomand sa te duci la orice biblioteca publica, si sa ridici cea mai simpla biblie, nu cea ortodoxa, plina cu canoanele preotilor vostri perversi si totusi cu acte in regula.
Deschide ochii si priveste si din alt unghi!
2 Grim_Cris: nene, atunci cind omul nu are dovezi, devine penibil pina la extrem(despre tine). atitudinea si frica ta de a fi altfel ti-a fost inculcata de niste preoti ratati si curvari de genul lui ionut, care se teme sa-si piarda enoriasii, si asa putini. Te temi ca o sa te certe mamica ta dulce! bravo, esti un fiu ascultator, nu iti schimbi religia, chiar daca vezi ca e departe de biblie. Pacat ca apostolul Pavel si-a schimbat-o, pesemne ca s-a ereticizat si ratacit rau…
Nu aveti decat sa va apucati de mana si sa urati mai departe martorii, ei s-au obisnuit cu asta inca de pe timpul lui Isus. Prin ura voastra confirmati inca o data identitatea martorilor – de adevarati crestini. Multumim lui Iehova ca a dat curaj unor oameni sa faca schimbari in viata. Suntem putini in comparatie cu voi, pentru ca stii tu, ingusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei care calca pe ea. Isus a spus ca vom fi urati de toti(!un semn al adevaratilor crestini).
Multumesc voua pentru ca contribuiti la implinirea acestor profetii biblice!
:)>-
Aaa, inca ceva: cum il imiti tu pe IEHOSHUA? predici tu din casa in casa ca el? NU. si nici nu veti predica niciodata – pentru ca nu aveti nici cunostinta, nici pricepere. Desigur, ati, in istoria voastra insorita ati predicat cu sabia – HALAL DE CRESTINI CA TINE!!!
scuze ionut, nu am vrut sa spun ca tu esti ratat si curvar, ci ca exista multi preoti ortodoxi, care sunt curvari, avari si taaaare departe de biblie. totusi preoti, ca tine. Sunt sigur 90% ca esti preot, sau pe cale de a deveni, desi nu ai recunoscut aceasta. Pacat…
POT FI FOLOSITE CHIPURILE CA AJUTOARE IN INCHINAREA ADUSA LUI DUMNEZEU?
Ioan4:23,24 SS 1874…INSA VINE TIMPUL SI ACUM ESTE,CAND INCHINATORII CEI ADEVARATI SE VOR INCHINA PARINTELUI in spirit si adevar;ca Printele cauta pre uni ca acestia i se inchine.DUMNEZEU ESTE SPIRIT;si cel ce i se inchina,trebuie sa se inchine in spirit si in adevar…{cei ce folosesc chipuri ca ajutoare in inchinare nu se inchina lui Dumnezeu „IN SPIRIT”,deoarece ei depind de ceea ce vad cu ochii fizici”}
2Crinteni5:7BOR Umblam prin credinta,nu prin vedere
Fapte17:29Fiindca neamul lui Dumnezeu,nu trebuie sa socotim ca dumnezeirea este asemenea aurului sau a argintului sau a pitrei cioplite de mestesugul si de iscusinta(imaginatia)
OMULUI…
AVERTISMENT:(Daca) veti cadea in PACAT si va veti face chipuri cioplite ,care sa inchipuiasca ceva, de veti Face ce e rau inaintea ochilor Domnului Dumnezeu CA SA-L MANIATI ,va marturisesc astazi pe cer si pe pamant ca veti pieri…Deut.4:25,26BOR(Dumnezeu nu si-a schimba punctul de vedere …Maleahi3:5,6)
PSALM 113:11-16-Dar Dumnezeul nostru este in cer;…idolii neamurilor sunt argint si aur,lucruri de maini omenesti:Gura au si nu vor grai;ochi au si nu vor vedea;urechi au si nu vor auzi;nari au si nu vor mirosi;maini au si nu vor pipai;picioare au si nu vor umbla,nu vor glasui cu gatlejul lor.ASEMENEA LOR SA FIE CEI CEI FAC SI TOTI CEI CE SE INCRED IN EI…(ICOANELE AU OCHI, GURA, NAS, PICIOARE?????? SAU SI-A SCHMBAT DUMNEZEU PUNCTUL DE VEDERE ?????? NU OAMENILOR,OMUL A SCHIMBAT CUVINTUL LUI DUMNEZEU….)Si au schimbat SLAVA lui Dumnezeu celui nestricacios cu asemanarea chipului OMULUI celui stricacios ….ca uni au schimbat adevarul lui Dumnezeu in minciuna si s-au inchinat si au slujit fapturii in LOCUL Facatorului .care este binecuvantat in veci…Romani 1 23,25BOR
(O ICOANA NU ESTE ASEMENEA OMULUI???)CITITI SI ISAIA 44:9-20 Cat e de clar …doar sa vrei sa intelegi…problema e inima nu mintea ….Problema celor care sustin ortodoxia este ca ei aduc acuze nu dovezi…urasc ce nu cunosc si nici macar nu cerceteaza …BIBLIA E CARTEA DE BAZA NIMIC ALCEVA…Iar BIBLIA spune clar FUGITI DE INCHINAREA LA IDOLI
Nu sunt preot si nici n-am sa fiu. Chiar daca sunt ortodox recunosc ca sunt unii preoti care calca pa alaturea, dar daca se vor cai se vor mantiu, problema lor.Dar daca un preot ortodox greseste toti sar cu gura si pana seara stie toata tara. Dar oare ce la voi, nici un predicator de-al vostru oare nu greseste cateodata? Greseste, da la cat de multi sunteti voi cine-l mai baga-n seama. De aia nu se afla la TV. DAr dac-ar fi predicatori iehovisti dupa cati preoti ortodocsi sunt in Romania cand facea unul o greseala sa vezi tu pana seara daca nu stia toata tara. NA ca v-am ziso.
Act priveste icoanele pe care voi le numiti idoli veti raspunde in fata lui Dumnezeu, eu v-am dovedit cu un pasaj din Biblie, de-acum treaba voastra.
buna grim.
Am tot citit parerile altora despre Martorii lui Iehova si majoritatea le-au adus jigniri. De ce crezi tu ?
Unii spun ca sunt periculosi ca sunt propavaduiesc minciuni…. , dar poti aduce argumente impotriva lor ?
mA intereseaza si de unde esti.
Of,ai zis-o.
Tu crezi ca toti care se i-au de tine sunt martori?sau tu vezi numai ce vrei.
Inca o data ti-ai facut religia de rusine pentru ca ai aratat ce te invata.
CAUTA IN PSALMUL 115:4-8 si o sa vezi cum descrie biblia un idol si spune si ceva despre cei ce ii fac.
Dar mai bine iti arat eu:
4 Idolii lor sunt argint şi aur,
lucrarea mâinilor omului pământean.
5 Au gură, dar nu vorbesc,
au ochi, dar nu văd,
6 au urechi, dar nu aud.
Au nas, dar nu miros.
7 Au mâini, dar nu pipăie.
Au picioare, dar nu umblă,
nu scot niciun sunet din gâtlejul lor.
8 Ca ei vor ajunge cei care-i fac,
toţi cei care se încred în ei.
Stef
De-ati sti voi de cate ori s-au miscat icoanele ortodoxe, sau de cate ori au vorbit, sau de cate ori au vindecat pe cei care erau curati aveau credinta adevarata in Dumnezeu. Lucrurile astea nu se intampla cand sunt de fata necredinciosi sau sectari.
Ce tu cand saruti fotografia cuiva drag pe care-l iubesti , asta inseamna ca te inchini la idoli? Noi sarutam icoana lui Dumnezeu, a Maicii Domnului si a Sfintilor pentru ca-i iubim si le aducem multumire pentru toate.
Cand ne inchinam la o icoana, noi nu ne inchinam materiei din care este facuta icoana, ci personei care este reprezentata pe icoana.
Voi daca numiti icoanele idoli numiti pe Dumnezeu idol, asa ca aveti grija ce faceti ca o sa suferiti.
Buddistii care se inchina statui lui Buddha, ei da, ei se inchina la idol.
Tu poti sa crezi ce vrei,fiecare poate sa creada ce vrea,dar vrea D-zeu sa credem orice?
Multi oameni cred ca daca asociaza actiunile lor cu D-zeu e deajuns si cred ca D-zeu e foarte fericit ca l-au bagat si pe el in seama.
Daca o lege este data de D-zeu cum poti sa crezi tu ca incalcand legea aia el face minuni prin lucruri pe care le detesta.
Dar Isus stia ca o sa se intample astfel de lucruri si iata ce a spus el despre oameni care afirma astfel de lucruri:
este scris in Matei 7:21-23
„21 Nu oricine îmi zice: «Doamne, Doamne» va intra în regatul cerurilor, ci acela care face voinţa Tatălui meu care este în ceruri. 22 Mulţi îmi vor zice în ziua aceea: «Doamne, Doamne, n-am profeţit noi în numele tău, n-am scos noi demoni în numele tău şi n-am făcut noi multe lucrări de putere în numele tău?» 23 Şi totuşi, atunci le voi mărturisi: Niciodată nu v-am cunoscut! Plecaţi de la mine, voi, lucrători ai nelegiuirii!”
Stii cum vrea Tatal sa ne inchinam?
Tot Isus ne invata si in
Ioan 4:23,24
aici ne spune cum vrea Tatal!!
„23.Totuşi, vine ceasul, şi acesta este acum, când închinătorii adevăraţi i se vor închina Tatălui cu spirit şi cu adevăr, căci astfel de închinători caută Tatăl. 24 Dumnezeu este Spirit şi cei care i se închină trebuie să i se închine cu spirit şi cu adevăr“.”
Cum au vorbit?ca atunci in gradina eden cu sarpele?
Vad ca dezbateti intens pe subiectul acesta. Eu mi-am expus povestea si dupa cum am scris mai sus sunt convinsa ca ce traiesc acum este ce Dumnezeu vrea de fapt. Si ca indiferent de parerile pe care ni le-am format sau ne-au fost formate vom fi personal responsabili daca am ales adevarul si l-am trait, iar mantuirea nu vine la sfarsit pentru ca daca ar fi fost asa Isus ar fi murit pentru ce? Este foarte clar ca el a pus inaintea noastra un cadou pe care fie il acceptam fie nu, din diferite motive: nu-l intelgem, am primit(imbratisat) alte cadouri (mai frumoase ca aspect – religii, ma refer), sau pur si simplu nu vrem sa acceptam. Suntem pacatosi, cu pacatul mergem in Iad, dc nu devenim sinceri si recunoastem ca avem nevoie de cel care ne-a creat…si pentru ca am devenit asa buni la filozofat mult mai greu ne dam seama de planul Lui extrem de simplu. E corect sa spunem ca dc toata viata am trait intr-o pestere, oricat de mult ar vrea cineva sa ne convinga ca mai exista si altceva, devine mult mai greu sa intelegem asta, odata ce imbatranim in pestera aia, sau chiar murim acolo!
interesant mod de gandire Barbie,dar spune-ne mai multe,spune-ne experienta ta cum ai inceputsa te apropii de D-zeu si ce te-a convins ca dupa cum vorbesti pari sa fi convinsa.
Ai gasit rasp. la intrebarile pe care ti le puneai inainte,ai gasit la toate?
Imi plac ilustrarile tale,din pacate e real si asta se gaseste la oamenii batrani si la cei care au prejudecatii.
De unde esti tu mai Ionut?
Sfef.
Din SV. domle da’ nu cred ca are asta mare importanta.
Spunemi si tu mie de care confesiune apartii, daca nu te superi.
Nu apartin unei confesiuni.
Fac parte din Organizatia Mondiala Martorilor lui Iehova.
Cati ani ai,dar sincer?
Eu am 27 ani
De ce ne urasti asa de mult,noi martorii nu uram pe nimeni si nu ranim pe nimeni cautam mereu pacea si cautam sa aducem la cunostinta oamenilor cum Isus a rasp. cu iubire la rautatea noastra si cine a inteles asta cel putin din citirea bibliei daca nu din studiu a rasp. la afectiunea pe care ne-a aratat-o Iehova si Isus.
Tot ce invatam e numai si numai din biblie si din orice biblie numai sa fie in limba pe care o cunoastem ca sa putem citi.
Pana sa avem traducerea noastra care e o traducere in cuvinte moderne si comune oamenilor nu cuvinte vechi care fac sa para biblia o carte greoaie si pentru unii plicticoasa din cauza ca nu prea inteleg sensul cuvintelor,am folosit biblia ortodoxa si o folosim si astazi.
Noi argumentam orice afirmatie cu biblia nu stiu de ce te deranjeaza.
Eu am 24, multi inainte.Stef tu sti ca biblia dupa care va ghidati voi e falsificata de mai-marii vostrii ca sa corespunda doctrinei voastree? in biblia ortodoxa nici macar nu exista :”iefova „sau „regat al martorilor” astea-s toate inventii de-ale lui russel ala care acu e-n iad s-acolo o sa mergeti si voi daca nu va-ntoarcati la biserica. Daca o sa muriti asa o cat o sa-l mai injurati voi pe Russell ala care o infiintat secta voastra? pt. ca si le e in iad si pe voi va duce tot acolo ” studiile lui in biblie” si cand o sa ajungeti in iad atat o sa-l injurati si-o sa-l blestemati ca va-ti luat dupa el dar va fi pea tarziu.
Asa ca Stef mai gandeste-te, nu te urasc, iti vreau binele. Ce ca-am vorbir dur?Pai ca sa te trezesti, tu si altii care sunt in intunericul sectar.
Pai biblia ta e schimbata?
In biblia ta numele Iehova il gasesti la nota de subsol pentru ca clerul nu a considerat ca e important numele.
Spune-mi ce an e traducerea ta si poate o am si iti arat eu.
Poate nu scrie in toate traducerile ortodoxe dar sunt multe in care scrie chiar si in text.
Nicaieri in Biblia ortodoxa nu gasesti ” iehova” ci ” iahve” .Cum ati evoluat voi de la iahve la iehova? Daca asta era numele lui Dumnezeu, oare ai placea Lui ca sa-l modificati?
Tu te numesti Stef, ti-ar placea Stefoa Sau Stefa? Nu cred .
Cat priveste Biblia in sine daca nu are Sfanta cruce pe ea, arunc-o in foc , ca daca nu te duce ea in fundul iadului, pt ca acolo nu-i cuvantul lui Dumnezeu ci al diavolului.
Sti cum se gaseste in original numele Iehova: YHWH
evrei nu foloseau vocale in scris,doar cand citeau,era o limba consonantica.
Acum traducerea se face in funtie de tara si iata cateva exemple:
Forme ale numelui divin în diferite limbi, care indică acceptarea internaţională a formei Iehova:
awabakal — Yehóa
bugotu — Jihova
cantoneză — Yehwowah
daneză — Jehova
efik — Jehovah
engleză — Jehovah
fijiană — Jiova
finlandeză — Jehova
franceză — Jéhovah
futunană — Ihova
germană — Jehova
igbo — Jehova
italiană — Geova
japoneză — Ehoba
maghiară — Jehova
maori — Ihowa
motu — Iehova
mwala-malu — Jihova
narrinyeri — Jehovah
nembe — Jihova
olandeză — Jehovah
petats — Jihouva
poloneză — Jehowa
portugheză — Jeová
română — Iehova
samoană — Ieova
sotho — Jehova
spaniolă —Jehová
swahili — Yehova
suedeză — Jehova
tahitiană — Jehovah
tagalog — Jehova
tongană — Jihova
vendă — Yehova
xhosa — uYehova
yoruba — Jehofah
zulu — uJehova
Iahve suna in limba latina dar nu e gresit.
Spui ca era numele lui D-zeu?
Chiar Isus a zis in rugaciunea „Tatal nostru” sa ii sfintim numele si mai sunt si alte versete de ex Rom 10:13
Exista ciudati in toate speciile, inclusiv oameni…
Sa inteleg da daca iti schimb coperta bibliei tale tu nu mai crezi in ea?pentru ca crezi ca sa schimbat si invatatura?
Te-am intrebat ce traducere ai.
Inca un lucru,ce scoli ai absolvit?
Cat despre numele divin chiar si Eminescu il cunostea si a scris si o poezie „Nu cred nici in Iehova”
cauta pe net.
Voi ati derivat „iehova” din „iahve” care se gaseste in Biblie , cum ati ajuns la asta nu stiu, dar iahve nu are nici o legatura cu numele lui Dumnezeu.
Daca n-aveti Sf. Cruce pe coperta Bibliei, atunci n-aveti nici o legatura cu Dumnezeu. Iisus Hristos a fost rastignit pe cruce, si astfel a sfintit crucea. Crucea este arma puternica impotriva diavolului:”cuvantul crucii pentru cei ce pier este nebunie iar pentru noi,cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu”.
La sfarsitul lumii se va arata pe cer Sf.Cruce :”atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului…”. Si voi veti plange pt. ca n-aveti in cultul vostru semnul sfintei cruci, numai in Biserica este.
Cat despre traducere sa sti ca Biblia a fost pe teritoiul Romaniei de la inceputul crestinismului. Voi ati luat Biblia de la noi si ati modificat-o.
daca numele lui dumnezeu e Domnul atunci cum explici Psalmul 110:1?
Eu studiez din orice biblie pentru ca nu e diferita.
Presupun ca dupa tine Isus a fost ortodox.
Dar am vazut ca tu nu esti bine informat si pana mai te documentezi cel putin cum a venit in existenta religia ta nu mai vorbesc pe forum cu tine.
Cand vei afla data cand ati aparut si scri pe forum mai vorbim.
Iti urez numai bine.
Acum aproape 2000 de ani Sf. Petru a format prima biserica , cand 3000 de oameni au crezut in Hristos. Atunci a aparut crestinsmul.
Tu spui ca orice biblie nu e diferita. Uite m-apuc eu sa fac una de capul meu , asemanatoare cu cea existenta. Daca ti-o dau studiezi din ea si faci ce scrie acolo?:) Fiecare secta si-a adus propriile modificari in cuvantul biblie si asta ca sa corespunda doctrinei lor. Si voi martorii ati modificat Biblia adevarata dupa placul vostru.
Unde scria „biserica” , voi ati scris „regat” si multe altele.
Poate ca nu tu ai modificat in Biblie, ci cei dinaintea ta si nu esti vinovat cu nimic va te-ai nascut martor dar uitate inainte de sec.18 si vezi a existat atunci vreun martor? Aveti voi vreo persoana de vaza in istoria romaniei mai inainte de sec. 18 ca noi ortodocsii avem o gramada, si o multime de manastiri si biserici ortodoxe de sute de ani.
Mai gandeste-te in privinta credintei tale.
Am folosit un cuvant mai nou „regat” pentru „imparatie”
Iti spun un lucru important noi pana acum am 2 ani am folosit biblia ortodoxa
Dar cine va dat voua voie sa schimbati din „biserica ” in „regat”? De 2000 de ani se cheama biserica s-acum voi ati evoluat in regat.
Bine sa zicem ca nu-i gresit regat. Atunci unde sunt episcopii, unde sunt diaconii care sa slujeasca ritualul religios? Asa cum Sf. Pavel a sfintit episcopi si diaconi care sa aiba grija de biserica si acestia la randul lor au sfintit alti episcopi si tot asa pana in ziua de azi.
Ai adus vreo dovada ca au existat martori inainte de sec. 18? N-au existat si de aceea n-aveti nici o legatura cu Sf.Apostoli, cu Iisus Hristos.
Si daca ati folosit biblia ortodoxa de ce nu a devenit nici unul de-al vostru sfant? Unde ati facut voi minuni? Spune Iisus undeva;” cel ce asculta cuvintele mele si face precum i-am poruncit va face si el lucrurile pe care le fac Eu si chiar mai mari decat acestea”. Noi avem calendarul plin de sfinti care au facut o multime de minuni. Voi ce aveti, nici n-aveti de unde ca de-un secol si jumate va-ti lansat.
Cei mai mari ai tai te invata gresit.
Draga IONUT nu exista nimic edificator in ce zici tu ,nici macar ceva ce ai putea invata,te straduiesti degeaba sa denigrezi ORGANIZATIA ,ar fi mai bine sa aduci invatatura nu denigrare iar daca vei avea candva curiozitatea de a cerceta profund invatatura biserici ortodoxe vei vedea ca e ce-a mai falsificata…asa ca nu incerca sa critici ca sunt sigur ca cunosti despre MARTORI doar din auzite ,si precis ca nu ai citit BIBLIA ca daca da, ai fi vazut ce iti zice tie personal IAHVE
Noi ascultam de porunca lui Isus
NUMAI LUI D-ZEU SA VA INCHINATI.
Nici daca va trece inca 2000 de ani nu vom avea sfinti pentru ca numai D-zeu e sfant.
Daca tot vorbesti de sfinti sti ce inseanma sfant?
De scoala nu ai spus nimic!!!
Si apropo, cand aduci o acuza spune si un argument credibil nu vorbe goale…ca sunt in zadar…IONUT eu am un Nou Testament (EDITURA INSTITUTULUI BIBLIC SI DE MISIUNE AL BISERICII ORTODOXE ROMANE BUCURESTI -1995)EDITIE REVIZUITA ,REDACTATA SI COMENTATA DE BARTOLOMEU VALERIU ANANIA …in care in diferite note marginale vorbeste deschis de IAHVE…iar in prefata de la cartea biblica romani scrie ..citez:”Inainte de convertirea de pe drumul Damascului ,cand devine Pavel (anul 32),el il slujeste persecutandu-i pe crestini ca adversari prezumti ai lui IEHOVA;dupa convertire i se daruie fara rezerve unicului Dumnezeu adevarat”….am incheiat citatul…pagina 247 Tu sti ca atunci cand zici ALELUIA zici defapt LAUDAT SA FIE IAH (IAH ESTE O PRESCURTARE A NUMELUI DIVIN) chiar daca nu vrei…
Stef
Ai spus „Nici daca va trece inca 2000 de ani nu vom avea sfinti pentru ca numai D-zeu e sfant”.cauta in Apoc 5:8 si-ai sa vezi ce spune de sfinti.
Sfant este acela care dupa o lupta indelungata cu pacatul si cu diavolul,in cele din urma omul iese biruitor si devine imun la atacurile diavolulul.Acum el are putere sa faca minuni, citeste gandurile oamenilor, vede viitorul. Insa conditia principala ca un om sa ajunga sfant este ca el trebuie sa fie ortodox.
Studii:Liceul Economic
Marius
Minciuni ,cu Iehova in Noul Testament. Daca BARTOLOMEU VALERIU ANANIA o scris aia o fi si el unul de-al vostru.
Pe drumul Damascului i s-a aratat lui saul Iisus Hristos si nu iehova ala al vostru care nu-i nimeni altu decat diavolul.
TU TE GRABESTI si spui prosti …pacat, dai impresia ca esti fanatic…mai cerceteaza si tu …ai atatea materiale la dispozitie pe internet…nu stiu rostul vorbelor tale dar a vorbi atat de usor despre astfel de lucruri imi da asigurarea ca nu esti departe de cel care de la inceput asta i-a fost rolul sa defaimeze…CHIAR DACA AVEM SENTIMENTUL CA CONVINGERILE NOASTRE RELIGIOASE ,TRADITIONALE SUNT FUNDAMENTATE PE BIBLIE,FIECARE DINTRE NOI AR TREBUI SA-SI FACA TIMP SA LE ANALIZEZE CU ATENTIE Faptele AP 17:11 TU AI AVEA CURAJUL SA TE ELIBEREZI DE CONVINGERILE TRADITIONALE PE CARE L-AI URMAT ,PROBABIL ANI DE ZILE ,DACA SE DOVEDESTE CA ACESTEA SUNT IN CONTRADICTIE CU ADEVARUL? Proverbe 14:15 – Ioan 8 31,32 – 1 Ioan 4:1 TRADITIA poate fi adevarata sau falsa buna sau rea.Tu consideri ca traditia trebuie urmata orbeste?ISUS a intrebat:De ce si voi calcati porunca lui Dumnezeu pentru datina voastra?…Matei 15:1-9 14 UNDE SE GRESISE?
Ei au substituit adevarurile care proveneau de la Dumnezeu cu idei provenite de la oameni sau si mai grav cu idei provenite de la demoni…(Si daca s-a intamplat atunci de ce crezi ca nu se poate intampla si azi?Erau doar poporul ales nu?Si sti bine ca l-au respins pe Isus si astfel si Dumnezeu i-a respins si el)ar fi bine de tinut minte regula aceasta scripturala:SA NU TRECETI PESTE CE E SCRIS…1 Corinteni4:6
Eu nu am setimentul, eu am siguranta ca credinta ortodoxa este adevarul-adevarat si nu are cim sa fie incontradictie cu adevarul. Si cel tare tare argument sunt minunile savarsite de sfintele moaste si sfintele icoane, ceea ce numai in ortodoxie si ceva la catolici exista.
In monentul cand vezi acele minuni nu te mai poti indoi in privinta adevarului ortodox.
Te-am intrebat mai sus „unde ati fost voi martorii pana in sec. 18?”, ” unde-i continuitatea de la Sf. Apostoli daca ziceti ca au format regate si nu biserici?” Sau incepi sa te indoiesti de credinta ta? :-?
IONUT nu ma indoiesc ar fi ridicol sa se intample asta… dupa dovezile palpabile si trairile petrecute in biserica ortodoxa ca e departe de adevar ar fi chiar ridicol…iar denumirea de biserica(greceste ECLESIA )nu reprezenta o cladire ci un grup de oameni adunati cu alte cuvinte adunari publice biserica ,adunare, congregatie reprezinta acelasi lucru un grup de oameni …iar despre regat ce nu sti ca ISUS a vorbit de el in rugaciune cand a zis:Vie IMPARATIA ta(sau regatul tau)…despre acest regat e vorba…ok? iar IMPARATUL sau REGELE e ISUS CRISTOS… SI CHIAR AI VAZUT TU CU OCHII TAI MINUNILE ….NU CRED MARTORII LUI IEHOVA SUNT DINTOTDEAUNA TOTI CEI CARE AU DEPUS MARTURIE DESPRE IEHOVA A FOST UN MARTOR….primul a fost ABEL…precum marturiseste cuvantul lui Dumnezeu BIBLIA..EVREI11:4-12:1- 1. De aceea şi noi, având împrejurul nostru atâta nor de MARTURII, să lepădăm orice povară şi păcatul ce grabnic ne împresoară şi să alergăm cu stăruinţă în lupta care ne stă înainte.
BOR -1988
8. Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi, şi Îmi veţi fi Mie MARTORI în Ierusalim şi în toată Iudeea şi în Samaria şi PANA LA marginea pământului. Faptele Apostolilor 1:8 zice ca imi veti fi ORTODOCSI? 14. Simon a istorisit cum DE LA INCEPUT a avut grijă Dumnezeu să ia dintre neamuri un POPOR pentru NUMELE Său. (care nume?)
15. Şi cu aceasta se potrivesc cuvintele proorocilor, precum este scris:
16. „După acestea Mă voi întoarce şi voi ridica iarăşi cortul cel căzut al lui David şi cele distruse ale lui iarăşi le voi zidi şi-l voi îndrepta,
17. Ca să-L caute pe Domnul ceilalţi oameni şi toate neamurile peste care s-a chemat NUMELE MEU asupra lor, zice Domnul, Cel ce a făcut acestea”.
18. Lui Dumnezeu Îi sunt cunoscute din veac lucrurile Lui. Faptele Apostolilor 15:14-18
IAR CEL MAI MARE MARTOR AL LUI IEHOVA ESTE ISUS…Acestea zice Cel ce este Amin, martorul cel credincios şi adevărat, începutul zidirii lui Dumnezeu: APOCALIPSA 3:14 ISUS a spus ca a dezvaluit NUMELE TATALUI SAU. El a fost principalul MARTOR AL LUI IEHOVA…Ioan 17:66. Arătat-am NUMELE Tău oamenilor pe care Mi i-ai dat Mie din lume. Ai Tăi erau şi Mie Mi i-ai dat şi cuvântul Tău l-au păzit.
SI DACA EXISTA O SINGURA CREDINTA SI UN SINGUR DOMN…5. Este un Domn, o credinţă, un botez,
6. Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi …Efeseni 4:5.6 ACEA CREDINTA TREBUIE SA FIE O TOTALITATE ,UN ASAMBLU AL INVATATURILOR CRESTINE ADEVARATE IAR CRESTINISMUL ADEVARAT ESTE DENUMIT CALEA ADEVARULUI 1TIM 3:15;2 IOAN1;2PET2:2 IAR NORMELE DE COMPORTARE SI PROCEDURILE ORGANIZATORICE TREBUIE SA SE BAZEZE PE BIBLIE IAR ASTA ITI DA DOVADA CA DETI ADEVARUL IAR BIBLIA TREBUIE SA FIE ADEVARATUL ETALON DUPA CARE SE POATE EVALUA O RELIGIE
Toate astea le gasesti in biblia falsificata de mai-marii tai, si nu in cea adevarata.
Nu mi-ai raspuns la intrebarea „unde ati fost voi martorii pana in sec. 18” si eu cred ca stiu de ce pt . ca n-ati existat si nu vrei s-o recunosti.Si va-ti format religia in sec. 18 asa cum m-as apuca eu acum sa fac una de capul meu si n-aveti nici o legatura cu Sf. Apostoli sau cu Iisus Hristos.
HA HA HA ! CREZI CE VREI CA DEFAPT ASTA FACI…Eu la intrebarea ta ti-am raspuns atat de clar…chiar si inainte de sec 18 au existat persoane care au depus marturie despre IEHOVA … DAR au fost omorate de asa zise religi crestine caci nu sunt- numindu-i eretici-deoarece vroiau doar sa faca decunoscut cuvantul lui Dumnezeu traducand BIBLIA si raspandind adevarul…poate ai auzit de inchizitie sau tu auzi si vezi doar ce vei? dar poporul prezis sa format in 1870 restabilind inchinarea adevarata prezisa de Isaia 2:2-4. Fi-va în vremurile cele de pe urmă(vezi se vorbeste de ultimile zile), că muntele templului Domnului(adica IHVH) va fi întărit peste vârfurile munţilor şi se va ridica pe deasupra dealurilor. Şi toate popoarele vor curge într-acolo.
3. Multe popoare vor veni şi vor zice: „Veniţi să ne suim în muntele Domnului, în casa Dumnezeului lui Iacov, ca El să ne înveţe căile Sale şi să mergem pe cărările Sale”. Căci din Sion va ieşi legea şi cuvântul lui Dumnezeu din Ierusalim.
4. El va judeca neamurile şi la popoare fără de număr va da legile Sale. Preface-vor săbiile în fiare de pluguri şi lăncile lor în cosoare. Nici un neam nu va mai ridica sabia împotriva altuia şi nu vor mai învăţa războiul. citatul este din BIBLIA ORTODOXA ROMANA 1988 ca si celelalte…daca ai citi biblia ai vedea asta…
APROPO daca toti oameni ar face parte din religia mea ar mai fi razboaie? dar din a ta?
IN Apocalips mai vorbeste de un martor ANTIPA AP 2:13 Si tot in apocalips se vorbeste de martorii lui Isus (ADICA DE CEI CARE AU DEPUS MARTURIE DESPRE EL)AP 17:6
iar in Faptele Ap 22:13-15 CAND SI-A CAPATAT SAUL VEDEREA uite ce i s-a spus:13. Venind la mine şi stând alături, mi-a zis: Frate Saule, vezi iarăşi ! Şi eu în ceasul acela l-am văzut.
14. Iar el a zis: Dumnezeul părinţilor noştri te-a ales de mai înainte pe tine ca să cunoşti voia Lui şi să vezi pe Cel Drept şi să auzi glas din gura Lui;
15. Că MARTOR vei fi Lui, în faţa tuturor oamenilor, despre cele ce ai văzut şi auzit.
16. Şi acum de ce zăboveşti ? Sculându-te, botează-te şi spală-ţi păcatele, chemând NUMELE Lui.
STEFAN ESTE NUMIT MARTOR -Faptele Apostolilor 22:20
vezi si versetul din Faptele AP
13:31 cind se vorbeste de inviere lui ISUS-31. El S-a arătat mai multe zile celor ce împreună cu El s-au suit din Galileea la Ierusalim şi care sunt acum MARTORII Lui către popor.
. Şi noi suntem martori pentru toate cele ce a făcut El în ţara iudeilor şi în Ierusalim; pe Acesta L-au omorât, spânzurându-L pe lemn.
40. Dar Dumnezeu L-a înviat a treia zi şi I-a dat să Se arate,
41. Nu la tot poporul, ci nouă martorilor, dinainte rânduiţi de Dumnezeu, care am mâncat şi am băut cu El, după învierea Lui din morţi.
42. Şi ne-a poruncit să propovăduim poporului şi să mărturisim că El este Cel rânduit de Dumnezeu să fie judecător al celor vii şi al celor morţi.
3. Şi voi da putere celor doi martori ai mei şi vor prooroci…APOCALIPSA 11:3
VEZI DE CATE ORI SE VORBESTE DE MARTORI IN BIBLIE ?
TOATE VERSETELE CITATE SUNT DIN BIBLIA ORTODOXA 1988
TREBUIE SA ASCULTAM MAI MULT DE DUMNEZEU DECAT DE OAMENI…F.A 5:29
DACA PLANUL SAU LUCRAREA ASTA ESTE DE LA OAMENI SE VA DISTRUGE;DAR DACA ESTE DE LA DUMNEZEU ,NU-I VETI NIMICI .SA NU FITI GASITI LUPTAND IMPOTRIVA LUI DUMNEZEU…FA 5 38,39
SI IN FIECARE ZI IN TEMPLU SI IN CASE NU INCETAU SA INVETE PE OAMENI SI SA RASPANDEASCA VESTEA BUNA CA ISUS ESTE CRISTOSUL(UNSUL)FA 5:42
IAR TU IONUT POTI SA CREZI IN CE VREI TU …
Marius,Ionut e omul care nu cerceteaza ce ii se intampla si nici nu prea crede in biblie.
Asta se vede cand vorbeste si nu face deloc referire la ea ca baza da invatatura,el nu crede nici daca scrie in biblia lui despre Iehova.
Daca la facut si pe BARTOLOMEU VALERIU ANANIA capul ortodoxismului MARTOR atunci ce mai spui.
Din ce congregatie esti?eu sunt din Bucuresti-Oltenitei.
Eu nu mai stiu ce sa spun de despre oamenii din ziua de azi…inventeaza tot felul de chestii neadevarate…(eu sunt din congregatia iasi-vest)
Si apropo de icoane…cum ramane cu porunca Sa nu-ti faci chip cioplit,si sa nu te inchini la el????/:)
Daca sunteti voi poporul ales de ce nu fac mai marii vostrii minu ni? Unde sunt sfintii vostrii? Ca noi in orotdoxie avem o multime.
Ai adus citatele: „Şi noi suntem martori pentru toate cele ce a făcut El în ţara iudeilor şi în Ierusalim; pe Acesta L-au omorât, spânzurându-L pe lemn. ” ;
„Că MARTOR vei fi Lui, în faţa tuturor oamenilor, despre cele ce ai văzut şi auzit” . Cand spune martor nu se refera la martor al lui iehova, ci martor ca prezenta la un eveniment. Ce-ntunecati mai sunteti la minte.
Nu toti erau martori oculari.
In Matei 24:14 se spune ca se va depune marturie in toata lumea.
14 Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate naţiunile. Şi atunci va veni sfârşitul.
toti depunem marturie despre lucrarile lui Iehova si scopurile sale cu privirile la omenire si pamant.
Dar tu esti total pe din afara.
Tie nu iti pasa daca avem dreptate,tu vrei doar sa fie ca tine.
Mi-am pierdut destul timp cu tine,ma plictisit lipsa ta de cunostinta penibilitatea ta.
Fratilor lasati-l ca nu aveti cu cine vorbi.
SALUT ALEX!
SI CE TREBUIA SA FACA UN MARTOR PREZENT LA UN ANUME EVENIMENT?….SA DEPUNA MARTURIE NU ….”în faţa tuturor oamenilor,despre cele ce ai văzut şi auzit” IN CAZUL LOR SI VAZUSERA SI AUZISERA IN CAZUL NOSTRU DOAR AM AUZIT….OK? iar vad ca tu nu pricepi termenul de MARTOR….
mártor (mártori), s.m. – Persoană care asistă sau a asistat la ceva. – Var. martur. Gr. μάρτυρ, prin intermediul lat. vulg. martur (Densusianu, Hlr., 88; Murnu 35; Roesler 572; Puşcariu 1036; Candrea-Dens., 1057; REW 5385), cf. alb. martür, v. it. martore (Battisti, III, 2378), sard. màrturu „invalid”; calabr. marture „martir”, lomb. màrtul „sfînt”. E dubletul lui martir, s.m., din ngr. μάρτυρ (sec. XVIII), uneori pronunţat accentuat, ca în fr. martyr, cf. mr., megl. martir. Der. mărturie, s.f. (înv., spovedanie; depoziţie; înv. şi pop., martor; medalie comemorativă a unui botez; probă, semn), din gr. μαρτυρία; mărturisi, vb. (înv., a predica; a spovedi; a recunoaşte; a atesta, a depune mărturie), din gr. μαρτυρώ, aorist μαρτυρήσω, în parte prin intermediul sl. marturisati, cf. alb. martūris; mărturiseală, s.f. (spovedanie); mărturisitor, adj. (duhovnic; martir; martor). – Der. neol. martir (var. înv. martiriu), s.n., din fr. martyre sau it. martir(i)o; martiric, adj. (de martir), cuvînt forţat la Gala Galaction; martiriza, vb., din fr. martyriser; martirologiu, s.n., din ngr. μαρτυρλόγιον sau lat. meg. martyrologium.
SURSA DEX
Intunecati la minte?:-? Lumineaza-ne tu daca poti? [-(
……
SALUTARE FRATIILOR
CONGREGATIA CRAIOVA – VEST
„Întrucât au pătruns prin oraşele şi prin satele noastre oameni care se numesc martori ai lui Iehova este important să-i cunoaştem, să ştim cum gândesc şi ce metode folosesc pentru a câştiga adepţi”. Astfel începe o nouă serie de articole găzduite începând din ianuarie 2002 în „Lumina creştinului”, periodicul Diecezei Romano-Catolice de Iaşi.
Articolul, semnat de pr. Cornel Cadar, se doreşte un avertisment la atacurile subtile conduse de Martorii lui Iehova. „Dacă îi laşi să vorbească încep să te întrebe dacă ştii care-i numele lui Dumnezeu sau dacă eşti fericit. Apoi vor critica Biserica din care faci parte. Ştiu o serie de versete din Biblie, scoase din context, pe care ţi le spun pentru a-şi argumenta ideile. Dacă-i respingi, nu se supără, merg la uşa următoare, iar la tine vor veni şi a doua oară, în altă zi. Sunt martorii lui Iehova. Sunt atât de activi datorită convingerii lor, conform căreia cine nu devine ca ei va fi distrus. La rândul lor, vor fi salvaţi dacă-şi împlinesc misiunea, mergând din casă în casă. Ei petrec mai multe ore în fiecare săptămână studiind, memorând răspunsurile la întrebările care ar putea să le pună ceilalţi şi exersând pentru a face faţă întâlnirilor cu oamenii. Duminica sau în alte zile au diverse întâlniri şi congrese.”
Acest prim articol face şi o istorie a acestei secte: „Cine sunt martorii lui Iehova? Este vorba despre o grupare milenaristă, fondată în 1880 în SUA de Charles Taze Russell. Doctrina: lumea, bisericile şi statul sunt dominate de Satana. Anul 1914 înseamnă sfârşitul unei epoci şi începutul domniei lui Cristos în cer care se va termina cu bătălia de la Armaghedon, când aceste organizaţii `satanice` vor fi nimicite. Vor fi cruţaţi martorii care vor domni pe pământ. Obiectivul: propagarea acestei doctrine prin publicaţii, predici şi studii la domiciliu. Mare dorinţă de perfecţionare. Prozelitismul fără sfârşit, organizare perfectă şi o interpretare aproape distructivă a Bibliei.”
sfinti sunt oameni care sunt oameni de incredere a lui Dumnezeu.
Aoleo Steff … sa nu-mi spui ca esti Martor!!
.-= Ultimul articol al lui Barbie – Cartela versus Abonament =-.
Doamne,dar tu Ionut nu ai treaba?Nu ai serviciu,sarcini,obligatii ceva? Ca intri pe toate blogurile cu un singur scop:sa-i denigrezi pe martorii lui Iehova.Si da-i,si lupta,…pai Ionut,daca vrei cu adevarat sa dialoghezi,trebuie sa incerci sa-i intelegi pe interlocutori…Daca ti-a spus de idoli in bisericile ortodoxe,ai venit-ca orice preot ortodox-cu argumentul heruvimilor din tabernacol…dar la aceia,Ionut tata,nu se inchina NIMENIPt.ca ei aveau porunca sa nu-si faca …”nici vreo asemanare a unui lucru de pe pamant sau din cer,si sa nu te inchini lui”.
Iar despre biblia ortodoxa,te rog sa ceri la biblioteca traducerea Gala Galaction facuta la 1874 sau Biblia Ortodoxa din 1922 SI AI SA VEZI CA PESTE TOT IN VECHIUL TESTAMENT SCRIE IEHOVA!!!Dar tie ti s-au mai spus aceste lucruri,tu insa ai ramas acelasi individ rigid,care nu tine seama de adevar ci are unul al sau..Unde ai citit ca Pavel,Petru si ceilalti SFINTEAU episcopi?…II RANDUIAU,asta e altceva.Si sti ce inseamna episcop? Episkopos= batran…
Se numeau intre ei crestinii din sec.I presfinte sau preafericitule?Erau unii superiori altora?
Iar noi,Ionut,nu criticam BOR,nu avem nimic cu alte biserici.Discutam DOAR despre invatatura Bibliei si daca invataturile ortodoxe nu corespund,sigur ca aratam aceasta.Noi nu avem Biblie falsificata,Ionut…Tu ai mai primit indemnul de a marge la scrierile originale…si atunci vei vedea cine a falsificat Biblia….Daca vrei,iti indic cateva editii de Biblii ortodoxe si schimbarile din acestea…cand vrei.
Te-am dezamagit?
Sunt martor.
Stef,dar de ce intrebi????Esti damnat,in viziunea ei…
Ai dreptate,are prejudecati fata de martori.
CE TOT VA STRADUTI DEGEABA CITITI CE AU FACUT SI CE AU CREZUT PRIMII CRESTINI SI APOI FACETI O COMPARATIE AZI CINE SANT ACEIA CARE SE STRADUIESC SA TRAIASCA LA FEL.CRESTINISMUL S-A NASCUT IN SANUL IUDAISMULUI PENTRU CA DINTRE TOATE CREDINTELE CARE ALCATUIAU IMPERIUL ROMAN ERA SINGURA CARE AFIRMA CARACTERUL UNIC SI UNIVERSAL A LUI IEHOVA.SCURT SI LA SUBIECT .acest citat e din carte ,,Misterele Terrei de Horia Matei .
Si pt.ca nu erau implinite cele 70 de saptamani din profetia lui Daniel,Ionel…Doar DUPA IMPLINIREA LOR,neiudeii au primit Evanghelia,primii fiind centurionul Corneliu si familia sa…
Ei, si eu stiu ceva despre dansii :D
Tinerii sunt foarte veseli cand se intalnesc impreuna in fata la biserica aia a lor, ca sunt multi tineri, 99% cu freze emo si ciudati.
Cartile alea ale lor – am rasfoit something. Ceva pentru copii… Nu era nimic periculos, strigator la cer, sau nu stiu cum. Mai degraba ceva de genul: „fii bun” „fii…” etc.
……….
.-= Ultimul articol al lui Alle – sa revenim cu picioarele pe pamant =-.
Alle,ce ti se pare ciudat la tineri in costum,ori cu cravata,la tinere care nu-si dezvaluie intimitatile fizice?S-a intors scara valorica cu susul in jos…daca asa ceva ti se pare ciudat….
Buna,am ajuns intamplator pe aici si am citit o parte din postarile voastre.Eu sunt catolica,nu vreau sa intru in polemici,dar m-a frapat atitudinea unora fata de semenii lor.Am o fetita bolnava cu care lucreaza(terapie)o tanara cam de 10 luni,a intrat in echipa noastra si s-a dovedit a fi o fata extraordinara.Mai tarziu am aflat ca e martora.Nu a incercat niciodata sa ma convinga de nimic,eu am fost cea curioasa sa aflu cum e „la ei”.Mi-a spus cateva lucruri,dar nicidecum pe un ton incisiv si nici nu a incercat sa ma „converteasca”.Este o fata cu foarte mult bun simt,sufletista ,saritoare si care se straduie sa faca mult pt fetita mea.
Mi se pare simplist sa judecam oamenii dupa religia sau cultul de care apartin si nu cred ca apartenenta la un cult sau altul e „biletul”spre mantuire.
Stefania,este in firescul lucrurilor.Martorii lui Iehova nu agreseaza pe nimeni…nu sunt habotnici…Noi dialogam NUMAI cu cine accepta dialogul …Respectam oamenii.
Ionut,ma uimesti!!!Am citit doar acum un comentariu al tau despre Coran.Pai tu nu ai citit nici macar Biblia integral,este clar din ceea ce afirmi…dar este evident ca nu cunosti NIMIC din Coran…
Cum poti sa afirmi ceva daca nu ai habar despre acel lucru?
Unde scrie in Coran ca barbatii pot sa-si ucida sotiile sau fiicele???Nu-l mai crede pe popa tau,care este precum jocul acela de carti….mai necunoscator decat tine….Vezi ca musulmanii sunt periculosi,mai ales cand afirmi minciuni despre religia lor…Poate ca popa o fi citit
” Versetele satanice”,care este un comentariu subiectiv si negativ al Coranului.Insa Coranul nu promoveaza violenta
(El jihad nu este-conform Coranului- razboiul oamenilor,insa acestia interpreteaza Coranul ca Popa tau Biblia) ,da o mare cinste femeii si prevede multe obligatii pt.barbat in ce o priveste.Altele sunt hibele invataturilor lui Mohamed…insa nimic nu ne indreptateste sa afirmam neadevaruri despre urmasii lui Avraam pe linia Agar-Ismael….si nici despre invataturile lor!!!
Ionut,de ce te straduiesti intr-una sa dovedesti ca esti bigot,manipulat si iresponsabil??? Esti tanar,poti sa fi tu insuti,sa nu mai crezi minciunile unor asa-zisi preoti…Perseverezi pe mai multe bloguri ,insistand in afirmatii in general neadevarate,uneori jignind…e drept ca faci rar aceasta,ceea ce inseamna ca ai un suflet bun.
De ce nu vrei sa studiezi sistematic,tematic si in mod organizat Biblia?BIBLIA TA, IONUT…Noi nu afirmam ca nu este buna,desi ,daca vrei,iti putem arata o sumedenie de inadvertente intre diferite editii ale Bibliilor tiparite de BOR…sunt insa relativ minore,asa ca nu este nici o problema sa studiezi din Biblia ta.
i don’t care about religion…
religion is bullshit…
La mine veneau zilnic pana cand i-am injurat si de atunci nu am mai venit :D
Marcu
Eu am vorbit acu 2 saptamani pe mess cu un musulman din Egipt despre credinta, si din vorba-vorba l-am intrebat de ce omoara femeile, la care el imi spune : ” Le omoram cu pitre pe femeile care fac adulter sau un alt pacat maresi tot asa sunt omorati si barbati care fac aceleasi pacate, si toate astea cu binecuvantarea preotilor lor si in numele lui Allah”.
Marturisesc ca stiam numai despre uciderea femeilor,el mi-a spus ca si barbatii sunt omorati. Sa sti ca sunt si video-uri pe net in care femei musulamane sunt omorate cu pietre, cauta Women in Islam si-ai sa vezi „cat de bine” sunt tratate femeile musulmane.
Spui ca CCoranul nu promoveaza violenta. Omule pe ce lume traiesti? Tu n-ai vazut la TV atentatele sinucigase ale unor musulmani, ca merge cu bomba in plasa intr-un loc aglomerat si-o detoneaza si mor sute de oameni nevinovati , si toate astea in numele lui Allah? Ai uitat atentatele din metrou din Anglia, in Madrid, in Bombay .Anu trercut in Anglia musulmanii au facut un mars de protest in care cereau : Kill all of thoose who dont believe in Allah”. „Religie pasnica” cu Coranul intr-o mana si cu grenada in cealalta.Tu nu vezi ca ei vor sa stapaneasca lumea. Acolo la ei e numai razboi si atentate cu bombe. Unde-i pacea lui Dumnezeu daca ei spun ca islamul este adevarata credinta?Allah la care se-nchina ei este diavolul si de aceea-s haosul si razboiul de acolo. Dute la aceata pagina „http://www.trilulilu.ro/OrthodoxSoldier/cc17d8c67d8061” si-ai sa vezi cine este de fapt Allah si ce este Coranul.
Hibele invataturilor lui Mohamed sunt toate in Coran si ei le respecta.
Sa sti ca inca pe un singur blog am mai scris ceva despre M.I.atat, iar ultimele doua comentarii de aici ale lui Ionut nu-mi apartin. Este altcineva cu numele Ionut.
Nu spun afirmatii neadevarate.
Nu studiez Biblia pentru ca nu sunt in masura s-o talmacesc ,ci doar o citesc si unde n-o inteleg citesc talcuirile Sfintilor Parinti singurii in masura sa explice intelesurile grele din Biblie. Voi dupa cat ati studiat-o vi s-a incurcat mintea si ati ratacit de la adevar.
Ionut,imi cer scuze pt.confuzia cu tizul tau.In alta ordine de idei,parca sunteti clone:aveti aceleasi obsesii,aceleasi cutume…
Pai Ionut draga,eu te-am intrebat DACA AI CITIT CORANUL,iar tu-mi spui:…am vorbit pe net cu un musulman…este oare acelasi lucru??
Iar cu „talcuirile Sfintilor Parinti” m-ai dat gata….
De unde „parinti”??
De unde „sfinti”??
Biblia ne spune sa nu numim TATA pe nimeni…caci avem un singur TATA….iar ei sunt numiti „parinti”…
Care apostol a fost numit „parinte”?? Caruia i s-a adresat cineva cu ” preasfinte”??
Vezi,Ionut??? Aberatii…ACESTEA SUNT RATACIRI…pt.ca incalca Biblia,normele etice ,cele morale,tot ce este corect si porunca a lui Dumnezeu.Tu respecti datini,obiceiuri,nu Biblia.Pt.ca ti se spune sa nu o inveti…iar tu ai curajul sa spui: ” voi sunteti rataciti de atata studiu”???Adica ,dupa parerea ta cel ce este instruit este „ratacit”??Nu vezi ca e aberant ce sustii??Aceasta spun popii…sunt rataciti…pt.ca ei citesc…voi sa nu cititi,pt.ca observati ca invataturile noastre nu sunt conforme cu Biblia…
Asa ai procedat si cu Coranul.Nu invatatura Coranului indeamna la violenta ci traditia ,indeosebi cea siita,invataturile lor colaterale…Sigur ca aceasta carte-Coranul-nu este Cuvantul lui Allah(Dumnezeu)…dar nu inseamna ca trebuie sa mintim in legatura cu ea,….
Marcu
Pai ce-s prost sa citesc Coranul, cartea aia dictata de diavol lui Mahomed? Sunt sute de video-uri cu adevarul despre Coran, Mahomed, Allah.
De unde parinti , de unde sfinti? Din Biblie, tu ce studiezi?
Tu spui ca cuvantul parinte sau sfinti sunt aberatii.Iti spun eu o aberatie ” Sala Martorilor lui Iehova”, asta n-ai s-o gasesti nicaieri in Biblie, din contra ai sa gasesti biserica, ca locas de cult.
Cel care vrea sa patrunda intelesurile adanci ale Bibliei cu mintea lui, si-si bate capul tot timpul cu asta, in cele din urma i se incurca mintea si rataceste de la adevar.
Si voi ati ratacit dela atata „studiu” : cine v-a spus voua sa mergeti din casa-n casa si sa vorbiti despre Dumnezeu abia la 1800 de ani dupa Hristos. Oare El a trebuit sa astepte atata timp pana sa va nasteti voi ca sa predicati credinta Lui. Ce se intampla atunci cu cei de dupa apostoli, au mers in iad pt. ca n-ati fost voi martorii sa le predicati?
Sfintii Apostoli cand au fost trimisi sa predice cuvantul lui Dumnezeu au primit darul de a vindeca boli, de a face minuni. Cand intrau intr-o casa daca era cineva bolnav il vindeca oridece boala era cuprins, si de aceea oamenii credeau in cuvintele Apostolilor. Voi daca spuneti ca va trimis Dumnezeu, de ce nu faceti minuni ca sa va creada lumea?E asa de slab Iehova sa nu poata face nici o minune ca sa creada lumea in el?
Pai daca Coranul-nu este Cuvantul lui Allah(Dumnezeu) automat este cuvantul diavolului, si atunci nu mint deloc cand spun ca este rea, pt ca ce lucru bun poate face diavolul?
Nu intelegi NIMIC,Ionut….Nu se poate dialoga cu tine…
BISERICA- grec. „eklessia” inseamna „cei adunati” si se refera la oameni,Ionut,nu la cladire….
Nu ai citir tu oare …”biserica DIN CASA LOR”??
Despre „minuni” Pavel,apostolul desigur ne avertizeaza ca ” vor avea sfarsit” iar la anul 65 e.n. scrie:” ACUM deci,raman acestea trei:credinta ,nadejdea si dragostea”-am citat din versiunea voastra-I Cor.13:13.
Aceste daruri de putere au fost temporare si NICAIERI IN BIBLIE NU SCRIE CA DARURILE DE PUTERE ALE DUHULUI SFANT MANTUIESC.
„Minuni” fac unii preoti ortodocsi,catolici,protestanti,precum si unii neoprotestanti.Crezi cumva ca TOTI acesti oameni sunt adevaratii inchinatori la Dumnezeu?Biblia ne spune ca este O SINGURA CREDINTA adevarata…
Isus a spus:”mergeti si propovaduiti Evanghelia Imparatiei ,iar cei care cred sa fie botezati…”iar noi aceasta facem!Iar noua ne-a spus sa mergem „din casa in casa” tot Isus,care ” a randuit alti 70,pe care i-a trimis doi cate doi …in toate satele si cetatile lui Izrael”…Luca 10:1.Asa a facut si Isus Luca 8:1…
Asa au procedat si apostolii…deci comentariul tau nu are suport…tu acuzi fara temei,ca de obicei!
Iar Evanghelia a fost predicata -e drept ,in masura mai mica-in toata perioada de la Isus pana in sec.XIX,de catre oameni care nu s-au raliat parasirii credintei promovate de marile biserici traditionale,care au introdus practici si dogme nebiblice si dupa spusele tale satanice:botezul copiilor mici (toti CARE CRED sa fie botezati…),cultul crucii ( dupa un vis al imparatului Constantin),treimea,cultul moastelor(apostolii sau alti crestini pupau sau se inchinau la oasele lui Avraam?),clerul ( cel mai mare dintre voi sa fie robul vostru-cunosti?).Iar Martori ai lui Iehova sunt numiti toti credinciosii adevarati,incepand cu Abel,continuand cu evreii( voi sunteti martorii Mei…),Isus ( Martorul Credincios si Adevarat),apostolii.NOI NU EXISTAM DE LA 1872!!!Atunci Russel a pus bazele unei activitati mondiale,organizate.
De ce nu raspunzi la chestiunea cu „Sfintii” si cu „parintii”?
Sala Regatului este o denumire generica pt.a se cunoaste ca noi nu achiesam la denumirea de biserica,denumire ce se refera la adunare,la oameni,nu la cladire! Deci nu este o aberatie..pt.ca este un locas unde noi invatam Evanghelia Imparatiei (vestea buna despre Regat) pt.a o vesti si altora,cum ne-a poruncit Isus…
Iar cei care nu au auzit Evanghelia nu au mers in iad ci in Locuinta Mortilor (hades),iar la venirea lui Isus ” toti cei din morminte vor auzi glasul Sau si vor iesi afara;cei ce au facut binele pt.viata ,iar CEI CE AU FACUT RAUL PT.JUDECATA”….
Deci ei vor fi inviati,li se va vorbi si lor despre Dumnezeu,vor avea ocazia sa-l cunoasca,dupa care,la sfarsitul domniei de 1000 de ani a lui Christos,Satan va fi dezlegat pt.putina vreme pt.a le incerca credinta.Daca vor ramane fideli vor trai vesnic,daca -l vor urma pe Diavol,vor fi aruncati in „iazul de foc si pucioasa,care este moartea a doua”.Clar,nu???
Iar despre Coran,eu nu-ti spun sa-l citesti .Ti-am spus doar ca nu este corect sa critici ceva ce nu cunosti…pt.ca faci afirmatii neadevarate.Dar tu faci aceasta si in ce priveste Biblia,TOT DIN CAUZA CA NU O CUNOSTI…E pacat,Ionut,nu crezi???
ionut iti citez din luca la capitolul 23 versetele de la 35 la 37 = „poporul statea si se uita.insa conducatorii isi bateau joc de el zicand: pe altii i-a salvat sa se salveze pe sine daca acesta este cristosul fiul lui dumnezeu’ alesul. chiar si soldatii isi bateu joc de el …..zicand : daca tu esti regele iudeilor ‘ salveaza-te „=ionut nu ti se pare ca si tu pui la fel problema? daca erai acolo in timpul lui isus te-ai fi alaturat celor care aveau acea atitudine? se pare ca da. ai grija sa nu lupti impotriva lui dumnezeu.
pe voi toti fratii mei va salut cu versetele din psalm 91:1 si 27:5
saul era unul dintre cei mai crunti persecutori ai crestinilor din sec 1 chiar a asistat la uciderea lui stefan cu pietre. insa mai tarziu a descoperit ca ceea ce facea el (vroia sa ii extermine pe crestini )era cel mai mare rau pe care il facea lui isus si lui d-zeu.a trecut de la iudaism la crestinism si chiar mai semana groaza printre crestini pt ca ei credeau ca va face acele crime odioase printre ei. dar saul care ulterior s-a numit pavel a devenit de data aceasta cel mai zelos predicator al adevarului . inainte credea ca ii face un bine lui dumnezeu ca ii omoara pe crestini dar a inteles ca avea zel pt ce nu cunostea. isus l-a ajutat sa inteleaga acest lucru intr-un mod miraculos. acum nu va mai veni isus in mod miraculos sa ne schimbe ideile proprii ci isi trimite slujitorii sa predice cuvantul sau biblia. cine este sincer interesat sa-l slujeasca pe d-zeu va accepta cine nu ramane in propria-i dorinta .mai tarziu , cand dumnezeu isi va glorifica numele ( in mod vizibil pentru oameni) nu-l va mai impresiona un exces de zel de ultim moment. la fel ca pe timpul lui noe; cat noe a predicat si le-a spus ca vine potopul oamenii il faceu nebun , ciudat dar cand a inceput sa ploua degeaba au mers ei la noe pt ca era prea tarziu usa de la arca era inchisa si potopul i-a maturat pe toti
se pare ca,in sfarsit,Ionut a inteles ca tacerea e de aur….
Marcu, da’ o bere bei ?:)
nu…dar m-am inselat in ce te priveste…
Atenţie la martorii lui Iehova 19 / 1339
30.12.2002, Iaşi (Catholica) (Ortodoxia )
“Întrucât au pătruns prin oraşele şi prin satele noastre oameni care se numesc martori ai lui Iehova este important să-i cunoaştem, să ştim cum gândesc şi ce metode folosesc pentru a câştiga adepţi”. Astfel începe o nouă serie de articole găzduite începând din ianuarie 2002 în “Lumina creştinului”, periodicul Diecezei Romano-Catolice de Iaşi.
Articolul, semnat de pr. Cornel Cadar, se doreşte un avertisment la atacurile subtile conduse de Martorii lui Iehova. “Dacă îi laşi să vorbească încep să te întrebe dacă ştii care-i numele lui Dumnezeu sau dacă eşti fericit. Apoi vor critica Biserica din care faci parte. Ştiu o serie de versete din Biblie, scoase din context, pe care ţi le spun pentru a-şi argumenta ideile. Dacă-i respingi, nu se supără, merg la uşa următoare, iar la tine vor veni şi a doua oară, în altă zi. Sunt martorii lui Iehova. Sunt atât de activi datorită convingerii lor, conform căreia cine nu devine ca ei va fi distrus. La rândul lor, vor fi salvaţi dacă-şi împlinesc misiunea, mergând din casă în casă. Ei petrec mai multe ore în fiecare săptămână studiind, memorând răspunsurile la întrebările care ar putea să le pună ceilalţi şi exersând pentru a face faţă întâlnirilor cu oamenii. Duminica sau în alte zile au diverse întâlniri şi congrese.”
Acest prim articol face şi o istorie a acestei secte: “Cine sunt martorii lui Iehova? Este vorba despre o grupare milenaristă, fondată în 1880 în SUA de Charles Taze Russell. Doctrina: lumea, bisericile şi statul sunt dominate de Satana. Anul 1914 înseamnă sfârşitul unei epoci şi începutul domniei lui Cristos în cer care se va termina cu bătălia de la Armaghedon, când aceste organizaţii `satanice` vor fi nimicite. Vor fi cruţaţi martorii care vor domni pe pământ. Obiectivul: propagarea acestei doctrine prin publicaţii, predici şi studii la domiciliu. Mare dorinţă de perfecţionare. Prozelitismul fără sfârşit, organizare perfectă şi o interpretare aproape distructivă a Bibliei.”
Marcu , cu berea a fost o gluma, ca nici eu nu beau. Doar asa rar la cateva luni beau un pahar de vin bun, in rest numai ceai sau apa.:)
Ultimul comentariu al lui Ionut nu-mi apartine, este altcineva.
eu ,niciodata alcool,nici macar bere sau vin.din motive medicale.
Si eu am probleme de sanatate si n-am voie alcool si multe altele dar daca ma iau dupa doctori ma fac ca o leguma. Eh, un vin rosu bun asa mai rar mai merge, pune sangele-n miscare.
:)
vezi,de aceea spuneti voi,ortodocsii: sa nu prea….
Daca ai interdictie,ca mine,gresesti.Daca ti-a fost limitat doar acest drept,e OK.Pt.ca Biblia nu ne cere abstinenta,ci cumpatare.In ce priveste articolul,vrei sa-l discutam?Sa-l disecam?Ma refer la articolul „parintelui” Cadar.
Daca vrei,il luam pasaj cu pasaj,afirmatie cu afirmatie si il comparam cu realitatea.
buna tuturor!
Parerea mea este ca nu trebuie sa fii neaparat ortodox sau de orice alta religie ca sa crezi in Dumnezeu, in Isus Hristos. Trebuie sa fii credincios si atat, sa respecti pe cat posibil poruncile din Biblie si, in general, in viata sa ne ghidam dupa Cuvantul lui Dumnezeu.
Catalina draga,eu sustin opinia ta ca nu trebuie neaparat sa fi ortodox ca sa crezi in Dumnezeu,dar atentie! primii crestini,apostolii,ucenicii si ceilalti erau organizati,nu actionau haotic.Una dintre cele mai perfide curse ale Diavolului este aceea ca ar fi suficient sa crezi si,asa cum spui si tu sa respecti PE CAT POSIBIL poruncile si legile lui Dumnezeu.
Gresit,Catalina!
Dumnezeu a avut intotdeauna ” un popor pt.Numele Sau”,organizat,totul este sa-l identifici corect,iar pt.aceasta este necesar studiul asiduu si tematic al Bibliei.
Adevaratii inchinatori ai lui Dumnezeu fac ceea ce scrie in Biblie,respectand prioritatile stabilite de Dumnezeu.Succes!!!
marcu parerea mea este ca primi crestini erau catolici apostolii .
si inca cv marcu uni dintre martori lui iehova mau jignit si au spus lucruri urate :-w eu sunt dumnezeul iar tu esti blestemat sa arzi in foc tampit prost .
numi vine sa cred ca voi va credeti perfecti decat Dumnezeu si asta e un pacat .
Marcu,de ce iti pierzi timpul cu astfel de oameni?
Ei nu pot tine o conversatie civilizata.
dami add geoacashi ms….am nevoie doar de prieteni ca voi…:D
stef eu cred ca tu trebuie sa te trezesti la relitate .
Adi sau cum te cheama (te-am mai „intalnit”…)noi nu ne exprimam asa cum afirmi tu.Nu ne credem superiori altora….si nu ne credem perfecti.Iar primii crestini,apostolii nu erau catolici,pt.ca:nu se inchinau la cruce,nu botezau bebelusii,nu aveau papa,nu aveau cler,nu credeau in treime,nu faceau politica…..
Draga marcu gresesti primi crestini erau catolici .
primi crestini si apostoli erau catolici primi crestini nu se inchinau la o cruce pt ca nu stiau . ba da apostolul petru a botezat pe sfantul apostol paul .
scuzama marcu sti ce inseamna papa .
papa este un urmas a apostolului petru .
iar biserica catolica si ortodoxa nu face politica nu exagera mult marcu ok
Catolicismul a aparut la Marea Schisma,in sec.XI e.n.Pretentiile lor de apartenenta apostolica sunt absurde.Iar traditia catolica este plina de erezii,crime umanitare facute „cu crucea in mana stanga si sabia in mana dreapta”.Cunosti Adi ce au insemnat indulgentele,cand oamenii bogati scapau nepedepsiti contra unor sume consistente platite bisericii catolice?Cunosti ce a insemnat nimicirea populatiei bastinase de pe continentele americane in numele „increstinarii”?Ce au fost cruciadele? Ce a fost Inchizitia,care ardea pe rug pe asa-zisii eretici? Ce a fost ” noaptea cutitelor lungi”?Cum l-au ars pe rug pe Giordano Bruno pt.ca acesta afirma ca pamantul este rotund,ca este suspendat in atmosfera,lucruri scrise clar in Biblie in cartile lui Iov si Isaia?
Bisericile catolica si ortodoxa nu fac politica???
Pai cine incorona regii europeni secole dea randul? Papa….
Cine tinea Biblia departe de oameni,pt.ca acestia sa nu cunoasca adevarul? Preotii…care si azi mai afirma ca este daunator sa citesti fara „duhovnic”,din pricina pericolului „ratacirii”…
Iar pe apostolul Pavel sau Paul sau Saul din Tars cum mai este cunoscut,l-a botezat Anania,nu Petru.Citeste Faptele Apostolilor 9:10-19.Mai intai studiaza Biblia,Adi si DUPA aceea intra in astfel de discutii,pt.ca asa esti ridicol…Si unde scrie in Biblie ca Petru ar fi condus Biserica din sec.I?Nicaieri,Adi,pt.ca nu Petru a condus-o ,era o conducere colectiva,apostolica,responsabilitatile principale revenind apostolului Iacov,fratele lui Isus si apoi apostolului Ioan,sciitorul Apocalipsei….Asa scrie in Biblie,Adi!!! Iar cuvintele lui Isus ” tu esti Petru ( grec.Petra=piatra) si pe aceasta piatra…” sunt simbolice,profetice,istoria dovedind ca Petru nu a avut pozitii deosebite ,superioare celorlalti apostoli.Petru a fost mustrat de Pavel cand a gresit.
El nu era „papa”….ci un slujitor umil al crestinilor.
Cultul crucii a aparut doar in sec.IV e.n.,dupa un vis al imparatului pagan Constantin,fiind o dogma impusa cu sabia,alaturi de inchinarea la icoane fiind in contradictie flagranta cu porunca a II a.
Eu nu exagerez in cele afirmate,totul fiind veridic si putand fi probat Adi draga!
nu ie adevarat religia Catolica are doua mi de ani martori lui iehova nu are doua mi de ani religia voastra sa infintat in 1880 tata deci nu ie adevarata io asa cred inchizitia este o organizatie crestina secreta cei care au fost de la incizitie si au facut crime au fost pedepsiti sa sti religia catolica cu ani in urma au venit bogati si au vrut sa puna pe fi lor bogati asa ca noi numai dam voie sa fie bogati lor sa puna pe fi lor papa sau preot ceva mare .
atunci de ce zici ca apostoli nu botezau daca anania a botezat pe paul sau Saul din Tars ba da si petru la botezat pe Saul din Tars .
ba da petru era papa si slujitor al crestinilor .
imparatul constantin nu e pagan sa sti el dat voie crestinismului .
draga marcu inainte sa scri gandeste ok pt ca ai putina dreptate dar foarte mult exagerezi .
pe mn religia catolica ma ajuta am incredere in papa benedict 16 el este cu oameni saraci sa sti io cunosc bn religia Catolica .
si Isus a zis petru pe acasta piatra voi zidi biserica mea care este Catolica si are toate adevarurile .
Adi draga,Pavel,(Paul)apostolul a fost botezat de doua ori???Nu,Adi,citeste te rog Biblia!!!Iar Inchizitia a fost institutie a Bisericii Romano-Catolice,nu a fost dezavuata de aceasta si a fost formata din inalti prelati catolici…
Unde am afirmat eu ca apostolii nu botezau? Ei nu botezau bebelusi,Adi!!
Daca vrei sa-ti trimit versetele in care sa citesti ca nu Petru a condus Biserica crestina din sec.I,da-mi adresa ta de mail sau messinger,pt.ca aici este anacronic sa facem astfel de analize laborioase.Si unde gasesti tu cuvantul „catolic” in Biblie?? Iti spun eu:nicaieri!!!
Iar noi nu existam de la 1872,intrucat: Abel este numit martor al lui Iehova,evreii credinciosi la fel,Isus idem (Martorul Meu credincios si adevarat),apostolii au fost martori nu catolici..”si-Mi veti fi martori,in Ierusalim,in Samaria…si pana la marginile pamantului”….Daca doresti,iti trimit toate aceste citate biblice,pt.a le citi singur in Biblia ta,Adi.
Iar imparatul Constantin cel Mare s-a convertit la crestinism numai pe patul mortii…cand a actionat cum am aratat in postul anterior,el era pagan.
Eu am citit Biblia de 3 ori acuma ba da apostoli botezau bebelusi si tineri si adulti .
catolic sti ce inseamna marcu primi crestini .
cum voi evrei sunteti credinciosi se spune ca voi lati rastignit pe Isus pe cruce .
in biblie nu spune de martori lui iehova spune de primi crestini care catolic inseamna primi crestini .
deci apostoli erau Catolici nu martori lui iehova .
Stiu ca sa convertit la crestinism pe patul morti dar el a dat voie crestinismului .
el era pagan dar sa convertit la crestinism .
Arata versetul din biblie,unde se spune ca discipolii botezau bebelusii
marcu vrei sa intri http://www.clopotel.ro acolo miam facut fan club lumea catolica .
Adi draga,eu nu intru pe http://www.clopotel.ro ,din simplul motiv ca,fiind martor al lui Iehova,nu am ce cauta acolo.
Iar apostlii botezau,conform poruncii lui Isus „pe cei ce cred”,iar bebelusii nu cred pt.ca nu inteleg ce li se spune.Deci…nu botezau bebelusi.Sau poti cita un verset in sprijinul afirmatiei tale?
Catolic (grec.katolikos)inseamna „universal” Adi….nu crestin.Biserica catolica pretinde ca afirmatia lui Ignatiu din Antiohia despre „biserica universala” facuta dupa anul 100 e.n.( ultimul apostol,Ioan. decedand in anul 98 e.n.)ar fi baza denominatiunii catolice.Nu este asa,pt.ca episcopulRomei nu a avut autoritate asupra bisericii decat secole mai tarziu,asa ca afirmatia ta cum ca primii crestini erau catolici nu are nici o legatura cu realitatea.De altfel,apostolii au fost numiti MARTORI nu catolici…( Faptele Apostolilor 1:6)…iar eu nu sunt evreu ci roman…
marcu faptul ca apartii unei religii nu e rau;rau e cu martori nu vor sa recunoasca ca iehova si domnul dumnezeu cum e in traducerile crestine e una si acceasi persoana ca supravechetorul si episcopul au accelasi drum si au acceasi putere si inseamna acelasi lucru,ca ajutori auxiliari sint una si aceasi cu preoti sau cum vrei sa-i numesti .baiete nu sint martor dar de ceva vreme frecventez acceasta comunitate si vazind exccluderea unei persoane din congregatie in prima faza am zis ce credinciosi sint batrini congregatiei si iam admirat iar acum sint rusinat pt ca iam admirat fiindca acea persoana exclusa a avut o problema care trebuia rezolvata si urgenta in care 1 min conta si sunind batrini si fosti frati dupa ajutor ce sa vezi refuz si tl inchise in fata pt ca asa le poruncise iehova si saracul am a ramas fara ceva esential un lucru care pt fiecare ar fi o grea lovitura i sa dus munca lui intr-o clipita iar cei care pretindeau ca iubesc pe dumnezeu au refuzat in numele lui aceasta .AS VREA SA STIU UNDE-I PORUNCA IUBIRI SI IN CE A CONSTAT EA pt ca fratele abandonat poate-n timp cu ajutorul altora va reconstrui cea pierdut dar oare frati ,batrini,slujitori auziliari vor dobindi prietenia cu Iehova
ba da are legatura cu realitatea
primi crestini erau catolici nu martori io stiu ca apostoli au fost numiti catolici si nu martori dupa cum stiu si cum am citit biblia asa scrie nu esti tu evreu dar esti prieten cu evrei .
draga marcu de ce nu intri pe http://www.clopotel.ro nu ie rau ca sa te uiti marcu draga atunci nici eu nu trebuia sa merg si sa ma uit pe martori lui iehova ok nui asa io sunt catolic si nu trebuia sa ma uit la martori lui iehova pe site vostru .
draga marcu catolic inseamna primi crestini nu religia universala cum spui tu gresesti confunzi cu alta religie cred .
io cred ca confunzi religia Catolica cu baptisti luterani adventisti l.
religia luterana baptista adventista aceste religi sunt universale .
ba da are legatura cu realitatea religia catolica inseamna primi crestini nu universali cum spui tu marcu .
De altfel,apostolii au fost numiti Catolici nu Martori .
noi in biblie nu am auzit de martori
io marcu draga am gasit in religia voastra sau secta voastra multe nereguli nu am gasit in regula Martori lui iehova este plina de erezi minciuna nedreptate si sunt pagani si incurajeaza fanatismul Martori lui iehova .
va dau 10 nereguli
1. prima neregula Martorii lui Iehova sunt draci fără coarne. deci nu sunt ingeri lui Dumnezeu sunt Diavoli .
2.A doua neregula Când veţi auzi de martorii lui Iehova, asta este sectă alimentată de evreii din America cu miliarde de dolari, ca să despartă lumea de Hristos şi de Biserică.
3.A treia neregula Prin unele colţuri se aude că Martorii lui Iehova mănâncă copii de Paşti.
asa cv e fanatism .
4. A patra neregula Martorii lui Iehova sunt o sectă cu principii si practici violente, îi inhibă si îi leagă cu jurăminte pe adepti, pentru “a sluji Domnului ostirilor” si pentru “a sabota orice măsură a statului”. Dacă vreunul se hotărăste să plece, acesta este “presat” de membrii sectei să revină, este amenintat, uneori recurgându-se chiar si la violentă. Negând existenta judecatei si, deci, neavând frică de pedeapsa lui Dumnezeu, pot deveni deosebit de periculosi. Nu recunosc nici un fel de autoritate, fiind dăunătoare oricărei societăti. În tările occidentale sunt atent monitorizati de organele statului si chiar în unele tări a fost secta desfiintată.
5. A cincea neregula Martorii lui Iehova au pornit din aceleasi rădăcini cu adventistii lui Miller, fondatorul sectei fiind Charles Taze Russell (1852-1916).
6.a sasea neregula Martori lui Iehova ucid oameni
7. A saptea neregula Martorii lui Iehova sunt dupa mormoni, unii din cei mai periculosi sectanti. Sunt agresivi si insistenti ca niste agenti imobibliari, zambitori si binevoitori ca niste agenti comerciali. Ei incearca sa vanda Raiul pe pamant, au doar 144,000 de bilete (cum au vandut nemtii gazonul stadionului din Berlin dupa meciul din finala).
8.A opta neregula O secta periculoasa: Martorii lui Iehova
9.a noua neregula MARTORII LUI IEHOVA
1306. -Martorii lui Iehova sau studentii in Biblie s-au ivit ca pe la 1870 in America. Doctrina: a). Nu recunosc Sfanta Treime; b). Iisus a fost un om superior, dar nu Dumnezeu; c). Sfantul Duh este numai o insusire activa a lui Dumnezeu; d). Nu exista Sfintele Taine, Biserica, sarbatori; e). Numai martorii se vor bucura de mileniu, iar ceilalti nici nu vor invia. Cei convertiti dupa catehizare cu invoirea episcopului se primesc in Biserica prin botez.
10. a zecea neregula Ateii sunt oameni periculosi ca Martori lui iehova .
ADI numai vb cu acesti oameni ca nai ce vb cu ei nu poti avea o conversatie buna cu ei .
E clar Adi…tu scri aici cu doua identitati si ,culmea ipocriziei,mai si dialoghezi cu tine insuti….
Pai Katolikos inseamna „universal”..asa se traduce….
Iar cele 10 „nereguli” sunt jenante…Nu e mai bine sa inveti limba romana??? Sa citesti Biblia?? Sa dialoghezi logic,cu citate biblice,nu cu repostari? Sa te mentii pe subiect??
Si nu ai precizat ai cui sunt copiii pe care ii mancam???
Vezi insa ca noi nu sarbatorim Pastele……poate ii mancam cu alte ocazii…Jenant….Manifestare infantilista……Nu te poti muta pe blogul tau ,cel catolic??Te rog!!!!
Marcu draga ai intrecut masura nu crezi gresesti catolic inseamna primi crestini iar cele 10 nereguli vi le aduc ceilalti si io sunt polonez tata nu roman marcu sti ce cred eu esti manipulat de alti fortat nuti convine de cele 10 nereguli stiu de ce pt ca am dreptate aici si ceilalti vezi marcu tu singur ai zis ca mananci copi marcu poate ii mancam cu alte ocazii… asa ai zis fanaticule numai cu o singura conditie ma voi muta pe blogul meu ok sa lasati catolici in pace daca nu va fi rau cu voi martori lui iehova .
Avertisment către satanişti: lăsaţi-L în pace pe Isus Christos!
Conferinţa de Presă a Partidului România Mare
22 iunie 2007
Partidul România Mare constată că toate capetele pătrate din politica românească au început să se învîrtească în cerc. Nici o ieşire din rînd. Nici un pas înainte. Aceleaşi teme, aceleaşi promisiuni, aceleaşi şmecherii, aceleaşi personaje, care nu se pricep la nimic, dar nu-i lasă nici pe alţii să facă treabă. E rău şi va fi şi mai rău. Nişte centre de comandă diversioniste, de peste hotare, ne ţin de vorbă, despre democraţie, drepturile omului, protecţia minorităţilor, procesul comunismului, societatea civilă şi alte subiecte, iar în vremea aceasta hoţii de profesie fac averi colosale, nu mai avem industrie, nu mai avem agricultură, nu mai avem păduri, nu mai avem flotă comercială, nu mai avem institute de cercetare, justiţie, Servicii Secrete, diplomaţie, siguranţa vieţii de zi cu zi. Pentru acest dezastru generalizat trebuie condamnaţi Ion Iliescu şi teroriştii care au dat lovitura de Stat, în decembrie 1989, împreună cu KGB şi CIA – nu pentru mineriada din 1990, care a fost floare la ureche pe lîngă mineriada din 1999, de pildă. Ravagiile produse de capitalismul sălbatic după 1989 sînt infinit mai mari decît acelea datorate instaurării comunismului. Măcar atunci ştiam o socoteală: ţara era după război – un război pe care îl pierdusem – şi erau necesare eforturi considerabile pentru refacere şi pentru a cicatriza rănile produse atît de cumplita conflagraţie, cît şi de rapacitatea animalică a clasei politice din anii dezmăţului de sub Carol al II-lea. Comunismul a reprezentat o „dictatură de dezvoltare” care, în perspectiva trecerii timpului, este de preferat „dictaturii de demolare” din aceşti ultimi 17 ani. Atunci ne-au ocupat numai ruşii – pe cînd acum avem mai mulţi stăpîni pe cap: şi ruşii, şi americanii, şi evreii, şi indienii, şi ungurii, şi unele bande mafiote din Europa, mascate în concerne şi investitori strategici, la care se adaugă borfaşii autohtoni, recuperatorii mincinoşi de clădiri şi de pămînturi, cu acte false, devalizatorii de bănci, traficanţii de copii şi de femei – pe scurt, jefuitorii şi asasinii acestei ţări. Ţara e biciuită şi îngenuncheată ca o gloabă deşelată. Mă uit la ţara mea şi n-o mai recunosc, a devenit o jalnică umbră a ceea ce a fost. Fiecare vagabond îşi face de cap, dă „tunuri”, îi mituieşte pe oamenii Legii, omoară omul şi îl plăteşte cu bani, iar dacă îl iei de guler, te împroaşcă şi te fulgeră imediat, ţipînd că eşti comunist, securist, extremist ş.a.m.d. În ce ţară din lume se mai petrec atîtea jafuri, atrocităţi şi nelegiuiri, ca în România? Nicăieri. În aceste zile de prăpăd, numai pensionarii mai protestează, cu ultimele picături de energie din trupurile lor vlăguite. Muncitorii se mulţumesc cu nişte greve spontane, în speranţa unor plăţi compensatorii sau a altor mici avantaje, după care se resemnează. Atunci cînd le ajunge iarăşi cuţitul la os, mai ies o dată în curtea fabricii, sau în stradă, mai agită nişte pancarte, mai strigă în megafoane cîteva ameninţări versificate, după care intră din nou în stare vegetativă. Aproape că nu e familie din România care să nu aibă pe cineva la muncă în străinătate, care se umileşte pe-acolo, dar măcar face rost de bani şi îi trimite în ţară. Însă ce soluţie e asta? Cît poate să dureze? Şi nu se gîndeşte nimeni la consecinţele dramatice, ba uneori tragice, ale acestei uriaşe migraţii a populaţiei, care duce la destrămarea familiilor, ba chiar la sinuciderea copiilor rămaşi de izbelişte? De ce nu fac sociologii studii pe tema asta? Foarte simplu: în imensa lor majoritate, ei s-au profilat pe marketing şi pe sondaje de opinie, care le aduc valize cu bani. Ce treabă au ei cu acest exod şi cu golul demografic fără precedent în întreaga istorie a României? Bani să iasă, că doar o viaţă au şi s-au dedulcit la un standard de viaţă foarte înalt. Societatea românească a intrat în faza „demenţei senile”. Nu mai ştie ce este cu ea, încotro se îndreaptă, ce anotimp este, ce-o să mănînce mîine, cine îi e prieten şi cine nu etc. În această situaţie mai rea decît o anomalie magnetică, nici un sondaj de opinie nu mai are nici o bază şi nici o credibilitate. La fel şi alegerile: zero barat! Dacă stăpînii străini vor să înfiinţeze un partid al negustorilor de palinkă, sau al găştilor dintre blocuri şi să-l bage în Parlament, o vor face fără nici o dificultate. Iar în vremea asta, datoria externă a ţării a depăşit 40 de miliarde de euro, guvernatorul, bătut în cuie, al Băncii Naţionale, minte că leul se întăreşte ceva de speriat – cînd, de fapt, el e o pisică jigărită, stă tare ca fularul, cum glumeam noi în tinereţe – şi politicienii români se joacă de-a votul uninominal, de-a Parlamentul monocameral, de-a tratatul constituţional european, de-a globalizarea, de-a problemele planetare şi universale. Vă rog să mă credeţi că pe mine, unul, m-a apucat lehamitea. Iată motivul principal pentru care, numai în ultimele 10 zile, am refuzat invitaţiile adresate de 4 posturi centrale de Televiziune. Fiindcă, cel puţin în România acestor ani buimaci, televizorul ar trebui trecut între instrumentele de tortură, alături de cleşte, menghină, electrozi etc. Uitaţi-vă cît de penibile au început să fie dezbaterile de Televiziune, aşa-numitele talk-show-uri, unde tot felul de neica-nimeni îşi dau importanţă, se înţiglează cu o voce de glaşpapir frecat pe ebonita tablei de la şcoală, emit judecăţi, dau sentinţe, fac profeţii, ce-i la gura lor, nu se poate povesti. Ce să caute un om ca mine printre astfel de impostori, care ţin predici naţiunii şi îndeplinesc (poate fără să-şi dea seama!) misiunea de a deturna atenţia acesteia de la nenorocirile reale care o cutremură? Uitaţi-vă şi la aşa-zisele emisiuni distractive ale posturilor de Televiziune, populate de o faună sinistră, care se ceartă, se împacă, se întrece, se scălîmbăie, se agită, provoacă o hărmălaie penibilă care, chipurile, ar trebui să le facă românilor viaţa mai frumoasă, mai palpitantă. În majoritatea lor, participanţii la asemenea şezători bezmetice sînt nişte handicapaţi, cu sîrmă-n nas şi-n urechi, sau cu aparate miniaturale în buzunarul de la spate, mişcîndu-se aidoma unor roboţi loviţi de streche, care fac glume idioate şi întreţin un climat de falsitate şi isterie ce trădează o prostie jenantă. În comparaţie, luaţi orice înregistrare a unui Album Duminical cu Toma Caragiu, de pildă, de la începutul anilor ’70, şi veţi vedea că pe atunci divertismentul era chiar o artă, nu o golănie cu ifose, ca acum. De fapt, în mai toate domeniile se constată o involuţie gravă a societăţii româneşti. Nu ştiu cum se face, dar pe vremea cenzurii apăreau cărţi şi filme bune, iar acum, în vremea democraţiei, apar nişte pastişe şi surogate bolnave de nervi. Din partea mea, n-au decît să se spele cu ele pe cap, dar îmi e milă, pur şi simplu îmi e milă de tînăra generaţie, care a devenit o pradă sigură în mîna acestor şarlatani, convinşi că e suficient doar să pronunţe cuvîntul „democraţie” şi efectul e ca la „Sesam, deschide-te!” Poate că eu sînt mai puţin important în concertul mondial de valori, dar Alexandr Soljeniţîn este o mare autoritate, fost deţinut politic şi expulzat din ţara lui, laureat al Premiului Nobel pentru Literatură – reîntors în Rusia natală, el vede acum, la vîrsta matusalemică de aproape 90 de ani, ce periculoasă e spoiala „capitalismului de junglă” şi cîtă dreptate avea un alt laureat al Premiului Nobel, Ernest Hemingway, cînd condamna egoismul feroce al democraţiilor burgheze. Soluţia nu e decît una singură: înapoi la Naţiune, la valorile tradiţionale ale Poporului tău, la Creştinism. Iată de ce eşuează toate strategiile de impunere a unei Constituţii Europene: pentru că teroriştii care conduc Planeta spre dezastru au eliminat din acel Tratat Constituţional orice referire la Naţiune şi la rădăcinile creştine ale Europei şi ale civilizaţiei sale. De aici şi pînă la scoaterea din muzee, sau arderea pe rug a capodoperelor picturale care Îl înfăţişează pe Isus Christos, nu mai este decît un pas. Există unii evrei, mai ales cei din Grupul Bildenberg şi Council on Foreign Relations, care, dacă ar putea, L-ar urca din nou pe Isus Christos pe cruce şi L-ar bate în cuie. Un asemenea sacrilegiu nu se va petrece însă decît peste cadavrul nostru.
O dată ajunşi aici, mă văd nevoit să resping, cu indignare, comportamentul lui Băsescu şi Tăriceanu la Summitul de Vară de la Bruxelles. Celor două personaje efemere nu le-a dat nimeni mandatul să vorbească, în numele României, despre tot felul de compromisuri. Mai apropiat de sufletul Neamului Românesc este Papa Benedict al XVI-lea decît cei doi aventurieri, Băsescu şi Tăriceanu, fiindcă Papa vorbeşte despre izvoarele creştine ale Europei, fără recunoaşterea şi respectarea cărora nu se poate concepe procesul de unificare. Am auzit că, negăsindu-şi locul în Orientul Apropiat, Israelul vrea să adere, şi el, la Uniunea Europeană – idee în care, de pildă, participă la Eurovision, la Cupele Europene la Fotbal, la alte manifestări, deşi, geografic, aparţine Orientului Mijlociu. Poate din cauza asta este atacat Creştinismul şi se încearcă eliminarea lui, cu orice risc, din Constituţia Europei. Altminteri nu se explică încăpăţînarea cu care se evită menţionarea religiei întemeiate de Mîntuitorul Isus în actul fundamental al Uniunii Europene, care e Constituţia. Ofensiva contra Creştinismului se desfăşoară, de altfel, pe un front mai larg: şi mă gîndesc la încercarea de a se scoate icoanele creştine din şcolile româneşti, dar şi la mutilarea ostentativă a urării „Crăciun Fericit!” de pe felicitările de sărbători din SUA şi din mai multe ţări ale lumii, aceasta fiind înlocuită cu nişte formule hibrid, care, chipurile, ar fi „politic corecte”. Tot aşa se explică insistenţa enervantă cu care nişte escroci lansează minciuni grosolane, cum că ei ar fi descoperit sarcofagul lui Isus, dar şi că acesta S-ar fi însurat cu Maria Magdalena şi ar fi avut un copil etc. Cîtă mîrşăvie! Cîtă pucioasă a Iadului fierbe la gura acestor satanişti! Indiferent ce se va întîmpla, eu voi rămîne, pînă la moarte, un creştin nu numai practicant, ci şi militant. Evreii şi slugile lor să facă bine să-L lase în pace pe Isus Christos! Fiindcă El Se află în inima noastră şi, cine Îl atacă pe el, ne înjunghie ne noi, iar riposta va fi foarte dură. În cartea „Naţionalism sau Democraţie”, tipărită în anul 1909, marele doctrinar şi memorandist ardelean Aurel C. Popovici, cel mai apropiat sfetnic al Arhiducelui Austriei, Franz Ferdinand (cel care avea să fie asasinat la Sarajevo) scrie ceva extrem de valabil şi astăzi, citez: „Dumnezeu nu ne-a rînduit aici ca să mîncăm, să bem şi să fim intermediari civilizaţiei europene spre Orient. Noi n-am fost aduşi aici de marele Împărat al Romei şi nu ne-am luptat 2000 de ani cu toţi nespălaţii, ca acum să facem pe comisarii de stradă ai civilizaţiei chelnereşti din Apus. Noi nu sîntem ploşniţe de cafenele, nu sîntem comis-voiajori internaţionali, care oferă şi vînd democraţie, spirt ştiinţific, tras în butelii populare, soluţii economice şi alte leacuri politice dintr-o civilizaţie umană în faliment. Neam de oameni blînzi, şi buni, şi cu frica lui Dumnezeu, românii au fost şi sînt un Popor de o evanghelică toleranţă şi înţelepciune, ca puţine altele. Neam de păstori şi lucrători în via Domnului, ei au crescut şi s-au dezvoltat, de mii de ani, în aerul liber al naturii, în codri şi pe cîmpii, sub cer senin, în căldură, dar şi sub cer noros, în crivăţ şi zăpadă. Ei au cunoscut şi cunosc tainele firii mai bine decît toate colegiile profesorale din lume. Popor plămădit în plenitudinea firii, românii au fost şi sînt o Naţiune de voinici.” – am încheiat citatul.
Şi acum, să trecem la situaţia concretă, „la zi”, din România. Daţi-mi voie să vă prezint o analiză pe cît de lucidă, pe atît de dramatică a Serviciilor Secrete, intitulată „Spionajul american falsifică, în mod grosolan, viaţa politică din România”. Prin prisma acestui document, sper ca românii să înţeleagă mai bine de ce se întîmplă ceea ce se întîmplă, de ce nu se întîmplă ceea ce trebuie să se întîmple şi către ce anume ne îndreptăm. A venit momentul adevărului şi cineva trebuie să pună degetul pe rană. Citez:
„Imperiul economic Estée Lauder (cosmetice, imobiliare, mass-media etc.) este, ca şi concernul mass-media Ringier, una dintre miile de firme sub acoperire ale CIA – principalul serviciu de spionaj american.
Teoretic, proprietarii firmei Estée Lauder sînt Ronald Lauder şi familia sa.
Firma Estée Lauder este acţionarul majoritar al societăţii mass-media CME (Centrul Media European).
Societatea CME deţine 95% din acţiunile PRO TV, Acasă TV, PRO Cinema şi este acţionarul majoritar al cotidianului «Gândul», condus, de faţadă, de preşedintele Clubului Român de Presă, Cristian Tudor Popescu.
Patronul firmei Estée Lauder, Ronald Lauder, este un vechi prieten al fostului preşedinte al SUA, George Bush, tatăl actualului preşedinte SUA. Înainte de a ajunge preşedintele SUA, George Bush a fost o perioadă directorul CIA.
Expansiunea firmei Estée Lauder (fosta afacere de familie întemeiată de doamna Estée Lauder, imigrantă evreică în SUA) se datorează, conform unor Servicii Secrete, informaţiilor confidenţiale obţinute prin intermediul CIA şi valorificate pe plan economic preferenţial. Pe baza acestor informaţii, grupul Lauder a dat mari lovituri pe Bursă, sau a făcut achiziţii/preluări de active la preţuri scăzute, dar a căror cotaţie a crescut de cîteva ori după ce au intrat în posesia firmei.
Interesul major al SUA în România este menţinerea, ca preşedinte, a agentului de influenţă Traian Băsescu. În acest sens este relevant ordinul transmis PSD (lui Mircea Geoană), înainte de Referendumul pentru demiterea lui Băsescu, de a nu se implica în această acţiune (Băsescu trebuia, cu orice preţ, să se întoarcă la Cotroceni), de a nu contesta rezultatul Referendumului şi de a nu reclama fraudele electorale ale PD. Şi, după cum s-a văzut, PSD a fost redus la tăcere, deşi liderii săi erau iniţiatorii acţiunii de demitere a lui Băsescu şi ar fi fost normal să monitorizeze Referendumul şi să semnaleze fraudele chiar şi la grupul Partidului Socialist din Parlamentul European.
Ca să-l sprijine pe Băsescu, CIA va organiza, în continuare, diverse acţiuni pentru fragmentarea Opoziţiei din România (şi chiar a întregului spectru politic românesc). Pentru a avea impact mai mare în aceste acţiuni, CIA încearcă să colaboreze cu spionajul israelian, colaborare care a funcţionat mereu în jurul unor obiective comune (în special cu avantaje economice). Serviciul Secret al Israelului a declinat oferta, întrucît preşedintele Băsescu are ieşiri necontrolabile, rasiste şi xenofobe, deşi informaţiile converg spre faptul că el nu are o origine românească. Psihologii explică această supralicitare a lui Băsescu printr-o atitudine agresivă, de bravadă, care să nu-i pună la îndoială provenienţa. Sindromul se accentuează la persoanele ajunse în funcţii înalte, care au şi predispoziţii dictatoriale. Un exemplu din istoria recentă este Adolf Hitler, austriac de origine, ajuns stăpînul absolut al Germaniei.
Situaţia conflictuală la vîrful Puterii din România, între preşedinte şi primul-ministru, este favorabilă unor cercuri de interese americane. Prin menţinerea unui rating scăzut de ţară, diverse cercuri de interese americane, prin mari fonduri de investiţii (fonduri de pensii, fonduri mutuale, firme sub acoperire ale Serviciilor Secrete americane etc.), pot face achiziţii ce vor deveni, pe termen lung sau mediu, adevărate mine de aur, cu randamente cuprinse între 100% şi 700%.
Întrucît atît PD, cît şi PSD (în actuala formulă de conducere) sînt partide declarate pro-americane, ceea ce a dus la o vizibilă izolare a României în cadrul Uniunii Europene, Serviciile Secrete de peste Ocean vor să macine celelalte partide. PNL, deşi sprijinit de oficialii europeni, nu reprezintă un pericol pentru dominaţia SUA în România. Singurii «actori» atipici care pot dezechilibra ecuaţia politică în România sînt PRM, precum şi extrema dreaptă, reprezentată de Gigi Becali. În special asupra PRM se va accentua acţiunea de dezorientare a electoratului şi de scădere a bazei de massă. PRM, fiind un partid parlamentar, este mai greu de manipulat, deoarece deţine o relativă bază logistică în teritoriu, bază ce s-a dovedit suficient de funcţională pentru accederea, din 1992, în Parlament, fără sincope. Pentru Gigi Becali şi partidul său, PNG, o agresiune de tip embargou, în mass-media poate fi mult mai eficientă, întrucît el este, în expresie americană, one man show, avînd în spate un electorat extrem de volatil, capricios, care absentează la urne şi are o slabă conştiinţă civică (sau chiar deloc).
În 12 iunie 2007, Ronald Lauder a fost ales preşedinte al Congresului Mondial Evreiesc, organizaţie ce conduce, cel puţin teoretic, majoritatea evreilor din lume.
Elie Wiesel, evreu de origine română, laureat al Premiului Nobel şi membru marcant al Congresului Mondial Evreiesc, este unul dintre consilierii cei mai apropiaţi ai lui Ronald Lauder, noul preşedinte al WJC (World Jewish Congress).
Printre consilierii din România ai lui Ronald Lauder se găseşte Alina Mungiu-Pippidi, preşedinta Fundaţiei «Societatea Academică Română», organizaţie ce a beneficiat în 2004, conform unor surse din presa internaţională, de circa 1,7 milioane de dolari, din partea unor firme off-shore, sub controlul (prin intermediul) unor Servicii Secrete. Aceşti consilieri ai lui Ronald Lauder (Elie Wiesel şi Mungiu-Pippidi) au deformat intenţionat realitatea politică din ţară, prezentîndu-l pe Băsescu ca pe un apărător al evreilor, iar pe Vadim ca pe un duşman al acestora, deşi lucrurile stau cu totul altfel. Becali este asociat cu Hitler în devenire.
Firma Estée Lauder a pătrus oficial în România, în 1997, cînd a deschis un magazin de cosmetice pe Calea Victoriei, Bucureşti, vizavi de Hotelul Bucureşti, care, în urma privatizării, a fost luat tot de o firmă israeliană. Preţurile extrem de mari ale produselor cosmetice comercializate în Bucureşti au atras atenţia Serviciilor Secrete, firma fiind bănuită de spălare de «bani negri». Orice fel de anchetă în acest sens a fost stopată la ordinul preşedintelui de atunci, Emil Constantinescu (care avea toate informaţiile necesare, dar a fost sfătuit de unii emisari americani să oprească orice verificare şi anchetă).
În cadrul acţiunilor de susţinere, cu orice preţ, a actualului preşedinte Băsescu, se numără şi publicarea, începînd cu numărul din 6-12 iunie 2007 al săptămînalului «Academia Caţavencu», a unei liste cu ofiţerii de Securitate. În numărul menţionat se publică ofiţerii ale căror nume încep cu litera A. Pe listă se remarcă lipsa a două persoane foarte importante pentru contextul politic actual: colonelul Arvanitopol Alexandru şi colonelul Avramidis Mihai. Colonelul Arvanitopol a fost pînă în 1989 şeful direct pe linie de «poliţie politică» al lui Mircea Toader, actualul preşedinte PD Galaţi şi fost secretar de Stat la Interne. Colonelul Avramidis a fost unul dintre superiorii maiorului de Securitate Traian Băsescu.
Pentru a pregăti opinia publică pentru viitoarea fraudă electorală care ar trebui să elimine PRM din Parlament (şi să blocheze accesul în această instituţie şi al formaţiunii conduse de Becali), Institutul PRO şi Data Media (grup de sondare a opiniei publice), care aparţin CME (proprietatea Estée Lauder, condusă de Ronald Lauder), au dat publicităţii joi, 14 iunie 2007, un sondaj. În acest ridicol sondaj (care descalifică onorabilitatea activităţii de cercetare a opiniei publice), PSD «se umflă», fără nici un motiv, de la cunoscutul 12-13% direct la 23%, iar PRM şi PNG scad la 5,2%, respectiv 4,8%, deşi ambele formaţiuni, în special PRM, nu pot fi asociate cu marile afaceri de corupţie, în care se remarcă PSD, PD şi PNL.
Surse din PD afirmă că, în condiţiile în care acceptă să fuzioneze pentru a forma partidul prezidenţial, lui Gigi Becali i se oferă un post de vicepreşedinte al acestei posibile formaţiuni” – am încheiat citatul dintr-o NOTĂ a Serviciilor Secrete.
Referitor la alte subiecte şi evenimente, am să fac, ca de obicei, unele precizări:
Partidul România Mare a analizat, cu multă chibzuinţă, situaţia existentă în Agricultură şi Sănătate şi s-a decis să voteze, necondiţionat, cele două Moţiuni simple ale PSD – cea despre Sănătate în Senat şi cea despre Agricultură în Camera Deputaţilor. Adevărul este că nici Decebal Traian Remeş şi nici Eugen Nicolăescu n-au ce căuta în fruntea ministerelor respective. Deşi, ca să fim sinceri pînă la capăt, oricine ar veni în locul lor n-ar putea face minuni, pentru simplul motiv că întregul sistem politic din România parcă e croit pe calapodul genocidului. Totodată, menţionez că PRM nu va vota nici o Moţiune introdusă de PD, care, din moment ce a fost 2 ani şi 4 luni la guvernare, n-are dreptul moral să deschidă gura pe tema asta şi trebuie izolat total.
Aşa după cum se ştie, eu am refuzat, cu demnitate, invitaţiile repetate ale lui Traian Băsescu. Dar am refuzat şi invitaţia lui Călin Popescu-Tăriceanu, care este la fel de vinovat ca şi partenerul lui de la Palatul Cotroceni. Rămîne cum am vorbit încă din anul 2005: Băsescu şi Tăriceanu împreună au venit la Putere, împreună trebuie să cadă! Uitaţi-vă la spectacolul penibil pe care îl dau ei acum: s-au deplasat la Bruxelles pe căi diferite, certaţi la cuţite, pentru a vorbi despre unitate şi consens european! Adică ei se sfîşie ca nişte cîini, dar pozează în campioni ai concordiei. Dacă pe Băsescu l-am ignorat cu desăvîrşire, avînd în vedere că întoarcerea lui la Cotroceni s-a făcut în mod ilegal, printr-o imensă fraudă, lui Tăriceanu i-am aplicat un tratament ceva mai nuanţat, fiindcă şi temele dezbaterii erau mai importante. Aşa că l-am delegat pe dl. Lucian Bolcaş, vicepreşedinte al Camerei Deputaţilor, să participe la întîlnirea de miercuri, de la Palatul Victoria. Am hotărît ca din delegaţie să facă parte domnul senator Ilie Ilaşcu, membru al Adunării Parlamentare a Consiliului Europei, şi domnul profesor Corneliu Bichineţ, preşedintele Consiliului Judeţean Vaslui. Fiecare dintre ei a avut mandatul să expună, la Guvern, problemele majore ale colectivităţilor pe care le reprezintă: Ilie Ilaşcu a vorbit despre dosarele de acordare a cetăţeniei române pentru sute de mii de basarabeni şi despre necesitatea de a fi ajutată presa română din Basarabia, redusă la tăcere de presa rusofilă, plătită cu bani grei de Moscova – iar Corneliu Bichineţ a tras un semnal de alarmă cu privire la seceta ucigaşă care pîrjoleşte judeţul Vaslui, unde mor de sete oameni şi animale, el înaintîndu-i premierului şi un Memoriu detaliat. Reprezintă, şi acesta, un semn că PRM nu este anti-tot şi nu refuză, cîtuşi de puţin, dialogul, cu condiţia ca acest dialog să se poarte în folosul oamenilor şi al ţării, şi nu să fie un simulacru, de ochii presei şi ai opiniei publice.
În urmă cu două săptămîni, de la acelaşi microfon, eu afirmam că Băsescu, în obscurantismul lui alimentat de alcool, are legături cu diavolul, dacă nu cumva el este chiar dracul gol. Unii au zîmbit atunci, dar au făcut-o din ignoranţă. Iată că, zilele acestea, şi ministrul de Externe, liberalul Adrian Cioroianu, declară presei acelaşi lucru, citez: „Băsescu e chinuit de un demon interior şi va rămîne din ce în ce mai singur”. Ce să înţelegem din asta, că o să-l părăsească şi banda de minoritari profitori, care îl sufocă, şi la Bucureşti, şi la Neptun, cu tot felul de cereri, în frunte cu Gabriel Liiceanu, Andrei Pleşu, Mircea Dinescu, Andrei Oişteanu, H.R. Patapievici? Nu pleacă ei, cîinii, de lîngă măcelărie… Încă o dată se adevereşte ceea ce spunea Nicolae Iorga: „Boala de care suferă societatea românească e lipsa de caractere”.
Dr. Corneliu Vadim Tudor
Vicepreşedinte al Senatului României,
Preşedintele Partidului România Mare
Adi daga,noi nu avem nimic cu catolicii.Daca tu nu ne-ai fi criticat,nicidecum nu discutam ceva despre religia ta.
Iat KATOLIKOS inseamna universal,nu crestin,intelege te rog!!! Asa se traduce din greaca….
Crestin in greaca se spune Khristianos,Adi!!! nu katolikos!!
Iar aici discutam de Biblie,Adi,nu de politica….
Cele 10 „nereguli” sunt acuzatii,Adi,barfe,nu realitati.Noi suntem cult legal in 236 de tari !!! Cum crezi ca am fi canibali??? Eu am glumit,pt.ca tu ai spus ca mancam copii de Paste,iar noi nu sarbatorim Pastele…
marcu draga tu ai vb serios cand ai zis ca mananci copi marcu poate ii mancam cu alte ocazii… asa ai zis asa ca numai minte .
ba da aveti cv cu catolici intrati pe blogurile lor si vb urat cu noi.
Catolica inseamna universal si primi crestini .
marcu noi nu discutam de politica cum zici tu noi discutam despre biblie ok si numai minte .
da cele zece nereguli sunt acuzatii ,marcu nu barfe realitati.
sunt dovezi ca sunteti canibali uni dintre martori vostri au zis ca sunt canibali e adevarat.
noi Catolici sarbatorim pastele asa scrie in biblie .
Doamne,iar unuldin acesta?
Problema ta,Adi draga,nu e la mine,ci in alta parte….Asa ca,adio…discuta cu altii.
vezi marcu am io dreptate .
:) Zambesc…socrul meu e martor.Sotia e ortodoxa(la fel si eu).Problema este ca a renuntat sa ne mai convinga pe noi.Eu am avut o discutie cu el in care i-am spus ca exista un singur D-zeu si atata timp cat sunt credincios nu conteaza ce culoare am(religioasa).
Ceea ce incearca ei – sa salveze-lumea e mult prea agresiv si chiar nu mi se pare ok.
Lucian,sigur ca e dreptul tau sa crei intr-un anumit mod,important este insa DACA Dumnezeu aproba modul tau de a relationa cu El.Noi nu incercam sa salvam lumea,nici nu putem de altfel,incercam insa constientizarea oamenilor cu privire la identitatea lui Dumnezeu si la scopul Sau cu privire la viitorul nostru.
Iar dumnezei,din pacate,sunt mai multi.Sigur ca noi credem in Tatal,Iehova,ca „singurul Dumnezeu Adevarat”,dar de ex.ortodocsii cred in trei….
Iar,atentie!!! Biblia ne spune:
” ….un singur Domn,o SINGURA CREDINTA si un singur botez!….”
Deci,conform Bibliei,CONTEAZA credinta pe care o ai.Si e numai una aprobata de Dumnezeu.De aceasta depinde mantuirea noastra.Asa ca,eu te rog un lucru:lasa la o parte prejudecatile si citeste in mod temeinic si regulat Biblia.Roaga-te la Dumnezeu prin Isus ,fa ceea ce-ti cere Dumnezeu prin cuvantul Sau Biblia si vei avea o alta perspectiva,inclusiv in relatia cu socrul tau…..dar indeosebi cu Tatal ceresc.Succes!!!
marcu esti chiar mincinos .
Adi draga,scrie aici ce anume am mintit? Nu e frumos sa vorbesti pt.a te afla in treaba…sa acuzi fara temei…dintre noi doi nu eu sunt acela…astept!
marcu draga da scrie ce ai mintit aici pe undeva minti Lucian,sigur ca e dreptul tau sa crei intr-un anumit mod,important este insa DACA Dumnezeu aproba modul tau de a relationa cu El.Noi nu incercam sa salvam lumea,nici nu putem de altfel,incercam insa constientizarea oamenilor cu privire la identitatea lui Dumnezeu si la scopul Sau cu privire la viitorul nostru.
Iar dumnezei,din pacate,sunt mai multi.Sigur ca noi credem in Tatal,Iehova,ca “singurul Dumnezeu Adevarat”,dar de ex.ortodocsii cred in trei….
Iar,atentie!!! Biblia ne spune:
” ….un singur Domn,o SINGURA CREDINTA si un singur botez!….”
Deci,conform Bibliei,CONTEAZA credinta pe care o ai.Si e numai una aprobata de Dumnezeu.De aceasta depinde mantuirea noastra.Asa ca,eu te rog un lucru:lasa la o parte prejudecatile si citeste in mod temeinic si regulat Biblia.Roaga-te la Dumnezeu prin Isus ,fa ceea ce-ti cere Dumnezeu prin cuvantul Sau Biblia si vei avea o alta perspectiva,inclusiv in relatia cu socrul tau…..dar indeosebi cu Tatal ceresc.Succes!!!
[Hai că-ţi zic eu ceva]
faci confuzie multa .
marcu draga martori lui iehova sunt crestini ?
dintre noi doi eu sunt acela destept marcu pt ca eu zic cea ce gandesc si studiez foarte mult citesc carti am facultate .
citesc biblia .
Scuza-ma Adi,dar dupa cum stapanesti sintaxa si dupa cum respecti regulile gramaticale,am crezut ca esti un copil de cel mult 10 ani…Si inca odata:spune concret ce am mintit si ce confuzii am facut….altfel nu are rost sa-mi trimiti cuvinte fara sens,iar acuzatiile nefondate,neadevarate sunt pacate.Daca citesti Biblia nu ai invatat acest lucru?? Si DA,NOI MARTORII LUI IEHOVA SUNTEM CRESTINI.Pentru ca invatam si respectam Biblia,predicam Regatul lui Christos,facem totul pt.a-i fi placuti lui Dumnezeu.
‘predicam Regatul lui Christos’
Atunci de ce nu faceti ce scrie in Bibilie ? De ce modificati Bibilia dupa bunul plac ? De ce inselati oamenii ? De ce ? De ce ?
.-= Ultimul articol al lui manhst – Lady Gaga a facut striptease =-.
marcu draga te crezi prea destept nici nu sti cum sa ma prinzi pe mn io cred ca tu ai 9 ani scuzama dar asa gandesti cateodata aiuria de tot asta ai mintit Iar dumnezei,din pacate,sunt mai multi.Sigur ca noi credem in Tatal,Iehova,ca “singurul Dumnezeu Adevarat”,dar de ex.ortodocsii cred in trei…. nu intelegi nimic draga marcu noi catolici ne inchinam cu toata mana pt ca noi cand ne inchinam in fata la o cruce ne inchinam la isus cristos ia zimi isus cate rani a avut 2 in maini 2 in picioare una in coapsa ia zi nu sunt 5 daia ne inhinam cu toata mana iar ortodocsi se inhina cu trei degete pt ca lor le lipsesc coapsa noi ne inchinam in fata lui Dumnezeu ai inteles . asa scrie in biblie . provoci o confuzie totala marcu martori lui iehova sunt diavoli asa ai zis .
sunt adevarate acuzatile draga marcu ok
Sunt ortodoxa . Nu prea interactionez cu biserica [ decat atunci cand bunica isi baga coada , dar asta a fost acum 5-6 ani ] . Imi e sincer indiferent fiecare ce religie este ,dar mi-ar place sa fiu catolica , pentru ca sunt foarte bine organizati .
[Hai că-ţi zic eu ceva]
Ce placere imensa de bataie imi creeaza criminalii astia a lui martorii lui cucu . Acesti cretini de omanei care nu fac decat sa te induca in lumea lor de retarzi ca altfel nu pot sa numesc aceasta lume a lor . Cati prieteni mi-am pierdut din cauza acestei secte numai eu stiu
De la mine poti citi: De ce nu pot dormi unii noaptea ?
adica ei sunt canibali ?
voi ziceti ca sunteti crestini martori lui iehova uite ce scriu acesti oameni ca sunteti canibali nu crestini si mai spun ca sunteti mincinosi .
a si sa stiti singurul Dumnezeu adevarat este Isus Cristos fiul lui Dumnezeu .
citește te rog Ioan 17:3 ,,, Aceasta înseamnă viaţa veşnică: să asimileze cunoştinţă despre tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi despre cel pe care l-ai trimis tu, Isus Cristos.
se vede diferenta clara dintre Tată si fiu …
Ideea e ca defapt primii crestini nu au veneret crucea… Pentru ei era o persecutie, dar dupa ce crucea lui Hristos (cu H, oameni buni, suntem latini nu arabi) a fost gasita de imparatul Constantin aceasta a fost un simbol al crestinismului. De asta si turcii au sabiile alea curbate, ca sa nu fie in forma de cruce. Inca ceva… cine e „Iahova”? Pare rus…
ba …tu ori ai doar clasa 1 si stii doar să scrii, ori esti prost tare… ori o faci pe prostul ….
Andrei:
ar dupa ce crucea lui Hristos (cu H, oameni buni, suntem latini nu arabi)[cum, nu suntem români ?? da…in latina este Cristos, in greacă Hristos… mai citeste si tu o carte din cand in cand ca face bine…] a fost gasita de imparatul Constantin aceasta a fost un simbol al crestinismului[Cuiele si ciocanul nu le-a găsit ?? cum poate să fie simbolul creștinismului lucrul pe care a fost omorât Isus …. eu știu că simbolul creștinismului este IUBIREA, nu un obiect]. De asta si turcii au sabiile alea curbate, ca sa nu fie in forma de cruce[bă, tu mă faci să râd …. eu nu stiu turcii să fi avut vreodată săbii drepte… poate doar captură de răboi …. sau cumpărate pe piața neagră de la români =)))) ]. Inca ceva… cine e “Iahova”? Pare rus…[îți spun inca odată, citeste o carte, nu de alta,dar nu mori prost… Iehova, s.m. 1. Forma românească a Numelui personal al lui Dumnezeu ce se găseşte în Scripturile ebraice (Vechiul Testament) ca YHWH (tetragrama) şi apare de aproximativ 7000 de ori în textul Scripturilor ebraice. Acesta a fost înlocuit în multe dintre Bibliile româneşti actuale cu termeni ca DOMNUL şi Dumnezeu.]
pt ca ei nu stiau dar apostolul ioan a venerat crucea ok
voi martori lui iehova aveti preotia sacramentele spovada sfanta impartasanie ? raspundetimi . aveti toate adevarurile ?
eu nu prea cred .
Lucifer este un înger căzut
Deşi Lucifer a fost înzestrat prin creaţie cu frumuseţe, înţelepciune şi autoritate mai mare decât oricare altă făptură (Ez.28:13-15), datorită mândriei şi a rebeliunii pe care a generat-o în cer, a ajuns un înger căzut (Is.14:12-20; Luca 10:18;Ap.9:1;12:9), aflat sub judecata lui Dumnezeu (Ez.28:16-19; Ioan 12:31; 16:11).
Lucifer este un duşman real
Intenţia diavolului este să distrugă lucrările lui Dumnezeu. De aceea, după ce a ispitit-o pe Eva şi l-a atras pe om de partea sa, a luptat să împiedice venirea lui Mesia. Cînd Domnul Isus a venit în mijlocul lumii, diavolul I s-a împotrivit şi-a încercat să-L învingă, ispitindu-L şi motivând pe cei din neamul lui Israel să-L condamne la moarte. Acum, prin minciună (Ioan 8:44), înşelăciune (Ap.12:10), ispitire (Iacov13-15) şi posedare demonică, luptă să-i împiedice pe oameni să ajungă la mântuire.( I Pet.5:8-9). Existenţa răului în lume, manifestat prin atâtea forme, implică şi existenţa celui care l-a generat.
Lucifer este un adversar puternic
Urmărind lucrările pe care le împlineşte, măsura răului şi a împotrivirii pe care o generează, putem spune că nu e de glumit cu diavolul. Cei ce i-au nesocotit puterea au trebuit să suporte consecinţele (Fapte 8:10;19:13-17;Ap.12:12).
Lucifer este un acuzator neobosit
În acţiunile sale, diavolul este neobosit. Nu-i este ruşine să încerce şi a doua sau a treia oară (Iov.1.6-12; 2:1-10; Mat.4:1-10), sau să aducă acuzaţii zi şi noapte (Ap.12:10).
5. Lucifer este un ispititor activ
Cînd Dumnezeu l-a întrebat pe diavol de unde vine, acesta I-a răspuns: ”de la cutreierarea pământului” (Iov.1:7;2;2), iar apostolul Petru îl compară cu un leu care aleargă după pradă dând târcoale, răcnind (1 Pet.5:8). Cînd nu reuşeşte cu unul dintre planurile sale, el pune la cale un altul. Iar când a fost înfrânt de Domnul Isus, după ispitire, L-a lăsat pe Domnul, dar numai pentru o vreme (Luca 4:13).
Lucifer este un potrivnic limitat în acţiune
Puterea diavolului este una primită (Luca 4:6), iar acţiunile lui sunt în limitele stabilite de Dumnezeu (Iov. 1:6-12;2:1-10;1 Cor.10:13;Ap.20:2,7). Numai Dumnezeu este atotputernic şi poate transforma chiar şi acţiunile diavolului în lucruri benefice pentru împlinirea planurilor Sale (1 Cor.5:5;2 Cor.12:7; Luca 10:18).
Lucifer este un vrăjmaş înfrînt
Deşi i se mai permite să acţioneze, diavolul este un vrăjmaş înfrânt. El a fost deja judecat (Ioan 16:11; Evrei 2:14;1 Ioan3:18), locul pedepsei îi este pregătit (Mat.25:41), şi în curând Dumnezeu va proclama biruinţa finală ( Mat.12:22-29;Rom.16:20; Ap.20:1-10).
Întrebări pentru discuţii:
1. De ce îşi ascunde diavolul identitatea ?
2. Care sunt cele mai frecvente concepţii greşite despre diavol ?
3. Este important să cunoaştem identitatea vrăjmaşului?
4. Ce ne ajută să cunoaştem că diavolul este un vrăjmaş puternic?
5. Ce factori arată că diavolul este un ispititor activ ?
6. De ce îi mai permite Dumnezeu diavolului să acţioneze ?
7. În ce fel suntem ajutaţi atunci când ştim că diavolul este un duşman înfrânt ?
Pastor Dan Boingeanu
Adi,tu nu ai citit in Biblie ca noi vom fi urati de toate neamurile?? Nu parerea oamenilor conteaza pt.noi ci parerea lui Dumnezeu.
Apoi,Biblia il numeste pe Tatal ca fiind „singurul Dumnezeu adevarat”.
Tu poti sa spui ce doresti.Nu ma intereseaza…
Pt.Andrei: Imparatul Constantin nu a gasit crucea,ci a visat-o!!!
Pt.Stefan: Diavolul nu mai este un acuzator,pt.ca nu mai are acces in cer!!Si nu va inteleg pe voi,neoprotestantii: la ce ne foloseste sa discutam despre Diavol???Nu mai bine invatam Cuvantul Adevarului si predicam Evanghelia???
Nu ai citit:Impotriviti-va Diavolului..si el VA FUGI de la voi…????Este destul….eu NU DORESC SA-L CUNOSC!!!!!
A gasit-o mama lui, ma rog…
Catre crestinii adevarati… (MI)!!!
Satan de multe ori a spus ca Iehova spune minciuni (Geneza 3:1-5). Aceasta tactica Satan a folosit-o si cu Eva ca sa cultive indoiala in inima ei, iar rezultatul a fost dezastruos…!!! Pe internet poti sa gasesti si pornografie si minciuni, dar asta nu inseamna ca trebuie tot sa privim sau sa citim! Dumnezeu ne indeamna ca sa ne folosim libertatea ca sa-l bucuram! Prov(27:11). Ma refer catre martorii lui Iehova!? Nu vizitati aceste bloguri si siteuri unde se vb despre religie caci aceasta este OTRAVA CREDINTEI!!! Multi din ei sunt Apostati care depun o multime de eforturi ca sa citeasca literatura noastra si sa nascociasca minciuni, ei se leaga de cuvinte, cauta greseli!!! Cel mai grav este ca il fac pe Iehova mincinos! Un crestin adevarat nu va acuza niciodata pe fratii lui Isus, acest lucru l-a facut si il face doar Satan! (Iov 1:9-11; 2:4,5; Revelatia 12:10). Una este cind nu crezi ce spun Martorii sau Biblia si cu totul alta este cind cauti greseli, sa batjocoresti, acuzi, sa depui eforturi sa scrii pe internet si sa-i implici si pe altii- Tactica lui Satan (Iuda 4,8,12,13,18,19)Cel mai intelept ar fi sa nu ne implicam niciodata intr-o discutie despre religie pe internet, pentru acest lucru este lucrarea de predicare!!!!!.
Biblia sta la baza religiei adevarate!
Fiindca “oricine va chema numele lui Iehova va fi salvat”. Insa cum il vor chema pe acela in care nu au crezut? Si cum vor crede in cel despre care nu au auzit? Si cum vor auzi sa le predice cineva? Si cum vor predica daca nu au fost trimisi? Dupa cum este scris: “ce frumoase sunt picioarele celor ce anunta vesti bune despre lucruri bune!” (Romani 10:13-15).
” Aceasta veste buna despre Regat va fi predicata pe tot pamintul locuit ca marturie p/u toate natiunile. Si atunci va veni sfirsitul!” (Matei 24:14).
E si de asteptat ca sa fim vorbiti de urit, deoarece Isus ni-a spus un lucru important (Matei 5:10-11), noi nu suntem primii despre care s-a vorbit urit, inaintea noastra au fost profetii lui Iehova!
Scopul lor este sa ne fure credinta si nimik altceva in schimb, numai moarte spirituala, nu mai discutai cu ei deoarece ei sunt p/u noi ca oameni din alte natiuni! (Faptele 20:29-30)- “Stiu ca dupa plecarea mea vor intra printre voi lupi asupritori, care nu vor trata turma cu tandrete si ca se vor ridica barbati chiar dintre voi care vor vorbi lucruri denaturate ca sa-i traga pe discipoli dupa ei!” Numai navigati pe aceste siteuri caci acesta este scopul lor si multi dintre ei sunt apostati ( fosti martori), doar incearca sa ne fure credinta….!
Pt.Manhst: ce scrie in Biblie si noi nu facem?? Cum am modificat Biblia?? Cum inselam oamenii?? Argumenteaza..sau taci!!!
Pt. puncte puncte: Eu insumi m-am ferit de dispute pe internet.Dar este normal sa ne aparam credinta in orice situatie!! Si lucrarea de predicare nu are acest scop.Acolo ne ferim de a dialoga in contradictoriu!!! Iar tu,daca tot ai scris un post,ai curajul de a nu fi anonim,pt.ca noi,MI nu suntem anonimi!!!
ati modificat biblia voi martori lui iehova .
Martorii lui Iehova au pornit din aceleasi rădăcini cu adventistii lui Miller, fondatorul sectei fiind Charles Taze Russell (1852-1916). În perioada adolescentei acesta si-a negat traditia prezbiteriană de care apartinea si s-a alăturat mai-liberalei “Biserici Congregationiste”, sectă pe care de asemenea a părăsit-o. În această perioadă el a aflat despre învătătura Scripturii cu privire la iad, un subiect care i-a stârnit o preocupare intensă. Cu trecerea timpului, după “studii aprofundate”, el si-a rezolvat teama de iad ajungând la concluzia că iadul nici nu există! La vârsta de 24 de ani l-a întâlnit pe Nelson Barbour, redactorul unei reviste si conducătorul unui grup dizident din secta adventistilor, care i-a stârnit lui Russell interesul pentru studierea profetiilor vremurilor din urmă.
jos martori lui iehova sus catolicismul ortodoxia .
in sfanta traime este portile cerului . jos mincinosi martori lui iehova .
eu sunt catolic si am sa lupt impotriva satanei .
eu nu sunt martor a lui iehova si nam fost niciodata ok si nici nu vreau sa fiu martori lui iehova sunt satanisti .
martori lui iehova au pornit cu satanisti .
martori lui iehova vin cu idei gresite .
vedeti sunt mincinosi nimeni nu le fura credinta .
adisor mama…cred ca ai o problema… sincer… mi-e mila de tine…
E PUTIN SPUS MILA ….SA NU UITE CEVA TOTUSI CA IN BIBLIE SE SPUNE CLAR CA COPII LUI DUMNEZEU SI AI DIAVOLULUI SE CUNOSC USOR ….CINE PRACTICA BINELE ESTE DE LA DUMNEZEU CINE NU ESTE DE LA SATAN…ASA CA RASPUNSUL ESTE CLAR …..NU? CINE CRITICA SI DENIGREAZA?
ASA A FACUT SI SATAN CHIAR NUMELE LUI DIAVOL INSEAMNA CALOMNIATOR DECI PE CINE SLUJESTE CEL CARE DENIGREAZA???? CAT DE RAU AI AVEA URA PE CINEVA LASA-L FRATE SA FACA CE VREA EL VA RASPUNDE PENTRU CE FACE NU TU….EXISTA O SINGURA RELIGIE ADEVARATA SI FIECARE AVEM OBLIGATIA SA O CAUTAM SI NU VA LASATI DUSI DE NAS ….BIBLIA E SINGURUL GHID…..SI NU POATE FI INTERPRETAT DE CE ZIC ASTA DEOARECE DACA O CITESTI NU POTI FI INSELAT DACA NU ,VEI FI….UNA E SA ZICI AM CITIT SI UNA E SA ZICI ASA E SI HABAR SA NU AI….DACA E ASA SAU NU SI DOAR SA CREZI CE ZIC ALTI…..REFERITOR LA INCHINAREA ADEVARATA ISUS A ZIS O PILDA …Pilda neghinei.
24Isus le-a pus înainte o altă pildă, şi le-a zis: „Împărăţia cerurilor se aseamănă cu un om care a semănat o sămânţă bună în ţarina lui.
25Dar, pe când dormeau oamenii, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină între grâu, şi a plecat.
26Când au răsărit firele de grâu şi au făcut rod, a ieşit la iveală şi neghina.
27Robii stăpânului casei au venit, şi i-au zis: „Doamne, n-ai semănat sămânţă bună în ţarina ta? De unde are dar neghină?”
28El le-a răspuns: „Un vrăjmaş a făcut lucrul acesta.” Şi robii i-au zis: „Vrei dar să mergem s-o smulgem?”
29″Nu”, le-a zis el, „ca nu cumva, smulgând neghina, să smulgeţi şi grâul împreună cu ea.
Mat 13:24-30
30Lăsaţi-le să crească amândouă împreună până la seceriş; şi, la vremea secerişului, voi spune secerătorilor: „Smulgeţi întâi neghina, şi legaţi-o în snopi, ca s-o ardem, iar grâul strângeţi-l în grânarul meu.”
SA DEZBATEM PUTIN ASTA …IN PILDA E VORBA DE UN VRASMAS (ADICA SATAN)DE NEGHINA(ADICA CRESTINI FALSI SAU INVATATURA FALSA)SI GRAUL(ADICA CRESTINI ADEVARATI SAU ADEVARUL PROFUND)….ISUS A ARATAT CA ADEVARATUL CRESTINIZM NU SE VA DISTINGE USOR (ASTA CA NEGHINA SI GRAUL SUNT ASEMANATOR CA SPIC IN TIMP DE CRESTERE)SI CE A MAI ZIS ISUS LASATI-LE SA CREASCA PANA LA SECERIS …..NU?
ATUNCI SE DEOSEBESTE BINE NEGHINA DE GRAU(PANA LA SECERIS SAU MOMENTUL SEPARARI LOR PE PARCURSUL ZILELOR DIN URMA AMESTECUL ADEVARATIILOR CRESTINI SI CEI FALSI AVEA SA CONTINUE PANA LA SFARSITUL VEACULUI)
EXPILCAREA PILDEI DE CATRE ISUS
36Atunci Isus a dat drumul noroadelor, şi a intrat în casă. Ucenicii Lui s-au apropiat de El, şi I-au zis: „Tâlcuieşte-ne pilda cu neghina din ţarină.”
37El le-a răspuns: „Cel ce seamănă sămânţa bună, este Fiul omului.(ADICA ISUS)
38Ţarina, este lumea; sămânţa bună sunt fiii Împărăţiei; neghina, sunt fiii Celui rău.
39Vrăjmaşul, care a semănat-o, este Diavolul; secerişul, este sfârşitul veacului; secerătorii, sunt îngerii.
Deci, cum se smulge neghina şi se arde în foc, aşa va fi şi la sfârşitul veacului.
41Fiul omului va trimite pe îngerii Săi, şi ei vor smulge din Împărăţia Lui toate lucrurile, care sunt pricină de păcătuire şi pe cei ce săvârşesc fărădelegea,
42şi-i vor arunca în cuptorul aprins; acolo va fi plânsul şi scrâşnirea dinţilor.
43Atunci cei neprihăniţi vor străluci ca soarele în Împărăţia Tatălui lor. Cine are urechi de auzit, să audă. MATEI 13:36-43
DECI ESTE CLAR CA LA SFARSITUL VEACULUI URMA SA AIBA LOC O SCHIMBARE ACEASTA INSEAMNA CA CRESTINI ADEVARATI ADICA CONGREGATIA CRESTINA ADEVARATA AVEA SA FIE USOR INDENTIFICATA PRECUM ZICE PROFETIA LUI ISAIA
2Se va întâmpla în ZILELE DIN URMA , că muntele(INCHINAREA ADEVARATA) Casei Domnului va fi întemeiat ca cel mai înalt munte; se va înălţa deasupra dealurilor(INCHINAREA FALSA), şi toate neamurile se vor îngrămădi spre el.
3Popoarele se vor duce cu grămada la el, şi vor zice: „Veniţi, să ne suim la muntele Domnului, la Casa Dumnezeului lui Iacov, ca să ne înveţe căile Lui, şi să umblăm pe cărările Lui.”
4 El va fi Judecătorul neamurilor, El va hotărî între un mare număr de popoare; aşa încât din săbiile lor îşi vor făuri fiare de plug, şi din suliţele lor cosoare: nici un popor nu va mai scoate sabia împotriva altuia, şi nu vor mai învăţa războiul. ISAIA 2 ;2-4 (NU VOR MAI INVATA RAZBOIUL….INTERESANT NU? DACA TOTI OAMENI AR FACE PARTE DIN RELIGIA TA AR MAI FI RAZBOAIE??/)
ISUS MAI ZICE CA CEI DREPTI VOR STRALUCI CA SOARELE ADICA SOARELE CE FACE DA LUMINA NU?ASA VOR FI SI CEI CARE VOR SA FIE LUMINATI DE LUMINA ADEVARULUI IAR CA SA FI LUMINAT TREBUIA SA SE EFECTUEZE O LUCRARE DE ILUMINARE SAU DE EDUCARE DE CATRE CONGREGATIA CRESTINA
MATEI 13:43
IN CARTEA ROMANI SE SPUNE:ASTFEL CREDINTA VINE DIN CELE AUZITE,IAR CELE AUZITE DIN CUVANTUL LUI DUMNEZEU…ROM 10:13-17
SI NU VA MIRATI CA E O RELIGIE NOUA (SAU MOD DE INCHINARE NOU)CA DOAR IN CUVANTUL LUI DUMNEZEU SE SPUNE CA ASA VA FI….SI ADUCETI-VA AMINTE CA SI PE TIMPUL LUI ISUS S-A FORMAT O RELIGIE NOUA IAR CEA A EVREILOR ABANDONATA….DAR APOSTOLI AU SPUS CLAR CA DUPA PLECAREA LOR(MOARTEA LOR)AVEA SA FIE NAPADITA DE FALSITATI
1Preaiubiţilor, să nu daţi crezare oricărui duh; ci să cercetaţi duhurile, dacă sunt de la Dumnezeu; căci în lume au ieşit mulţi prooroci mincinoşi.
1 IOAN 4:1
Dar Duhul spune lămurit că, în ZILELE din urmă, unii se vor lepăda de credinţă, ca să se alipească de duhuri înşelătoare şi de învăţăturile ALE DEMONILOR,
IAR PT ADI AM ACEST VERSET:-DACA CINEVA ZICE „EU IUBESC PE DUMNEZEU”SI URASTE PE FRATELE SAU , E UN MINCINOS,CACI CINE NU IUBESTE PE FRATELE SAU PE CARE IL VEDE,CUM POATE SA IUBEASCA PE DUMNEZEU PE CARE NU-L VEDE?????:-? SI ACEASATA ESTE PORUNCA PE CARE O AVEM DE LA EL :
CINE IUBESTE PE DUMNEZEU SA IUBEASCA SI PE FRATELE SAU…..1 IOAN 4:20,21
LASATI PREJUDECATIILE SI IDEIILE ALTORA CITITI VOI INSIVA SCRISOAREA TRIMISA DE DUMNEZEU INIMA VA VA RASPUNDE NEGRESIT LA INTREBARI FUNDAMENTALE IMPREUNA CU RUGACIUNEA SINCERA
IOAN 17 :3 SPUNE:SI VIATA VESNICA ESTE ACEASTA :SA TE CUNOASCA PE TINE SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT SI PE ISUS PE CARE L-AI TRIMIS TU…….. SUNT VORBELE LUI ISUS VEDETI SA-L CUNOASTEM PE DUMNEZEU INSEAMNA VIATA,DACA NU CUNOSTI NU POTI NICI SA TE APRIOPI DE CINEVA,,,,ASA CA CE E MAI DE PRET?????A FI IN RELATI STRANSE CU CINEVA PRESUPUNE MAI MULT DECAT A STI CINE E ACEA PERSOANA SI CARE-I NUMELE INSEAMNA A STI CEI PLACE SI CEI DISPLACE AI CUNOASTE PRINCIPIILE NORMELE SI A I LE RESPECTA 1 IOAN 2:3SPUNE SI PRIN ACEASTA STIM CA IL CUNOASTEM:DACA PAZIM PORUNCIILE LUI….CINE ZICE IL CUNOSC,SI NU PAZESTE PORUNCIILE LUI E UN MINCINOS SI ADEVARUL NU ESTE IN EL……
slayer666 eu cred ca tu ai o problema eu sunt normal draga asa ca orice jignire imi aduci Dumnezeu te vede .
marius draga eu cred ca tu esti manipulat de martori cred ca ai fost fortat ca sa fi martor de ce nu ie adevarata religie sau secta martori lui iehova pt ca ei nu au preotia a fost infintata de Dumnezeu sfanta traime Dumnezeu a infintat da marius citeste biblia si gaseste religia adevarata a lui isus sincer mie mila de tn citeste biblia marius si nu te lua dupa alti ok apostoli erau catolici marius martori stiu asta dar nu vor sa recunoasca ok eu sunt cu Dumnezeu nu am nevoie de altul pot citi biblia si singur ok am citit bliblia .
a si inca cv eu numi dau numele adevarat ok. numi dau la necredinciosi cum sunt martori .
marius sti ce inseamna apostoli preoti da.
eu iubesc pe fratele meu dar pe slujitori satanei cum sunt martori mie greu sai iubesc .
marius si inca cv martori nu cred in Isus au spuso cu vorba lor .Lucifer este un înger căzut
Deşi Lucifer a fost înzestrat prin creaţie cu frumuseţe, înţelepciune şi autoritate mai mare decât oricare altă făptură (Ez.28:13-15), datorită mândriei şi a rebeliunii pe care a generat-o în cer, a ajuns un înger căzut (Is.14:12-20; Luca 10:18;Ap.9:1;12:9), aflat sub judecata lui Dumnezeu (Ez.28:16-19; Ioan 12:31; 16:11).
Lucifer este un duşman real
Intenţia diavolului este să distrugă lucrările lui Dumnezeu. De aceea, după ce a ispitit-o pe Eva şi l-a atras pe om de partea sa, a luptat să împiedice venirea lui Mesia. Cînd Domnul Isus a venit în mijlocul lumii, diavolul I s-a împotrivit şi-a încercat să-L învingă, ispitindu-L şi motivând pe cei din neamul lui Israel să-L condamne la moarte. Acum, prin minciună (Ioan 8:44), înşelăciune (Ap.12:10), ispitire (Iacov13-15) şi posedare demonică, luptă să-i împiedice pe oameni să ajungă la mântuire.( I Pet.5:8-9). Existenţa răului în lume, manifestat prin atâtea forme, implică şi existenţa celui care l-a generat.
Lucifer este un adversar puternic
Urmărind lucrările pe care le împlineşte, măsura răului şi a împotrivirii pe care o generează, putem spune că nu e de glumit cu diavolul. Cei ce i-au nesocotit puterea au trebuit să suporte consecinţele (Fapte 8:10;19:13-17;Ap.12:12).
Lucifer este un acuzator neobosit
În acţiunile sale, diavolul este neobosit. Nu-i este ruşine să încerce şi a doua sau a treia oară (Iov.1.6-12; 2:1-10; Mat.4:1-10), sau să aducă acuzaţii zi şi noapte (Ap.12:10).
5. Lucifer este un ispititor activ
Cînd Dumnezeu l-a întrebat pe diavol de unde vine, acesta I-a răspuns: ”de la cutreierarea pământului” (Iov.1:7;2;2), iar apostolul Petru îl compară cu un leu care aleargă după pradă dând târcoale, răcnind (1 Pet.5:8). Cînd nu reuşeşte cu unul dintre planurile sale, el pune la cale un altul. Iar când a fost înfrânt de Domnul Isus, după ispitire, L-a lăsat pe Domnul, dar numai pentru o vreme (Luca 4:13).
Lucifer este un potrivnic limitat în acţiune
Puterea diavolului este una primită (Luca 4:6), iar acţiunile lui sunt în limitele stabilite de Dumnezeu (Iov. 1:6-12;2:1-10;1 Cor.10:13;Ap.20:2,7). Numai Dumnezeu este atotputernic şi poate transforma chiar şi acţiunile diavolului în lucruri benefice pentru împlinirea planurilor Sale (1 Cor.5:5;2 Cor.12:7; Luca 10:18).
Lucifer este un vrăjmaş înfrînt
Deşi i se mai permite să acţioneze, diavolul este un vrăjmaş înfrânt. El a fost deja judecat (Ioan 16:11; Evrei 2:14;1 Ioan3:18), locul pedepsei îi este pregătit (Mat.25:41), şi în curând Dumnezeu va proclama biruinţa finală ( Mat.12:22-29;Rom.16:20; Ap.20:1-10).
Întrebări pentru discuţii:
1. De ce îşi ascunde diavolul identitatea ?
2. Care sunt cele mai frecvente concepţii greşite despre diavol ?
3. Este important să cunoaştem identitatea vrăjmaşului?
4. Ce ne ajută să cunoaştem că diavolul este un vrăjmaş puternic?
5. Ce factori arată că diavolul este un ispititor activ ?
6. De ce îi mai permite Dumnezeu diavolului să acţioneze ?
7. În ce fel suntem ajutaţi atunci când ştim că diavolul este un duşman înfrânt ?
Pastor Dan Boingeanu
Draga Adi sau Stefan in fine vad ca sunteti aceiasi persoana ma bucur totusi ca esti credincios si inca unul care sper ca stie in ce crede
atunci daca e asa vreau sa-mi spui ce este sfanta treime si asta cu biblia
sa-mi arati in ea asta ok
succes NU SA BATI CAMPI CA ALTI CU CARE TIN MORTIS LA O IDEIE FARA BAZA
SI AI DREPTATE LUCIFER SAU SATAN ESTE PUTERNIC DAR NU ASA DE PUTERNIC CA DUMNEZEU SI NICI CA ISUS….SA TI MINTE ASTA….SI CUM POTI AFIRMA CA SUNT MANIPULAT DE MARTORI CUM ….SAU FORTAT…SPER SA FI IN STARE SA RASPUNZI LA ASTFEL DE ACUZE CUM AR RASPUNDE ISUS CA DOAR ZICI CA IL SLUJESTI NU
ASA AR FACE CA TINE??
DACA AR FI LANGA TINE ACUM CUM TE-AI SIMTI?
CAND ZICI CA MARTORII SUNT SLUJITORI AI SATANEI ATUNCI TREBUIE SA STI CEVA VREAU SA AFLU CE DESPRE CE E VB AI FOST ACOLO AI FACUT PARTE DIN ORGANIZATIE? SAU AAA CRED CA TE-AU MANIPULAT PREOTI….SAU MA INSEL???
D-le draga,ai fost Ionel,apoi Adi,apoi Stefan….Mergi te rog la tratament si lasa-ne in pace!!
Marcu, n-ai spus tu ca tacerea e de aur. Mai taci si tu asa cum am tacut eu o vreme ca n-o sa convingi pe nimeni, numa daca faci tu vreo minune ca sa te creada, ca doar voi spuneti despre voi ca sunteti trimisii lui Dumnezeu:d :d :d
Ionut,scuza-ma dar noi nu spunem asa ceva.Cat despre a convinge pe altii,intreaba-i pe cei care studiaza Biblia cu mine….
si stai ca nu i-ai vazut pe mormoni… alta mancare de peste .. weirdoz…
.-= Ultimul articol al lui colaholicu – Ce-ti doresc eu tie, dulce HTC…-ie? =-.
marius draga sfanta traime este o poarta spre cer paradisul ceresc cand Isus a spus apostolilor luati aceasta este sangele meu care se varsa pt voi spre iertarea pacatelor faceti aceasta in amintirea mea luati acesta este trupul meu care se varsa pt voi spre iertarea pacatelor faceti aceasta in amintirea mea . asa scrie in biblie cand Isus a luat cina cea de taina cu apostoli a spus asta ultima cina a lui cu apostoli .
Mergi te rog la tratament marcu tu pt ca esti putin handicapat.
si inca cv noi suntem sf inchizitie .
sf inchizitie va declara un advertisment lasati in pace pe catolici pt ca suntem cu ochi pe voi .
Adi,Ionut,Stefan….esti penibil!!
Bai Adi , da’ cam aberezi. Cum adica sf. inchizitie? Tu gandesti ce spui? Oare Dumnezeu este deacord cu torturile Bisericii Catolice la care erau supusi ereticii si unii vinovati? Erau arsi pe rug, schingiuti pana la moarte. Unde indeamna Dumnezeu asta in Biblie? Atunci cand in Evanghelie este adusa la Hristos o femeie desfranata ca sa-L intrebe daca s-o omoare cu pietre, ce face Hristos? Arunca cu piatra sau o iarta?
„Sf. inchizitie” este o miscare draceasca ca urmare a proastei intelegeri a Bibliei de catre papa si preotii catolici.
Si nu te mai lua atat de martori, ca si voi catolicii aveti unele erezii si abateri de la dogmele instituite de Sf. Parinti la cele sapte Sinoade Ecumenice.
Numai Ortodoxia este adevarata credinta, pe cand toate celelalte sunt departe de adevar si de mantuire
nu sf inchizitie apara oameni si preoti cu ani in urma bogatasi au pus pe fi lor preoti chiar si papa da sf inchizitie era condusa de bogati de bogatasi nu de cei saraci atuncea au pus stapanire bogati pe biserica acum sf inchizitie numai oamoara numai tortureaza stiti cine a fost de acord cu torturile biserici catolice martin luter miler care se numeste Taze Rusel henric al-8 . da din cauza lor totul sa intamplat .
martin luter a corupt biserica a profitat ca biserica era la guvernare si a modificat biblia si a format religia anglicana si a fost in mana cu bogati martin luter Taze Rusel miler henric al-8.
nu sf inchizitie este o miscare de aparare ingereasca care apara oameni sf inchizitie este formata de Dumnezeu .
ba da ne luam de martori pt ca ei nu au adevarurile toate deloc .
nu ie adevarat ce zici de catolici ca avem unele erezi ionut sau cum te cheama minti foarte mult si martori lui iehova sunt profeti mincinosi falsi .
catolici sunt profeti adevarati da.:)
Numai catolicismul este adevarata credinta a lui Dumnezeu pe cand toate celelalte sunt departe de adevar si de mantuire. religia catolica are toate adevarurile lui Dumnezeu .
ma ionut esti cam greu de cap ai grija cum vb cu inchizitia ok . noi numai vb cu acesti oameni eretici fanatici mincinosi si falsi increzuti intoleranti satanisti sectanti oameni satanei sunt martori lui iehova amintitiva sunt oameni fara minte martori ei se cred mai cv decat Dumnezeu martori lui iehova se tem de inchizitie doarece vor sa sperie inchizitia. Si sa bage strambe impotriva religiei catolice si ortodoxe da martori. martori nu cred in Dumnezeu in Isus stiti porunca lui Dumnezeu sa nu vorbesti stramb impotriva aproapelui tau . satana ii uraste pe catolici si ortodocsi si pe preoti cum martori ii urasc pe catolici si ortodocsi . numai avem ce discuta ok ionut tia luat mintile martori se vede si inca cv martori lui iehova vor dusmanie rautate ura vor sa tortureze oameni da .oameni cu putina credinta martori lui iehova nu ii suport pe acesti oameni pt ca am motivele mele multe nu vor sai asculte pe ceilalti oameni se cred cv mare ei martori lui iehova la revedere fanaticilor ereticilor increzuti imi vine sai scuip pe acesti oameni . :-w
numai am ce vb pe acest blog satanist larevedere .
Pot spune ca martorii lui iehova se comporta ff bn cu toti ceilalt:x :x :x :x si va felicit pentru asta……dar religia nu este cea adevarata:( :( :( sincer imi pare foarte rau pentru voi.Dumnezeu sa va binecuvanteze!
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Notre poules dans votre cour =-.
Foarte, foarte adevarat Aurelia. 10 puncte
aurelia degeaba iti vorbesc frumos in fata daca te injura pe la spate :).
.-= Ultimul articol al lui manhst – Review GrimCris =-.
ionut esti martor?
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Logo nou =-.
Nu stiu sigur daca vb urat pe la spate.Dar din comportamentul unora am putut sa „citesc” ca au frica de Dumnezeu si ca isi ajuta aproapele.Dar nu isi dau seama ca au ales calea gresita.:( :( :(
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Logo nou =-.
Grim cred ca bati recordul miniblogsferei cu articolul asta :))
.-= Ultimul articol al lui manhst – Lansare forum Taramea Net =-.
asa se pare … la comentarii, nu la altceva :))
manhst esti crestin?
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Logo nou =-.
Aurelia,te intreb si aici:care este credinta adevarata?Pt.ca daca intelegi ca a noastra nu e,trebuie sa o cunosti pe aceea adevarata.Spune-ne si noua care este,sa nu mai „bajbaim” in invataturile Bibliei…
Marcu esti martor al lui iehova?
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Tata, tata =-.
Marcu,poate ca in biblie scrie ca veti vi urati de toate neamurile…..dar nu sunteti urati ci unii dintre noi incearca sa va ajute,s-ar zice ca si mormonii sunt urati,dar nu este adevarat…..fiecare incearca sa isi sustina religia lui.Acum 100 de ani martorii sustineau ca sfarsitul va fi in 1914….s-a indeplinit?Numai Dumnezeu stie cand va fi sfarsitul….Se spune ca MI cheama numele lui iehova pentru mantuire,iar in N.T. cine a facut acest lucru?
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Tata, tata =-.
Nu,Aurelia,martorii NU au sustinut asa ceva…Studentii in Biblie au sustinut prin Turnul de Veghe si cartile tiparite ca anul 1914 inseamna inceputul domniei ceresti a lui Isus.A DOMNIEI CERESTI,Aurelia…adica implinirea Psalm.110:1,2,inceputul DOMNIEI IN MIJLOCUL DUSMANILOR.
Noi insa ne rugam: sa vina Imparatia Ta,sa se faca vointa Ta,PRECUM IN CER,ASA SI PE PAMANT.Nu asa te rogi si tu?? Ei bine,majoritatea cultelor autointitulate crestine ignora Legamantul Adamic,reinnoit cu Noe:”cresteti,inmultiti-va si umpleti Pamantul”,ignora faptul ca Dumnezeu ne-a creat pt.a locui si a stapani Pamantul si sustin toti ca vor merge in cer….Etapele venirii lui Isus sunt mai multe,cele la care se refera ultimele versete din Matei cap.24 nu s-au implinit.Adica,venirea Sa pe norii cerului,cand orice ochi il va vedea(grec.elte)si venirea Sa ca Judecator sa desparta oile de capre (grec.ahomemnon) nu s-au intamplat.Acestea sunt invataturile noastre Aurelia si nu minciunile de pe net…Dar nu -mi raspunzi la intrebarea:care este credinta adevarata??
Eu imi sustin religia mea….crestina-ortodoxa…..da,studenii in biblie dar dupa un timp ei au fost numiti martorii lui iehova….
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Nu vă e dor de şcoala generală? =-.
Te felicit pt.consecventa,Aurelia.Dar ce ai cu noi??
Am zis eu ca am ceva cu voi?Nu am nimic cu voi,dar imi pare rau pt voi.As vrea sa fie religia adevarata pt a nu va osteni degeaba.Iar eu sa fiu cea care se osteneste degeaba,sunteti foarte multi martori si va pierdeti mantuirea.Asta e parerea mea.Iarta-ma daca te-am jicnit cu ceva.
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Discover =-.
De unde sti Aurelia ca religia noastra nu este cea adevarata? Este adevarata religia ortodoxa? Pai voi va inchinati la cruce si icoane,incalcand porunca a II a.Va rugati Mariei,pt.a „mijloci pt.voi”,cand Biblia ne spune: „Avem UN SINGUR DUMNEZEU-Tatal…si UN SINGUR MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni-omul ISUS CHRISTOS.” Aveti cler,preoti,cand Biblia ne spune ca avem un „MARE PREOT DUPA RANDUIALA LUI MELHISEDEC…A CARUI PREOTIE NU TRECE DE LA UNUL LA ALTUL”.Intr-adevar,Isus va avea 144000 de regi si preoti,dar aceasta in cer si in timpul Domniei de 1000 de ani-asa scrie in Apocalipsa.
Biblia ne cerept.a fi mantuiti: sa-l cunoastem pe Singurul Dumnezeu Adevarat-Tatal precum si pe Fiul Sau Ioan 17:3.Voi va inchinati la 3 dumnezei…
Sa predicam (marturisim) Evanghelia Rom.10:10.Preotii sustin ca numai ei pot face aceasta…dar Biblia ne cere tuturor,ALTFEL NU PUTEM FI MANTUITI.
Sa chemam Numele lui Dumnezeu:Rom.10:13 si Ioel 2:32.Il chemi Aurelia? Il cunosti?
Popa va spune ca aveti un suflet nemuritor (asa a zis si Satan in Eden: hotarat CA NU VETI MURI!!)
In Biblie scrie:Sufletul care pacatuieste,acela va muri: Ezechiel 18:3.
Acum ca eu mi-am permis sa mentionez cateva erezii ale ortodoxiei,te rog sa mentionezi si tu care sunt invataturile noastre neconforme cu Biblia.Pt.ca,daca nu suntem religia adevarata,aceasta nu se intampla pt.ca popa tuna si fulgera impotriva „sectantilor” ci numai daca invataturile noastre nu sunt conform Bibliei.
Gandeste putin, oare de la ce vine „ortodox”? Pai sa o luam logic: „orto”, sigur te-ai mai lovit de el, inseamna „drept”, ok? si „dox”, oare ce, oare ce? O fi „doctrina”? Asta ar insemna „doctrina dreapta”. Ups!
Sa chemam numele Lui= Sa ne rugam la El
Chiar e asa greu sa descifrezi limbajul vechi?
Da,il chem pe Dumnezeu si il cunosc.In sinodul al7-lea s-a decis ca nu e ceva gresit sa foloseste icoane.Negarea dumnezeirii lui Iisus Hristos,spunetzi ca nu a inviat,ca este cretia lui Dumnezeu si ca este Arhanghelul Mihail,ca Sf.Duh este doar o putere si nu o persoana a Sf.Treimi,nu credetzi in Sf.Treime,si mai sunt si altele….
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Boli profesionale =-.
aurelia .. da sunt crestin :D .. nu ortodox sau alte culte religioase …
dar,nu esti martori al lui iehova?
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Boli profesionale =-.
nu,nu sunt :)) si nici nu vreau sa fiu ..
.-= Ultimul articol al lui manhst – România şi hotspot-urile =-.
Manhst,noi nu injuram…de ce minti??
Aurelia,in Biblie ni se cere sa chemam Numele lui Dumnezeu: Ioel 2:32 si Rom.10:13.Il cunosti?? Chemi tu acest Nume? Care este Numele Lui??
Am urmarit cu interes discutia legata de Martori. Am incercat sa fiu obiectiv.
Pentru inceput tin sa precizez ca am avut deaface atat cu martori cat si cu ortodocsi. De altfel, una din bunicile mele, un unchi si sotia acestuia sunt martori, restul rudelor fiind ortodocse.
Toate aceste discutii ale voastre nu fac decat sa imi intareasca convingerea cum ca martorii sunt singurii care invata adevarul.
Am observat antiteza dintre lipsa de pregatire, ura si desipretul a asa zisilor crestini ortodocsi care prin faptele lor numai crestini nu sunt si bunul simt si argumentele puternice ale martorilor in discutiile purtate.
Eu nu sunt un martor, dar observand lumea din jur care numai inspre bine nu se indreapta, imi intareste convingerea ca aceasta este singura religie adevarata.
Am stat de vorba si adepti ai altor religii, curios fiind sa vad care sunt argumentele lor referitoare la anumite invataturi care le predau, insa stiti ce? NICI O RELIGIE NU ARE ARGUMENTE MAI LOGICE SI MAI CLARE DECAT CELE ALE MARTORILOR CARE SE BAZEAZA IN TOTALITATE PE BIBLIE.
Nu puteti afla lucruri adevarate despre cineva decat daca incerci sa il cunosti pe acel cineva. Dand un simplu search pe google despre martori, m-am ingrozit ce lucruri totat neadevarate despre ei am putut gasi!
Asadar de ce nu incercati sa intrati pe site-ul lor oficial daca chiar va intereseaza acest aspect si acolo veti putea gasi punctul lor de vedere.
Repet, nu sunt un martor, dar pur si simplu imi lasa un gust amar atitudinea asa zisilor crestini fata de semenii lor. Ce sa zic, efectiv imi este scarba de toate aceste religii care impovareaza oamenii cu datini si obiceiuri care nu au un fundament biblic. Religia este o afacere! Gabditi-va cati preoti ar mai veni sa va sfinteasca casele, daca ar sti ca nu primesc bani?? Sau cati dintre ei ar mai oficia funeraliile unui mort daca nu ar avea ceva de castigat de pe urma acestuia??
Vizitati catedrale si biserici si veti gasi icoane poleite cu aur, straie preotesti in materiale f f scumpe. De ce este nevoie de acestea?? De pe urma cui au fost toate acestea realizate?
Un crestin trebuie sa fie simplu, iar inchinarea adusa lui D-zeu nu necesita astfel de lucruri si obiecte extravagante!
Am 26 de ani si am gustat cam din tot ce se poate gusta din viata pana la aceasta varsta: cluburi, petreceri, discoteci, casinouri, femei, tutun. Am crezut ca aceste lucruri te pot face fericit. Insa am realizat ca efectiv imi bat joc de mine si de viata mea. Simteam un gol inauntrul meu, gol pe care nici un preot nu ar reusi sa mi-l umple!
Citind din cand in cand din revistele martorilor, am ajuns sa imi dau seama care este adevaratul sens al vietii si ceea ce trebuie cu adevarat pretuit.
Imi doresc ca si prietena mea sa inteleaga aceste lucruri si impreuna sa facem anumite schimbari pentru a deveni mai buni si mai fericiti.
Numai bine!
Si inca ceva.
Dati search pe youtube si veti gasi filmulete din cadrul unor congrese ale martorilor si veti vedea oameni din diferite parti ale globului, ce au diferite culturi, obiceiuri, de toate rasele stransi laolalta! Toti sunt zambitori, pasnici si fericiti. Trebuie sa fie un sentimet extraordinar!:x
Care religie este in stare sa stranga atatia oameni diferiti laolalta fara a avea parte de altercatii, fapte de violenta?
NICI UNA.
Sa mori tu? ia mai da un search pe youtube, mai uita-te odata…
CAuta si pe wikipedia ceva de genu „Papa Ioan Paul al II-lea”.
O sa iti zica ceva de genu „a oprit un razboi inainte de a incepe”, sau „primul Papa care face o vizita oficiala intr-o tara predominant ortodoxa” sau altele de genu… Poti tu sa fii mai pasnic decat asa?
Da,il cunosc pe Dumnezeu(Tatal,Fiul si Sf.Duh),chem numele DUMNEZEU……DUMNEZEU ESTE NUMELE Lui,vei spune ca e Iehova,si ca nu il cunosc.:(
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Dar Alba ca Zăpada nu era aşa =-.
George
Spui ca ai ajuns la concluzia ca martorii sunt singurii care invata adevarul.
Tu stii cand a aparut iehovismul? Dupa 1850 e.n. Inainte de perioada asta n-a fost nici un iehovist si daca n-au fost ce legatura mai au ei cu Dumnezeu?IIsus Hristos a venit acum 2000 de ani si a invatat si a predicat apostolilor si oamenilor cand s-a format prima biserica , biserica ortodoxa care s-a transmis din generatie in generatie. Asta-i credinta adevarata, credinta ortodoxa.
Intre venirea lui Iisus Hristos si aparitia iehovismului e o discrepanta enorma, 1800 si ceva de ani. Asta ar trebui sa te puna putin pe ganduri. Intreaba-i si pe martori sa-ti aduca vreo dovada ca era iehovismul inainte de sec. 18 si nu vor putea.
Si cauta si ai sa vezi biserici si manastiri ortodoxe unele de 500-600 de ani construite pe ruinele altora mai vechi.
Acel gol pe care-l simteai era poate datorita lipsei lui Dumnezeu din viata ta si acesta se umple atunci dupa ce omul se caieste pentru pacatele sale si le spovedeste, dupa care vine vine mangaierea dumnezeiasca, dar in nici un caz nu se va umple dupa ce-ai sa citesti revistele martorilor. Poate ai simtit ceva dupa ce le-ai citit dar sa sti ca nu a fost de la Dumnezeu, ci de la diavol. Degeaba vorbesc ei despre Dumnezeu, degeaba sunt ei buni, blanzi, etc, daca nu au nici o legatura cu biserica ortodoxa formata de Sf. Apostoli. Sf Apostoli n-au format Regat sau Sala A M.I., ci au format biserica. Ei nu aduc inchinare lui Dumnezeu , ei cred ca se-nchina lui Dumnezeu, dar de fapt se-nchina diavolului pentru ca nu fac parte din biserica lui Dumnezeu.
Si sti de ce martorii nu au parte de altercatii? Pentru ca pe ei nu-i lupta diavolul, pentru ca ei sunt in mana lui , fac voia lui, si de aceea ai lasa in pace.
In schimb diavolul ai uraste cel mai mult pe ortodocsi pentru ca ei fac voia lui Dumnezeu si de aceea uniinu mai pot rabda unele situatii si se intampla unele lucruri.
Foarte adevarat Ionut.Bv=d> =d>
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Despre şoc =-.
Salut…ionut zici tu ca credinta ortodoxa e cea adevarata?Da de ce nu cea catolica?Nu au aceleasi principii ca voi?Din cate vad eu crimele care se intampla la televizor nu sunt comise de martori ai lui Iehova….ci de ortodocsi..asta numesti tu credinta adevarata?
:-? :-?
Si inca ceva…preotii??Ei nu fac greseli IMENSE??Ba chiar de multe ori am vazut la televizor.
Fac greseli imense ca asa ti se baga pe gat de la tv si pentru ca , LUMEEEEE, STIRE DE ULTIMA ORA: PREOTII SUNT OAAAAMEEEEENI LA FEL CA NOI TOTI!!!
Si cum a spus si gerge..TOATE ACESTEA NU FAC DECAT SA MA CONVINGA MAI MULT CA MARTORII LUI IEHOVA PREDAU ADEVARUL!!
Ionut
Nu ai nici o dovada cum ca Isus a insitituit biserica ortodoxa. Nicaieri in Biblie nu scrie despre ortodocsi sau catolici sau alte religii. In schimb, in orice biblie, biblia ta cu cruce pe ea (am citit personal) este un pasaj care spune :”Voi sunteti martorii mei zice Domnul…poporul pe care l-am ales”. Te rog verifica in biblia personala. Daca imi aduc bine aminte este vorba despre Isaia 43:10.
Cat despre aparitia „iehovismului” ai dreptate. A (re)aparut in jurul anului 1880. Stii de ce?
pentru ca dupa plecarea lui Isus de pe pamant apostolii au fost cei care au continuat sa predea invataturile lui. Dar, cu timpul, dupa moartea apostolilor, in sanul congregatiilor crestine s-au infiltrat crestini falsi care au adus cu ei invataturi false, cum este de exemplu sarbatorirea Craciunului care nu a fost altceva decat sarbatoarea Soarelui la romani, sau mai tarziu semnul crucii care a fost introdus de catre Imparatul Constantin. Te rog gandeste-te logic…daca ar fi fost potrivit sa sarbatorim Craciunul si sa sfintim crucea, Isus nu ar fi facut acest lucru? Nu le-ar fi spus el urmasilor sai sa faca acest lucru?
In Biblie sunt doar doua exemple de sarbatori de nastere, exemple pe care daca le studiezi vei vedea ca nu au avut decat niste urmari tragice: de ex. sarbatorirea zilei lui Irod cand acesta a cerut ca Ioan Botezatorul sa fie decapitat.
Ionut, tu ce parere ai despre cele relatate mai sus? Daca doresti sa ma convingi ca ceea ce cred eu este gresit adu-mi argumente solide.
Nu sunt un Martor al lui Iehova asa ca daca doresti sa intorci o oaie ratacita catre D-zeu, asa cum crezi tu ca sunt, te rog prezinta-mi argumente solide BAZATE PE BIBLIE, si poate vei avea succes. Insa sincer iti spun, sunt convins ca nu vei putea face acest lucru pentru ca nu esti singurul cu care am discutat despre aceasta problema.
Am stat de vorba cu un fost coleg de liceu care a urmat cursurile fac de teologie. Si stii ce? Nu a fost nici pe departe in stare sa-mi argumenteze spusele lui cu biblia. Gandeste-te logic! Cineva nu trebuie sa creada in ceva si intr-un anumit fel doar pentru ca asa a fost invatat de preoti sau pastori sau mai stiu eu ce. Trebuie sa cerceteze si sa verifice spusele acelui cineva.
Nu este un argument faptul de a zice ca asa a zis preotul X sau Y sau Martorul Z. Are dreptate cel care este in stare sa probeze cele spuse. Nu te poti baza oe filozofia umana. Ce garantie ai tu ca acesta este dreapta? Nici una.
Poate am eu mai putin neuroni, sunt mai inapoiat dar sincer.. nu cred.
Sunt inginer, deci am ceva scoli in spate si inca mai urmez cursuri de specializare. Deci nu poti spune ca am mai putin neuroni sau ce stiu eu ce altceva, cum ca creierul mi-a fost spalat ))) . Cred ca tocmai asta este: faptul ca gandesc prea mult. Majoritatea oamenilor sunt mult prea simpli si de aceea nu-si dau seama ca sunt dusi de nas.
Astept pareri.
Numai bine.
Aurelia…
Foarte bine ca esti o persoana credincioasa si ca il chemi pe D-zeu.
Dar din nou ia-o logic. Exista foarte multi dumnezei, chiar si banii pot fi unul dintre ei. Cum diferentiezi tu pe Dze-ul tau de ceilalti dumnezei?
La fel cum noi suntem oameni, si suntem diferiti si suntem o multime care ne deosebim prin nume, la fel exista o multime de dumnezei care trebuie deosebiti.
Cand preotul in biserica canta si din cand in cand zice haleluia, stii tu ce inseamna acest cuvant?
Documenteaza-te te rog si vei afla. Inseamna Slava lui Iah! Iah fiind prescurtarea de la Iahve sau Iehova.
Nu te baza pe zice unul si altul. Verifica in totalitate cele spuse si vei avea surprize.
O zi buna.
M-am documentat si era scris Iah da nu scrie ca Iah inseamna iehova…..si nu ma bazez pe spusele altora.Dumnezeu sa va binecuvanteze!
.-= Ultimul articol al lui aurelia – Despre şoc =-.
Iah poate sa vina si de la Jahve, Dumnezeul evreilor:-?? Si Jahve nu e Iehova…
George
Niceieri in Biblie nu scrie ca s-a format biserica? I-a cauta la Fapt.2,41-47. Atunci s-a format Biserica. Si prin secolele 8-9 d.H., dupa ce mai inainte s-au stabilit de catre Sf.Parinti toate dogmele si regulile dupa care sa se conduca Biserica, cei din Biserica din Apus n-au vrut sa mai asculte si au facut multe midificari ceea ce a dus la Marea Schisma din 1054, Biserica despartindu-se in Ortodoxa, care tine toate regulile neschimbate, si cea Catolica, care prin neascultare a cam luat-o la vale. Hristos este ortodox.
Unde scrie „martor” in Biblie se refera la prezenta acelor persoane , in nici un caz martor al lui iehova.
N-a reaparut deloc iehovismul in 1880, atunci s-a format .
Craciunul este ziua de nastere a lui Hristos si noi in acea zi ai aducem slava si inchinare din evlavie si recunostinta fata de El.Hristos poate nu si-a serbat ziua de nastere pentru ca era smerit, si nu voia sa i Se aduca slava si daruri.
Si Crucea a sfintit-o atunci cand El a murit pe ea si nu in timpul vietii Sale.
Nu esti Martor, cred ca esti ortodox slabit inh credinta, dar vad ca ai tendinte iehoviste pentru ca tu vrei argumente bazate numai si numai pe Biblie. Tu crezi ca toate sunt scrise numai in Biblie, oare Sf. Apostoli care a scris Evangheliile,n-au mai scris ei si alte carti despre viata crestina sau oare n-au invatat ei verbal cum sa se comporte ei in relatia cu Dumnezeu si muulte alte lucruri care s-au transmis prin viu grai.
N-a spus nimeni ca ai mai putini neuroni, dar din ce vad eu , cred ca vrei sa te convertesti la o religie care a aparut la 1800 de ani dupa Hristos. A trebuit sa treaca 1880 de ani ca sa apara adevarata credinta? Iehovismul, baptismul, adventismul, pocaitii, etc, sunt toate secte aparute in ultimele veacuri ca urmare a proatei intelegeri a Bibliei.
Biserica s-a format la coborarea Sfantului Duh…10 zile de la Inaltare, cand cei 12 Apostoli au vorbit multimii adunate in 12 limbi, intrucat erau mai multe nationalitati. De aici numele de „cei adunati” pentru Biserica.
Va certati ca prosii pentru nimic :)) incercati sa schimbati modul de a gandi al cuiva .. Nu veti reusii !!
.-= Ultimul articol al lui manhst – Turismul din România =-.
Dumnezeu nu este un nume ci un titlu,Aurelia.Moise este numit „Dumnezeu pt.Faraon”.Isus este numit „Dumnezeu tare”.Diavolul este numit „Dumnezeul acestei lumi”…
In originalul Scripturilor ebraice Numele lui Dumnezeu este scris sub forma unei tetragrame:IHWH.Il poti gasi pe plafonul unei biserici din Piata San Marco din Venetia de exemplu,dar in multe alte locuri.
Cornilescu,traducator al Bibliei si preot ortodox totodata,scrie in prefata editiei revizuite:Acolo unde scrie DOMNUL,poate fi citit Iehova.
Bor a acut de asemenea in trecut traduceri cu Iehova:ex.traducerea Gala Galaction sau Santa Scriptura,editia 1894.
Unde te-ai documentat Aurelia?La popi??Pai atunci discuta te rog pe blogurile ortodoxe..Cu noi e greu,pt.ca noi,asemenea celor din Berea,cercetam TOTUL la lumina scripturilor…
Tu insa spui ca nu te bazezi pe spusele altora,cand e evident ca o faci…
cunosti marcu,se vede….presupun ca esti la adevar…
Ionut,biserica in Biblie este tradus din grecescul ecklessia,care inseamna „cei adunati” si se refera la oameni,la adunare,nu la o cladire….
Apoi: unde ai citit ca Isus s-a nascut la 25 decembrie??
Si trebuie sa recunosc ca ai dreptate:regulile bisericii ortodoxe au fost stabilite de niste indivizi bigoti,inculti,absolut ignoranti intr-ale scripturilor,nu de Dumnezeu prin Cuvantul Sau.
Unde gasesti cuvantul ORTODOX in Biblie???
Sti din ce an se sarbatoreste Craciunul?? Sti cine a introdus crucea in biserica??Un pagan,numit Constantin,care s-a „crestinat” mult mai tarziu,pe patul mortii….
De unde ati scos voi metoda cu botezul bebelusilor?Dupa care canon biblic va conduceti cand faceti aceasta??
Si Ionut draga,ai probleme cu logica??Adica noi facem binele fiindca il slujim pe Diavol si voi ,inclusiv preotii sunteti unii betivi,altii fumatori,altii curvari,altii violatori,altii hoti,altii criminali etc.pt.ca-l slujiti pe Dumnezeu???
De ce nu-ti pastrezi ineptiile si frustrarile pt.tine??
TERMINATI-O CU PREOTII FUMATORI BAUTORI ETC!!!!! CHIAR NU PUTETI SA INTELEGETI? PREOTII SUNT OAMENI, REPET, O-A-M-E-N-I, LA FEL CA NOI TOTI. SUNT PREOTI DOAR IN BISERICA SI REVERENDA, NU SI IN AFARA LOR!!! AI VAZUT TU PREOTI SA FUMEZE IN BISERICA???
P.S. reverenda e mantia aia neagra nelipsita de la orice slujba, aici a fost o figura de stil din partea mea:>
Normal ca nu gasesti „ortodox” in Biblie, ca, din cate stiu, Biblia a fost scrisa inainte de 1054, asa ca inca nu existau notiunile de „ortodox” si „catolic”. Ambele biserici se considera urmasa Bisericii Crestine, presupun ca Biblia e aceeasi pentru toti.
Vad ca nu ai putina cultura istorica in tine… Ar trebui sa lasi revistele alea Turnu de Veghe si chestile astea in care cineva te face sa crezi ceea ce vrea el si sa citesti carti de valoare… Vorbesti de cruce? Ce stii tu despre asta? Vorbesti despre limba greaca? Fac pariu cu tine ca esti ca si Russel intemeietorul vostru care, adus in fata tribunalului a spus ca stie limba greaca si cand i s-a adus o biblie in greaca nu a stiut sa citeasca nici un verset… Si vorbesti de capacitatea oamenilor? Daca sustii ca cunosti asa de bine limba greaca atunci inseamna ca, cunosti ca traducerea NWT nu este o traducere fidela a bibliei, ci este facuta sa fie in concordanta cu invatatura Martorilor. Oameni renumiti in materie de greaca, crestini si necrestini, resping cu totii NWT, numind-o partinitoare si inexacta. Pana la moartea lui de curand, dr. Julius Mantey a fost unul din eruditii de frunte in materie de limba greaca din lume. El a fost autorul cartii Hellenistic Greek Reader si coautor. Nu numai ca el a respins NWT, dar a si cerut in mod public ca societatea sa nu mai citeze in mod gresit din Gramatica lui ca sa-si sprijine traducerea. Despre traducerea NWT, el a scris: „N-am citit niciodata un Nou Testament atat de prost tradus ca The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures. De fapt, aceasta nici nu este o traducere a lor. Mai degraba, este o denaturare a Noului Testament. Traducatorii au folosit textul tradus de J.B. Rotherham in 1893, dandu-i o forma moderna, si au schimbat redarile in zeci de pasaje, astfel incat ele sa afirme ceea ce cred si sustin Martorii lui Iehova. Aceasta este o denaturare, nu o traducere.” (Julius Mantey, Depth Exploration in the New Testament) (NY: Vantage Press, 1980), pg 136-137.
Dr. Robert Countess si-a scris lucrarea de doctorat in filologie la limba greaca despre NWT. El a concluzionat ca traducerea Martorilor lui Iehova:
„…n-a reusit deloc sa nu fie influentata de considerente doctrinare… Ea este o lucrare absolut partinitoare. In unele locuri este de fapt incorecta si necinstita. In altele nu este nici moderna, nici erudita. Iar in structura ei se poate vedea aplicarea inconsecventa a propriilor principii enuntate in Cuvant inainte si in Anexa.” (Robert Countess, The Jehova’s Witnesses New Testament: A critical Analysis of the New World Translation pg 91-93), precum o gramada de eruditi in materie. Vorbesti de greaca? Atunci de mult ar fii trebuit sa iti parasesti doctrina
Presedintele actual al societatii, F.W. Franz, impreuna cu fostul presedinte Nathan Knorr, a condus comitetul secret al celor sapte traducatori. Franz a depus marturie intr-un proces din Edinborough, Scotia, 23 nov 1954. Franz afirma sub juramant ca el si Knorr au avut cuvantul final in traducere, ca el (Franz) era conducatorul sectiei de publicitate a societatii; ca traducerile si interpretarile au venit de la Dumnezeu, transmise invizibil prin ingeri de diferite ranguri care au vegheat asupra traducatorilor (Apostles of Denial, pg 32-33)
Vad ca foarte putine stii. Crucea a existat dintotdeauna, crezi ca romanii care numai pe cruce rastigneau au facut exceptie la Mantuitorul pentru ca se numea Iisus si l-au pus pe stalp? Degeaba vii tu cu stauros…stii sa faci diferenta intre greaca veche si greaca clasica? Se pare ca nu! Limbajul a evoluat mult nu poti pune un cuvant de atunci care avea mai multe intelesuri cu un cuvant de acuma care poate avea un inteles. Limbajul a evoluat, la fel si lumea. Uite ca sa vezi ca nu au facut o traducere calumea de ce Iisus este reprezentat cu un cui pe stalp in desenele voastre , iar in scriiptura scrie despre apostolul Toma „Pana nu am sa imi pun mana in semnele cuielor de la maini…” nicidecum semnul cuiului si multe si multe mai citeste si tu nu tot revistele alea din care vii te pui in fata calculatorului si ne scrii noua aratandu-ne noua cat esti de destept… (scuze daca ii dur mesajul dar asta ii realitatea ca vorbesti fara sa cunosti)
Eu propun un meci de box :> // Cel mai bun sa castige :))
Transmis live de Grim,sa vezi atunci vizitatori !! Lasa babele OTV si sa le vezi navingand pe goagal :))
.-= Ultimul articol al lui manhst – Turismul din România =-.
Manhst,noi,eu le-am schimbat multora modul de gandire…
Iar cu boxul va lasam pe dvs.Noi nu agreem violenta…
:)) Si cand te-ai trezit era dimineata ? Voi ce agreeati ? :)) Pozati in oameni perfecti,dar sunteti mai rai si mai cum vreti voi de cat un betivan ;) .. E mai bine sa bei decat sa inseli/minti lumea ! (am dat un exemplu)
.-= Ultimul articol al lui manhst – Turismul din România =-.
Cine inseala/minte lumea?Eu nu sunt nici politician,nici preot….
\\\\\\\\\\dar daca aveti pofta de scandal,cautati-va companionul potrivit…nu sunt eu acela.
haha :)) .. Ce amuzanti sunteti voi :)) mai am eu unul din asta in clasa,cu masa de fata sau cu unul de acolo din biserica voastra sau ce e cand se plimb cu gentuta pe strada sa fraiereasca lumea proasta e mielusel,tin sa precizez ca nici nu ma saluta ! Si asa cand e cu noi la scoala injura,cand are ocazia mai si fura .. Deci nu imi spune mie cum sta treaba cu voi,ca am destule experiente neplacute cu aceasta secta ;).
.-= Ultimul articol al lui manhst – Turismul din România =-.
@ionut
394 d.C. – Instituirea împartasaniei
Gresit: Impartasania s-a instituit la Cina cea de Taina
ia spunene noua ce experiente neplacute ai avut cu Martorii lui Iehova?ce nu tia placut…?
si dak ai vazut ca uni martori injura si fura..de ce nu ai mers la ei si iai intrebat de ce injura si fura dak sunt martori…?
mie cineva mia spus in felul urmator ca voi martori lui iehova nu va rugati la Dumnezeu va rugati la satana lucifer la cel rau a spus ca va vazut da ce faceti da .
aoleu…cine ti-a spus asa ceva??????
#
Andrei
#318
Noiembrie 1st, 2009 at 6:24 pm
@ionut
394 d.C. – Instituirea împartasaniei
Gresit: Impartasania s-a instituit la Cina cea de Taina
Reply
Andrei esti martor crezi in sfanta impartasanie ?>
nu… sunt ortodox… tatal meu e preot ortodox se intampla sa stiu mai multe in domeniu asta:D
wa iosif..tragi concluzii pripite…dak teai duce si u la o intrunire dealor ai avea alta idee…nu vb fara sa gandesti:)
buna.nu vreau sa jignesc pe nimeni dar inainte de a judeca o persoana incearca sa o cunosti….mie chiar mis foarte dragi caci am reusit sa ii cunosc foarte de aproape.oamenii acestia nu gandesc rau despre nimeni si daca le cereti ajutorul va ajuta neconditionat.si daca o sa mergeti vreodata la intrunirile lor o sa observati cata dragoste si respect e inte ei.si o sa observati de asemenea ca ei se bazeaza in totalitate pe biblie.chiar daca umbla din casa in casa pentru a va vorbi din biblie o fac tot din dragoste si pt ca nu sunt egoisti si nu tin doar pt ei invataturile bibliei.nu cred ca fac un lucru rau ca incearca sa invete oamenii despre adevar si despre modul in care doreste dumnezeu sa ne comportam.dar inca o data….ne-a fost acordat liberul arbitru si fiecare alege calea pe care o considera ca ii dreapta.
foarte bine raluk…asa e,martorii lui iehova sunt niste oameni deosebiti,pentru ca ei cunosc adevarul,pentru ca exista un ADEVAR pe care multi nu-l accepta…dar va veni ziua in care iehova va spune stop raului de pe pamant
da trag concluzi pripite da pt ca asa mia spus un prieten daca vrei iti dau idul lui
ok .
pt ca asa tia spus un prieten?dc nu mergi si u la o intrunire de a lor sa vezi cum e?si nu o sa mai ai aceeasi parere ca si prietenul tau:)..eu am fost si miam schimbat parerea:)..
Normal ca la intruniri e intr-un fel mai cu mot decat pe strada. Si e logic sa nu-ti dai seama pe strada care-i martor, care ortodox, care catolic etc. ca suntem toti oameni, nu suntem deosebiti unu de altu…
Iosif, intalnesc zilnic „oameni” ca tine: IGNORANTI. Tu nu cred ca ai argumente pentru nici o „convingere” a ta , indiferent de ce natura – probabil ca trebuie sa intrebi pe vreun prieten al tau. Si inca ceva: mi-a spus mie un prieten (si-ti dau ID-ul lui sa-l intrebi) ca TU si PRIETENUL TAU sunteti HOMO. E ADEVARAT?
ce treaba are orientarea lui cu religia lui? cam de rahat argumentu… tipic romanesc: CAPRA VECINULUI!!!!
imi pare rau ca trebuie sati spun ,da…esti prost de puti !
cine e prost????:-w
Am dat intamplator peste acest blog,dar mi-a atras atentia si am citit toate comentariile.Am ramas cu gust amar,dandu-mi seama cat de rai putem sa fim,poate chiar mitocani.M-am intrebat mereu de ce lumea are mereu efect de turma,de ce trebuie sa se afirme in masa lucruri care sunt auzite,lucruri rautacioase aruncate la voia intamplari doar pentru a-i rani pe ceilalti.Avem mereu darul de a judeca inainte de a cunoaste, inainte de a stii macar un procent infim din realitate.Oare de ce suntem atat de rai????Nu sunt Martor al lui Iehova,desii imi doresc sa fiu ,iar ceia ce am ciiti aici mi-a intarit si mai mult dorinta de a devenii,dar am avut martori in familie si stiu exact comportamentul lor printre oameni,iar acuzatiile pe care unii dintre voi le aduceti aici sunt niste ABERATII sfruntate.Cred ca ar trebui sa aveti mare grija impotriva cui luptati aducand asflel de acucazatii si de partea cui sunteti. ca sa nu fiti judecati de cel caruia i-a fost incredintata judecata.Marco,am citi cu atentie toate explicatiile pe care le-ai dat, toate fiind bazate pe biblie.Tin sa te felicit pentru taria cu care iti aperi credinta.As fi mandra sa spun ca fac si eu parte din categoria de inchinatori adevarati,care se vad datorita „roadelor lor”,dar din pacate ,inca nu pot spune asta.Tot ce pot sa spun este „sa tii neclintit la credinta care a fost data sfintilor adata pentru totdeauna”.
:-?
Buna,Dany.Preocuparile tale te onoreaza.Persevereaza,cere ajutorul lui Iehova si vei invinge acolo unde trebuie sa faci corectii.Eu am studiat 7 ani,am avut multe lucruri de schimbat,unele schimbari au fost radicale,dar cand Dumnezeu este cu noi,cine ne poate sta impotriva?Daca vei avea nevoie de orice fel de ajutor care mie imi sta in putinta,nu ezita niciodata sa mi-l ceri.Iata adresa mea de mail: http://www.marcu.5757@yahoo.com.
Dumnezeu sa-ti lumineze calea!!!
Buna,Marcu.imi poti raspunde si mie la o intrebare:Martorii lui Iehova da ce refuza transfuziile de sange?
Singura idee cu care nu ma pot lamuri este aceasta cu sangele, deoarece cad dai o transfugie de sange ii oferi omului pt ca are nevoie de el altfel el moare nu il oferi ca hrana. Oare chiar asta vrea Dumnezeu sa ne sacrificam viata pt el.
Multumesc mult Marcu.Da asa este ai perfecta dreptate, cand D-zeu este cu noi, absolut nimeni nu ne poate sta impotriva, asa cum nu au putut sta importiva poporului izdrael acele natiuni puternice, pe care Iehova le-a maturat din calea poporului sau, dandu-i in stapanire tara promisa, sub conducerea lui Iosua.El e plin de iubire si chiar daca suntem pacatosi si nu meritam nimic dit toate bunatatile si binecuvantarile lui,El ni le ofera si a dat pe Fiul sau unic nascut ,pentru ca noi sa fim eliberati de pacat si sa redobandim ceia ce Adam a pierdut pentru noi.Cata iubire a oferit Iehova in acest fel si de cata iubire a dat dovada Fiul sau, dandu-si viata pentru noi de buna voie.Deci avem exemple demne de urmat.Din ce congregatie faci parte Marcu?
totul e facut ca sa scoata din oamenei harta numita banu’..la bunicamea ii da o femeie tot felul de reviste din astea(turnu nushtiucum si fortareata nu mai stiu ce…)Jessus Rulz
SK8er…nu e adevarat… nu se scoate nici un ban din nimeni.revistele acelea se dobandesc prin donatii…Martorii lui Iehova doneaza bani..din propria vointa,nu ii obliga nimeni,si asa se tiparesc reviste,carti cu ajutorul oferit prin bani:)intelegi?
ANONIM ai o Biblie??Da??Atunci citeste la Fapte 15:28,29.
Ce inseamna „sa va abtineti”??
Vezi?De aceea refuzam transfuziile:pt.ca sangele inseamna viata,viata nu noi ne-am dat-o si asa cum e pacat sa luam viata cuiva sau pe a noastra,tot asa e pacat sa luam sangele cuiva.Promovam insa metode alternative,medicina fara sange.De cele mai multe ori metodele au succes.Sigur ca nu intotdeauna.Dar transfuziile reusesc intotdeauna? Cum au aparut si s-au raspandit boli incurabile ca hepatita C si SIDA???Aceste boli au secerat mult mai multe vieti decat au salvat transfuziile…Crezi ca e o metoda binecuvantata de Dumnezeu???
marcu sa sti ca religia catolica este adevarata am vazut multe religia catolica este foarte unita si foatre organizata chiar au o credinta vie credinta adevarata imi place la catolici sunt niste crestini adevarati iar inchizitia sia schimbat numele slujitori mesei crestine am sa raman catolic si mort si viu aceasta este religia adevarata a lui Dumnezeu . da marcu iar martori lui iehova sunt fosti catolici .
Si indulgentele sunt adevarate,Ionut?Si Inchizitia??Si faptul ca prelatii catolici l-au ars pe rug pe Giordano Bruno care sustinea ceea ce a spus si Isaia,ca Pamantul este rotund??
Unde este adevarul catolic??In aceste fapte abominabile??Oare Dumnezeu a permis vreodata ca adevaratii sai slujitori sa faca astfel de fapte??Oare judecata ne apartine noua sau lui Dumnezeu??Asa au inteles catolicii sa „traiasca in pace cu toti oamenii” cum le-a scris apostolul Pavel crestinilor din Roma in cap.12 al epistolei sale,facand razboiul de 100 de ani,razboiul de 30 de ani sau Noaptea cutitelor lungi??
Exterminand populatia bastinasa de pe continentele americane??
Ce ai de spus Ionut despre asa o „religie adevarata”?? Qui prodest???
Invatatura Purgatoriului este biblica Ionut?Poti sa citezi unde scrie despre acesta in Biblie?Apoi crestinii din sec.I aveau ei preoti,episcopi,cardinali sau papa??Dupa care randuiala biblica sunt hirotonisiti preotii dvs.??
Cine obliga pe slujitorii lui Dumnezeu sa fie celibatari??
Religia adevarata se supune intru totul perceptelor biblice,Ionut.Nu se amesteca in politica (in ultimul timp trebuie sa recunoastem ca romano-catolicii si-au diminuat acest apetit),nu sfintesc arme si armate,nu are ierarhii,nu are clase clericale,nu are personal platit.Sa nu mai vorbim despre dogme:
Ce spune Biblia:
-sufletul care pacatuieste va muri:Ezechiel 18:4,20
-avem un singur Dumnezeu,Tatal:I Corinteni 8:6
-plata pacatului este moartea:Romani 6:23
Ce spune biserica(sic) catolica:
-sufletul este nemuritor
-avem trei Dumnezei de aceeasi natura,co-egali,vesnici,care sunt Una:Tatal,Fiul si Spiritul Sfant
-sufletele pacatosilor merg,la moarte in purgatoriu,apoi,in functie de bunavointa divina si de darea de mana a familiilor acestora catre biserica,merg in rai sau in iad.
Ti se pare Ionut ca aceste dogme coincid cu versetele citate de mine mai sus??
inchizitia nu indulgentele da sunt date de Dumnezeu nu au fost de vina catolici l-au ars pe rug pe Giordano Bruno care sustinea ceea ce a spus si Isaia,ca Pamantul este rotund?? au fost oameni foarte bogati care au pus stapanire pe biserica catolica cu ani in urma care martin luhter taze rusel a fost deacord cu asta l-au ars pe rug pe Giordano Bruno care sustinea ceea ce a spus si Isaia,ca Pamantul este rotund??
purgatoriul exista se spune si in biblie . cine a zis ca se face
politica tu marcu nu eu .
Tatal fiul si duhul sfant tatal este Dumnezeu unul singur iar fiul la fel duhul sfant este duhul lui Dumnezeu .
tu nu ai toate adevarurile marcu daca vrei ti le dau .
Crestinismul si vocea ratiunii
(Traducere adaptatã dupã Why Won’t God Heal Amputees – lucrare de pe internet)
Iatã 10 întrebãri la care un crestin intelectual sã încerce sã rãspundã…
Tu esti un om educat, ai studii superioare, ai obtinut o diplomã, ai fost învãtat sã gândesti rational si logic despre lumea în care trãiesti…
Sunteti persoane inteligente, stiti cum functioneazã o societate si cum se dezvoltã seturile de valori, gânditi critic si analizati o situatie în functie de considerente rationale si nu dintr-o poveste. Stiti de Legea Gravitatiei, de inertie si magnetism.
Mã adresez acum unor persoane inteligente care gândesc rational si stiu sã-si aplice aptitudinile critice asupra faptelor si lucrurilor din jurul lor. Dacã sunt crestini, cu atat mai bine, vor aplica aceste aptitudini asupra religiei.
Sunt câteva întrebãri simple la care orice crestin ar trebui sã caute un rãspuns logic, dar ei gãsesc mai întotdeauna unul inventat, o scuzã mai mult sau mai putin penibilã în numele d-zeului lor…
Crestinii cred cã rugãciunea are ca efect vindecarea cancerului, tratarea bolilor, iluminarea si gãsirea “cãii”. Totusi, membrele amputate refuzã sã creascã înapoi în completarea trupului unui om.
1. “De ce d-zeu nu vindecã persoanele cu membre amputate?”
Cu totii stim cã membrele amputate nu cresc la loc ca rãspuns la o rugãciune. E o întrebare simplã, nu? Ciungii, cum sunt numiti ei popular, nu primesc nici un ajutor de la acel d-zeu, nici un miracol, nici o regenerare.
Dacã esti o persoanã inteligentã trebuie sã recunosti cã este o întrebare cel putin interesantã. Pe de altã parte, tu crezi cã d-zeu rãspunde la rugãciune si face minuni. În acelasi timp stii cã d-zeu îi ignorã total pe cei cu membre amputate de vreme ce acele membre nu mai cresc înapoi, chiar dacã oamenii care au membre amputate se roagã ani în sir sau întreaga lor viatã.
Cum te împaci cu aceastã discrepantã? Ca o persoanã inteligentã, sigur cã ai o pãrere despre acest fapt, pentru ca toatã baza ta în d-zeu sã aibã sens. Pentru a avea o pozitie fatã de acest fapt, trebuie sã creezi un fel de rationalizare: trebuie sã inventezi un raspuns în numele lui d-zeu pentru a explica acest fapt ciudat. Ai sã spui: “Cred cã d-zeu are un plan secret, anume legat de aceste persoane.”
Deci îti inventezi o scuzã, apoi încetezi sã te mai gândesti la acest lucru, pentru cã îti creeazã disconfort în minte stiind cã explicatia ta este complet irationalã, iar opinia ta intrã în contradictie cu faptul cã esti o persoanã educatã si ai un simt critic ce poate rationaliza logic si gãsi un rãspuns firesc.
Uite un alt exemplu: Ca si crestin, crezi cã lui d-zeu îi pasã de tine si îti rãspunde rugãciunilor. Se pune acum o întrebare:
2. “De ce sunt atâtia oameni care mor de foame în lume?”
De ce ar fi d-zeu îngrijorat de mãrirea salariului tãu sau boala mamei tale si în acelasi timp sã ignore rugãciunile disperate ale atâtor copii inocenti, care pur si simplu mãnâncã insecte ca sã nu moarã de foame? Nu prea are sens, asa-i? Nu are nici o logicã. De ce ar face asta un d-zeu care e prezentat de religie ca fiind iubitor si cãruia îi pasã?
Pentru a explica aceasta trebuie sã inventezi vreo scuzã încredibilã în numele acelui d-zeu, precum cã: “d-zeu vrea ca acesti copii sã sufere si sã moarã de foame pentru cã are un plan divin si misterios legate de ei.” Sau: “Acesti copii trag pãcatele pãrintilor…”
Si, bineînteles, îti scoti cât mai repede din minte toatã situatia, pentru cã îti creeazã un disconfort psihic, te deranjeazã cumva ca – fiind o persoanã inteligentã cu studii superioare, care are abilitatea de a gândi rational – nu poti folosi un rãspuns logic, argumentat ca sã explici de ce un d-zeu iubitor si cãruia îi pasã ar comite o asemenea atrocitate.
3. “De ce d-zeu a vrut moartea atâtor oameni inocenti în Biblie?”
Exodus 3:52 d-zeu ne spune sã ucidem pe toti cei care muncesc în ziua sabatului. În Deuteronom 21:18-21 d-zeu ne spune sã ucidem pe toti adolescentii neascultãtori. Leviticus 20:13 d-zeu cere moartea homosexualilor. Deuteronom 22:13-21 d-zeu ne cere sã ucidem toate femeile care nu sunt virgine în momentul cãsãtoriei. S.a.m.d – sunt o multime de îndemnuri si cereri violente în Biblie.
Nu prea are sens, asa-i? De ce ar vrea un d-zeu care e caracterizat de o iubire fãrã margini moartea atâtor fiinte umane pe considerente atât de triviale?
Doar pt cã lucrezi în ziua gresitã a sãptãmânii sã mori? Chiar e absurd! De fapt, dacã într-adevar esti o persoanã inteligentã, realizezi cã acestea sunt de-a dreptul nebunii!
Asa cã inventezi fel de fel de explicatii neargumentate pentru a scuza intentiile criminale ale acestor versete.
4. “De ce biblia contine atât de multe informatii nestiintifice, nonsensuri fãrã argumentare?”
Ai o diplomã care atestã cã nu esti ignorant/a, deci stii la ce mã refer. Stii cum functioneazã stiinta. Folosesti bucuros produsele stiintei zi de zi:
– masina
– telefonul mobil
– cuptorul cu microunde
– televizorul
– calculatorul
– iluminarea
– mp3-ul
Acestea toate sunt produse ale stiintei. Stii cã stiinta este vitalã pentru orice fel de dezvoltare economicã. Aici intervine o problemã: ca persoanã educatã si inteligentã stii cã biblia contine o serie de informatii care sunt un total nonsens din perspectiva stiintei. De exemplu:
– d-zeu NU a creat lumea în 6 zile, acum 6.000 de ani în urmã, cum sustine biblia.
– NU a fost niciodatã un potop care sã acopere muntele Everest, cum sustine biblia
– Iona NU a stat 3 zile în burta unui peste, cum sustine biblia.
– Adam NU a fost creat din lut, cum sustine biblia.
Toate povestile acestea sunt DOAR POVESTI. De ce un d-zeu atoatestiutor ar lãsa sã se scrie în biblie atâtea prostii irationale, adevãrate povesti de adormit copiii? Nu prea are sens, asa-i?
Asa cã vei încerca sã inventezi tot soiul de scuze idioate pt a explica “de fapt” cum stau lucrurile, de ce biblia contine atâtea informatii care nu au nimic în comun cu inteligenta, pt a-l scuza pe d-zeu cu povestile tale.
5. “De ce d-zeu e prosclavagism, de ce îndeamnã fiintele umane sã creeze sclavi din alte fiinte umane?” Exodul 21:20-21, Coloseni 3:22-24, Ephessians 6:5, 1 Petru 2:18, s.a.m.d.
Ai sã vii cu vreo explicatie ciudatã, inventatã pe care sã o oferi drept rãspuns. Asa-i?
6. “De ce lucruri rele se întâmplã oamenilor buni?”
7. “De ce nici una din minunile despre care se spune în biblie nu a lãsat în urmã absolut nici o dovadã?”
8. “Cum îti explici – în mod rational si inteligent – cã Iisus nu a apãrut niciodatã (nu în închipuirea ta, ci real,) în fata ta, sã stea de vorbã cu tine?”
9. “De ce Iisus ar vrea – chiar si la figurat – sã-i bei sângele si sã-i mãnânci corpul?”
Tie nu ti se pare cã sunã grotesc si de-a dreptul revoltator? De ce ar vrea un d-zeu, care are absolut toatã puterea posibilã, sã faci asa ceva, când – în oricare alt context – sunã a ritual satanist, canibal, dezgustãtor?
10. “De ce rata divorturilor la crestini, la credinciosii-care-nu-contesta-nimic, e la fel de ridicatã ca si în cazul necredinciosilor?”
Crestinii, din câte sustin, se cãsãtoresc în fata unui d-zeu si a pretenilor lor crestini, toti rugându-se la acel d-zeu spre succesul acelei cãsãtorii. Si apoi spun: “Sã nu despartã nici un om ceea ce d-zeu a unit”. D-zeu, se presupune, este atotputernic, deci dacã a unit douã persoane nu se mai poate face nimic, nu? Si totusi crestinii divorteazã în aceeasi mãsurã ca toti ceilalti, care nu se pretind anticrestini, ci sunt doar oameni normali, cu probleme si griji normale, cu bucurii si atitudini sociale normale.
Ca sã explici asta ai sã cauti în minte o serie de argumente care vor cãdea pe rând oricum, si ai sã inventezi pânã la urmã un rãspuns fãrã nici o acoperire, pentru cã asa faci tu si te simti dator sã arãti cã nu esti idiot si cã nu degeaba ai luat examenele si licenta.
Deci ca sã crezi în d-zeu trebuie sã vii cu tot soiul de scuze penibile inventate care sã justifice o serie de acte si situatii. Dacã esti o persoanã inteligentã, cu studii superioare care poate gândi logic si creea un rationament sprijinit pe argumente valabile îti dai seama si singur/ã cã toate aceste scuze inventate în numele unui d-zeu nu sunt nimic altceva decât disperarea de a te agãta de ceva ca sã poti crede în continuare, chiar dacã stii cã e o tâmpenie.
Dacã te gândesti sincer la toatã problema asta, fãrã sã te pãcãlesti singur, folosindu-te de toate aptitudinile învãtate în scoli, de tot ajutorul primit ca sã gândesti si sã fii inteligent – trebuie sã recunosti cã toate rãspunsurile si scuzele cu care ai încercat si vei încerca sã vii sunt niste absurditãti, niste inventii penibile si fãrã sens.
Dar iatã ceva extrem de interesant legat de tot ce am scris pânã acum!
Ce-ar fi dacã ai presupune cã d-zeu e imaginar? Cã este o inventie menitã sã ajute oamenii cu mult timp în urmã, o inventie ce în timp a luat-o razna si a devenit peste mãsurã de antisocialã.
Acum lucrurile încep sã se clarifice pentru cã absolut fiecare rãspuns la oricare dintre aceste întrebãri capãtã înteles si sens.
Uitã-te acum la toate aceste întrebãri ca o persoanã inteligentã, capabilã sã gândeascã rational…
De ce d-zeu nu vindecã persoanele care nu au toate membrele?
Pentru cã d-zeu e inventat si nu are cum sã rãspundã la rugãciuni. “Rãspunsurile” pe care le “primesc” crestinii sunt doar în imaginatia lor. Toate dovezile si studiile stiintifice sustin acest fapt.
De ce sunt atâtia oameni si mai ales copii care mor de foame în lume?
Pentru cã d-zeu e imaginar, e o inventie si nu are cine sã rãspundã la rugãciunile acelor copii.
De ce d-zeu cere moartea atâtor oameni nevinovati în biblie?
Pt ca d-zeu e inventat, iar biblia e scrisã de multã vreme de niste oameni care nu numai cã gândeau primitiv dar si erau primitivi si tindeau spre indoctrinare ca sã obtinã o anumitã influentã care sã le poate oferi putere asupra semenilor lor.
De ce biblia contine atâtea date antistiintifice?
Tocmai am spus: biblia a fost scrisã de niste oameni primitivi si nu de vreo fiinta supraumanã atoatestiutoare.
De ce d-zeu sustine sclavagismul?
Tocmai am spus…
De ce se întâmplã lucruri rele oamenilor buni?
Pentru cã d-zeu e o inventie, e imaginat, – lucrurile rele se întâmplã în aceeasi ratã statisticã tuturor.
De ce nu existã nici o dovadã a minunilor sãvârsite de Iisus?
Pentru d-zeu e imaginar si toate miracolele despre care se vorbeste sunt un mit ca sã ajute oamenii naivi sã creadã mai usor.
De ce Iisus nu ti-a apãrut niciodatã real în fatã?
Pt ca d-zeu e imaginar, iar Iisus, conform arheologilor si istoricilor care au dovezi în ceea ce sustin, a murit acum 2000 de ani.
De ce ar vrea Iisus sã sãvârsesti un act de canibalism, sã-i bei sangele si sã-i mãnânci carnea?
Pt ca d-zeu e imaginar si toate religiile din lume se sprijinã pe ritualuri bizare ca acesta, sustinând lucruri ce depãsesc bunul simt.
De ce rata divorturilor la crestini este egalã cu rata divorturilor la acei care refuzã sã creadã povesti cu serpi vorbitori si mers pe apã?
Pt cã d-zeu e imaginar si cel ce crede în aceste nonsensuri o face doar pt cã asa a fost învatat/ã acasã de mic copil si undeva se teme de amenintarea unui iad imaginar.
Vezi ce s-a întamplat aici? Când presupui că d-zeu exista toate raspunsurile la aceste întrebãri sunt complet irationale si nu le poti gãsi nici un argument solid, te strãduiesti întruna sã inventezi ceva în numele acelui d-zeu.
Dar dacã reusesti sã recunosti cã acest concept e inventat, si cã a cãpãtat mai multã putere decât ar fi trebuit într-o societate normalã, întreaga noastrã lume începe sã capete sens, sã aibe rãspunsuri si sã se sprijine pe oameni reali în loc de povesti cu serpi vorbitori si pe amenintarea cu diavolul, care, filosofic vorbind, nu face decât sã sperie mintea umanã si astfel sã o frâneze sã rationeze.
Lumea noastrã e distrusã de religii si de îndemnurile violente pe care le sustin religiile. E distrusã de oamenii care refuzã sã vadã dincolo de povesti cu mers pe ape si oameni care zboarã si se încãpãtâneazã sã fie umili în fata unui zeu inventat care nu le oferã decât nepãsare si prostie.
Lumea noastrã capãtã sens dacã recunoastem cã d-zeu e imaginar. Astfel oamenii inteligenti, care au învãtat sã rationeze si sã fie critici, înteleg cã d-zeu e un imaginar religios.
Când îti folosesti creierul si gândesti logic despre credintele tale religioase nu poti ajunge decât la o singurã concluzie: Dumnezeu de care ai auzit de când erai copil e imaginar, învãtat si impus. Ca sã-l sustii trebuie sã renunti sã gândesti logic, sã refuzi sã te întrebi si astfel sã te prefaci cã nu esti în stare sã ai o gândire criticã. Astfel accepti sute de scuze bizare, inventate, care sã-ti justifice credinta în “dumnezeu”.
Acum, sã te mai întreb încã ceva: Ce importantã are? Ce importantã are dacã oamenii vor sã creadã într-un d-zeu inventat?
Conteazã foarte mult, pentru cã oamenii care cred în fiinte imaginare nu pot face diferenta între situatii normale si situatii anormale, când e nevoie sã le schimbe. Tot ei nu pot face diferenta între dreptate si gresealã. Cu ignoranta si nebunia lor acesti oameni pot face sã sufere sau sã ucidã alte fiinte umane ca si cum ar fi normal cã lor li se permite sã decidã pentru viata altor oameni.
Conteazã pentru cã oamenii care vorbesc sau cred cã vorbesc cu fiinte imaginare au un mental nesănătos nefiind în stare sã decidã corect pentru ei. Cum pot ei oare lua decizii bune pentru altii?
Conteazã pentru cã oamenii care cred în superstitii, precum sunt rugãciunile, nu au dreptul sã conducã societãti sau sã facã legi. NU poti crede în DREPTURILE OAMENILOR si în acelasi timp în serpi vorbitori si sã tragi concluzii rationale privind soarta oamenilor.
E atât de simplu! E atât de evident! Dar de multe ori oamenii refuzã sã fie de acord cu lucrurile simple. Natura umanã mai de grabã complicã lucrurile si inventează solutii la probleme inexistente.
Credintele tale religioase te rãnesc pe tine si pe cei de lângã tine si ne rãnesc pe noi oamenii care trãim în aceeasi societate cu tine.
:-?
2. “De ce sunt atâtia oameni care mor de foame în lume pt ca Dumnezeu mai pedepseste pe oameni pt ca lau injurat ca nu respecta poruncile lui .
eu stiu bine istoria religia si geografia si informatica politica .
1. “De ce d-zeu nu vindecã persoanele cu membre amputate pt ca mai pedepseste Dumnezeu si aicea sau le da unor oameni suferinte pt a suferi pt cineva care e rau pt ca Dumnezeu sufera pprin acela persoane pana la sfarsitul lumi acesteia dupaia nu toti vom fi sanatosi pe lumea cealalta pe lumea asta nu .
6. “De ce lucruri rele se întâmplã oamenilor buni pt ca satana nui place lui oameni buni oameni rai dar stati fara grija Dumnezeu are grija de persoana buna numai daca este in religia lui adevarata si este prieten cu Dumnezeu eu sunt un om bun Dumnezeu are grija de mn deocamdata da Dumnezeu mai pedpseste si pe persoana care e buna si pe persoana care e rea.
1. “De ce d-zeu nu vindecã persoanele cu membre amputate pt ca mai pedepseste Dumnezeu si aicea sau le da unor oameni suferinte pt a suferi pt cineva care e rau pt ca Dumnezeu sufera pprin aceley persoane pana la sfarsitul lumi acesteia dupaia toti vom fi sanatosi pe lumea cealalta pe lumea asta nu . scuzatima am gresit la inceput cv .
10. “De ce rata divorturilor la crestini, la credinciosii-care-nu-contesta-nimic, e la fel de ridicatã ca si în cazul necredinciosilor la noi la catolici nu se da divorturi deloc e pacat mare chiar daca ii ceri preotului asa cv nu e deacord cea unit Dumnezeu omul sa nu desparta .
daca ai fi citit biblia (sau catolicii nu citesc biblia ????) ai fi vazut acolo ca scrie care este singurul motiv pentru ca Dumnezeu accepta divortul…adulterul. daca preotul vostru nu da voia sa divortati…atunci poate ca nu prea asculta ce zice biblia, nu?
sau poate nu o prea citeste…sau poate crede ca e mai bun decat cel care a inspirat biblia si face totul dupa capul lui…
da ioana cunosc destul de bine ce spune biblia referitor la divort si poate am citit enorm de mult citatele referitoare la divort si castorie,eu ceream o parere de ce o persoana din cadrul congregatiei nu are dreptul de asi alege perechea din afara congregatiei
a si Isus e viu a murit acum 2000 de ani dar a inviat acum 2000 de ani .
Isus e viu fratilor .
am o intrebare pt martori lui iehova secta sau religia voastra a fost infintata de Dumnezeu sau de taze rusel raspundetimi .
@ionut
4. “De ce biblia contine atât de multe informatii nestiintifice, nonsensuri fãrã argumentare?”
Pentru ca stiinta asta nu a ajuns pana acolo sa gaseasca raspunsiri si la intrebarile legate de acele”nonsensuri”.
Si Iisus (cu doi de i) nu e viu, asa e a murit, a inviat, DAR la 40 de zile de la Inviere S-a inaltat la cer.
Ionut draga,Vio s-a adresat intelectualilor …nu tie.Tu incearca sa inveti sa scri
corect,citeste Biblia ,citeste istoria,geografia,toate cele,pt.ca tare esti strain de ele…..
Inchizitia catolica l-a ars pe rug pe Giordano Bruno,iar Martin Luther si Charles Taze Russel au fost doua persoane diferite,Ionut.Apoi,Martin Luther a murit in anul 1546,Giordano Bruno nascandu-se doi ani mai tarziu,in 1548,Ionut!!! El a fost acuzat de erezie si ars pe rug in anul 1600 ,la Roma.Tare mai esti ignorant…dar iti place sa te amesteci si tu….in lucruri despre care nu ai nici o cunostinta.
Vio,eu de profesie sunt inginer,stiu ca unii spun despre noi ca nu am fi intelectuali,insa eu cred ca suntem,ca eu fac parte din tagma aceasta,de aceea o sa-ti raspund la intrebari.
1.Dumnezeu permite suferinta pe pamant din cauza neascultarii omului.Prima pereche de oameni,Adam si Eva nu l-au ascultat pe Dumnezeu,drept consecinta ei fiind obligati sa se descurce cu propriile puteri.Asa au aparut pacatul,imperfectiunea,bolile,erorile umane,care au condus inclusiv la amputari de membre.Dumnezeu va pune aceste membre la locul lor,insa numai pt.cei care fac vointa Sa ,in timpul Regatului ,cand pe pamant vor trai persoane care asculta de Dumnezeu si respecta Legile Sale.Un prim exemplu a fost dat de Isus,care a limpezit ochii orbilor,iar despre aceste lucruri scrie in Raportul lui Pilat,in scrierile istoricilor romani din sec.I,nu numai in Biblie.De ce nu o face acum Dumnezeu?Pt.ca,daca Dumnezeu ar interveni in favoarea credinciosilor Sai dandu-le sanatate,o stare materiala buna,vindecandu-le ranile si infirmitatile,toti ar crede in Dumnezeu,insa intr-un mod egoist,incorect:pt.a avea si ei toate aceste lucruri.
2.Sunt atatia oameni care mor de foame in lumea aceasta pt.ca dumnezeul acestei lumi este Satan,iar oamenii nu sunt creati cu capacitatea de a se autoguverna intr-un mod benefic pt.toti.Nici o oranduire sociala nu a abolit saracia,nu a inlaturat inechitatile sociale,dimpotriva,a inlocuit unele cu altele.In curand insa,acest lucru se va rezolva,in noul sistem de lucruri Dumnezeu intervenind si atunci ,asa cum spune Isaia,oamenii vor construi case si vor locui in ele (nu le vor lua bancile,Fiscul ori escrocii),vor sadi vii si le vor manca rodul,nu vor mai fi boli,moarte,infirmitati.Pe scurt,traim intr-o lume fara Dumnezeu,in care conducatorii care se declara credinciosi sunt de fapt impostori si de aceea,nu Dumnezeu este vinovat pt.ceea ce oamenii isi fac singuri.
3.Intrebarea ta nu are sens.Categoriile enumerate de tine: prostituatele,homosexualii,cei care incalcau Legea numai inocenti nu pot fi numiti.La aceste masuri s-a renuntat,pt.ca a aparut o problema:cei care pedepseau erau adesea mai pacatosi decat cei pedepsiti.Iar Dumnezeu este iubire,ne-a oferit tuturor sansa mantuirii,sansa conditionata de ascultare.
4.Aici dovedesti multa ignoranta Vio…nu pari a fi din tagma intelectualilor.In Biblie scrie ca Pamantul este suspendat in atmosfera (cartea lui Iov) cu niste mii de ani inainte ca acest lucru sa fie descoperit de stiinta.Isaia spune ca Pamantul este rotund iarasi cu 2000 de ani inainte ca acest lucru sa fie descoperit de stiinta.Solomon vorbeste despre circuitul apei in natura,David despre codul genetic…lucruri pe care savantii le-au redescoperit mult mai tarziu….Cum explici toate aceste aspecte??
Apoi,Dumnezeu nu a creat Universul in sase zile de 24 de ore fiecare.Au fost sase ere,de durata nedefinita.Iar ordinea Creatiei corespunde intru totul descoperirilor stiintei.
Omul a fost creat din elementele componente ale pamantului,nu din lut,Vio.Adam nu a fost o oala….iar noi avem in componenta fier,magneziu,carbon,apa,etc.
Ca este creat nu exista dubii,pt.ca evolutionistii au esuat lamentabil in demersurile lor.Noi traim intr-un Univers care are legi precise,Vio.Legile au un Legiuitor.Universul are un Creator.Bing Bang-ul poate produce haos,nu un Univers guvernat de legi ale gravitatiei.
5.Dumnezeu nu este pro-sclavagism.Atunci cand Satan nu va mai actiona,nu vor mai exista sclavi.Acestia sunt rodul actiunilor umane,guvernate de egoism,rautate,intoleranta,rasism.
6.Am mai raspuns la aceasta intrebare la punctul 1:daca celor buni nu li s-ar intampla lucruri rele,toti ar dori sa fie buni,fiind in fapt egoisti si profitori.Raul nu este o pedeapsa divina cum sustine Ionut,ci o consecita a faptelor noastre. Insa cei buni au o speranta,o rasplata.
7.Aici gresesti din nou.Exista numeroase dovezi istorice ale minunilor savarsite de Isus.Apoi,Isaia a profetit cu multi ani inainte despre robia babiloneana a evreilor,cum il va chema pe regele cuceritor.Daniel a prezis cu sute de ani inainte despre momentul venirii lui Mesia si despre momentul mortii Sale.Astfel de exemple sunt cu sutele in Biblie.Trebuie doar sa o citim cu atentie si fara prejudecati,Vio….
8.Pentru ce sa apara Isus in fata mea?Despre existenta Sa ne vorbeste Biblia si istoria.Despre existenta lui Dumnezeu ne vorbeste Biblia si Creatia Sa,Universul acesta infinit.Biblia este de aceea o carte rationala,nu una mistica.Sa nu confunzi Biblia cu bigotismul clerului.Cred ca observi ca persoane aservite misticismului religios au incercat sa-ti raspunda intrebarilor intr-un mod irational,ilogic.
9.Isus nu ne ofera sangele si corpul Sau.Vinul si painea nedospita sunt niste simboluri care ne amintesc de jertfa Sa eliberatoare pt.noi de sub sclavia pacatului si a mortii.
Apoi,dreptul de a consuma din aceste simboluri este rezervat celor ce sunt parte din Noul Legamant,acestia devenind regi alaturi de Christos.Acum comemorarea se face intr-un mod incorect de catre marea majoritate a crestinatatii,ca si interpretarile date Bibliei de altfel…
10.Aici gresesti din nou.Crestinii adevarati divorteaza extrem de rar si numai avand motivatii solide.In cazul nostru,al martorilor lui Iehova,divortul are o rata foarte scazuta,sub 1/1000.
Compara si ..analizeaza.
Eu nu cred in serpi vorbitori.Nu sarpele a vorbit in Eden ,ci Satan.Sarpele parea ca vorbeste…
Apoi,scuza-ma,dar raspunsurile tale sunt irationale.Ai insa dreptate cu religiile.Au facut mult rau si ,din cauza bigotismului religios au aparut ateii,scepticii si evolutionistii.
Bigotismul,clerul nu au insa nici o legatura cu adevaratii credinciosi.
Daca insa nu-l avem in vedere pe Dumnezeu,deabia atunci lumea devine fara sens.Vedem ca apar boli tot mai ciudate,mai ingrozitoare.Vedem ca egoismul,nedreptatile,rasismul,violentele,terorismul sunt tot mai pregnante.Marile realizari ale stiintei nu sunt perfecte: automobilul si alte miloace de transport ne-au adus si poluare si accidente…televizorul ne-a adus in case violenta si pornografia,internetul i-a favorizat si pe hoti,pedofili…creaza homofobii,dependenta,o lume iluzorie…
Incalzirea globala,un fenomen produs de inconstienta si nesabuinta omului este un proces ireversibil.Marii savanti stiu ca,daca lucrurile ar continua in acelasi mod ca acum,orizontul existentei vietii pe Terra nu trece de anul 2100.Nu o spun pt.a nu panica lumea,dar o stiu.
Noi insa nu ne temem.Stim ca Acela care a facut totul va interveni,corectand erorile comise de noi.Nu existenta umana se va sfarsi,ci vor fi inlaturati numai cei care distrug pamantul.
Acceptarea existentei lui Dumnezeu,ata de evidenta ,de rationala da sens vietii noastre,Vio,nu invers.
Fara Dumnezeu,viata noastra nu are sens si,mai ales,nu are viitor.
can you look around this world and believe in the goodness of a god who rules it? famine, pestilence, war, disease and death, they rule this world. No, if a god of love and light ever did exist, he’s long since dead. Someone, something rules in his place.
Mie mi se pare absurd sa cred ca exista ceva in ceruri(care vreau sa va spun ca anticii credeau ca cerul este chestia asta albastra care se vede ziua deasupra noastra, iar chestia asta albastra care se cheama atmosfera nu se situeaza la o inaltime atat de mare incat sa inchestreze toate suflete tuturor mortilor din toate timpurile + ingerii creati la inceput) care iti urmareste fiecare miscare din fiecare secunda a fiecarei zile. Si ca aceasta entitate a dat o lista cu zece lucruri pe care nu trebuie sa le faci si daca faci oricare dintre aceste lucruri el a creat un loc special plin de foc, fum si caldura crunta unde te va trimite sa arzi, sa suferi, sa plangi pentru totdeauna pana la sfarsitul timpul. Dar te iubeste…
hai sa fim seriosi…mai ganditi-va putin si o sa vedeti ca religia a omor mai multi oameni decat Hitler. si toate acestea din cauza ca nu erau de acord cu vizinea lor.
daca mai vreti detalii intrebati…si o sa va raspund…
concluzie: martori a lui iehova sau catolici sau ortodocsi…sunteti toti niste ipocriti…
Acea „lista cu 10 lucruri”8-| este defapt mai mult decat o lista. Sunt lucruri adanc infipte in faptura omeneasca si fac parte din constiinta, care a fost, daca putem sa-i zicem asa, descoperita de Platon si Aristotel, filosofi ale caror minti puteau sa patrunda anumite aspecte de care noi nici nu ne dam seama ca exista. Nu poti sa zici ca a fost o „lista” pur si simplu data de cine stie ce, orice religie
credibilacontine notiunile astea.Cat despre inexistenta unei entotati, de ce ti se pare ca nu exista? Ai anual miliarde de miracole pe lume dintre care cel mai graitor exemplu: Lumina de la Ierusalim. Crezi ca preotul de acolo aprinde lumanarea cu bricheta?
slayer 666 catolici nu au avut legatura cu hitler minti aici si numai vb urat ok .
Felicitari Marcu, pentru raspunsurile frumoase pe baza Biblica pe care le oferi.Dovezile tale sunt concludente,dar tu stii ca „privesc ,dar nu vad,asculta ,dar nu inteleg”…si mai stii ca pentru unii v-a fi pentru mantuire, iar pentru altii pentru marturie. Important este sa nu ne oprim pana ce cetatile vor ramane pustii si casele fara locuitori.Sper din suflet sa reusesc sa urmez cat de curand si eu aceasta porunca.Te salut cu Iosua 1:8.
Slayer 666 (eu nu am probleme cu cifra aceasta…) :
Cine a creat sau cine a stabilit legile Universului?
De unde a stiut Moise ca Pamantul este suspendat in atmosfera??Atentie,a scris aceasta in Cartea lui Iov la anul 1473 i.e.n ?? vezi Iov 26:7.
De unde a stiut Isaia in anul 732 i.e.n. ca Pamantul este rotund?? vezi Isaia 40:22.
De unde a stiut David ca exista un cod genetic?
De unde a stiut Solomon cum circula apa in natura?
Cine l-a creat pe om,cu jus deliberandi,cu liber arbitru,cu constiinta??
Cum au stabilit evreii legile sanitare ( arderea cadavrelor,carantina,alimentatie adecvata zonei etc.) intr-o perioada in care egiptenii,cei mai dezvoltati atunci promovau metode medicale inutile sau daunatoare precum folosirea escrementelor umane pt.tratarea ranilor??( vezi Manuscrisul Ebers-1575 i.e.n.).
Daca ai amabilitatea sa-mi raspunzi la intrebarile acestea,eu voi comenta elucubratiile tale.
Si Slayer,chestia cu un foc vesnic este un basm,o fantasmagorie care nu are a face nici cu Biblia,nici cu Dumnezeu.Incepand din sec.al II lea e.n.,pana prin sec.al IV lea,noua clasa clericala dominanta in biserica,a preluat conceptul platonician al sufletului nemuritor si,neavand ce sa faca ei cu milioanele de suflete ale mortilor,au creat conceptele focului vesnic ,purgatoriului,iadului si raiului.Cand murea cineva,in functie de darea de mana a familiei defunctului,popii ofereau un „bilet” de calatorie pt.sufletul mortului.
Biblia explica extrem de clar:iazul (lacul) de foc si sulf este moartea a doua sau moartea vesnica.
Sunt de acord cu faptul ca religia a stat la baza majoritatii conflictelor umane si ca a facut multe victime.
Dumnezeu insa nu este responsabil de aceste crime.Acei ucigasi si-au facut religie dupa chipul si asemanarea lor…ei doar pretind ca-l slujesc pe Dumnezeu.Iar pe mine ma jignesti…eu nu sunt ipocrit.Religia mea este anatemizata peste tot,nu este partasa la crime si nici responsabila de acestea.
Ionut,iar ai probleme de perceptie…Slayer nu a afirmat ca voi,catolicii ati fi avut legaturi cu Hitler.Dar ti-o spun eu.Sti cine „sfinteau” trupele naziste cand plecau la razboi??Popii,episcopii si cardinalii catolici,Ionut!!
Andrei,lumina de la Ierusalim este o sarlatanie,nu un miracol..Imi pare rau pt.tine.
Dany,iti multumesc pt.aprecieri.Curaj!!
@marcu Hitler a incercat sa il rapeasca pe Papa si tu zici ca Hitler simpatiza catolicismul? Nazismul avea un singur lucru in comun cu stalinismul: dorinta de a distruge Biserica!
In trupele speciale ale lui Hitler, SS, era practicata o religie straveche nordica, numita GOV, sau ceva asemanator, i-am uitat numele exact…
Cat despre lumina de la Ierusalim, ce argumente ai ca ar fi o sarlatanie?
si marcu, purgatoriul, vinzarea acelor bilete, numite „indulgente” sunt valabile doar la catolici. ortodoxismul nu accepta ideea de purgatoriu, nici indulgentele, poentru ca trebuie sa existe un echilibru intre iad si rai, pe cand catolicii cred ca ajung pentru putin timp in purgatoriu, apoi in rai.
Andrei,nu-mi amintesc sa fi afirmat eu ca acele probleme ar apartine ortodoxiei.Eu ii raspundeam lui Ionut.
Baza doctrinara a catolicilor si ortodocsilor este comuna.Chiar daca dvs.nu aveti un trecut atat de incarcat de fapte abominabile,credeti ca si ei ca Dumnezeu care este iubire ii chinuie vesnic pe potrivnici,aveti preoti( de ce crestinii din secolul I nu aveau?),acestia sunt platiti,nu sunt umili,li se pupa mana,cei superiori ierarhic sunt numiti „preasfinti” (cum poate cineva sa fie „PREA” sfant?? Mare blasfemie…),”preafericiti” (idem)etc.Desi Biblia ne spune ca avem un singur Dumnezeu-Tatal(I Corinteni 8:5,6),dvs.credeti in trei-intr-unul,ceva ilogic si nebiblic,apoi,din pacate,va inchinati in fata icoanelor,a crucii si oaselor,ca paganii.
Din nou trebuie sa admiteti ca Petru,Pavel,Ioan si ceilalti apostoli nu faceau astfel de lucruri…
Ei( apostolii) nici nu aprindeau lumanari la Inviere,biserica aceea din Ierusalim nu era construita,de fapt termenul ecklessia tradus biserica inseamna „cei adunati” si se refera la adunare,nu la o cladire.Sunt multe de spus,Andrei,dar nu doresc sa intram in polemica.Despre relatia Bisericii Catolice cu Hitler insa gresiti.Pt.ce sa-l rapeasca Hitler pe Papa??Acolo,in Italia conducea Mussolini,tot un fascist care i l-ar fi dat pe tava daca era cazul.Cardinalul Pacelli a semnat un concordat cu von Papen,reprezentantul lui Hitler.Pacelli a devenit mai tarziu Papa Pius al XII lea.
In ziarul Der Deutsche Weg din 29 mai 1938 ,un preot catolic german a spus referitor la aruncarea martorilor lui Iehova in lagare, „BRAVO”!!A mai spus multe altele,care dezonoreaza aceasta biserica.
Cred insa ca discutiile noastre nu trebuie sa devieze in trecut.
Este mult mai bine sa avem dezbateri pe idei,analize teologice si sa evitam zonele acestea in care facem extrem de greu o delimitare intre franchete si jignire.Eu ,desi nu am fost niciodata ortodox,nu am resentimente fata de nimeni,in orasul in care traiesc am relatii bune cu preotii,fie ei catolici,reformati ori ortodocsi,precum si cu pastorii neoprotestanti.Diferentele doctrinare nu trebuie sa ne invrajbeasca.Suntem oameni cu totii …..Pretentia BOR de „religie nationala” pe mine ma amuza,nu ma supara…
Stai sa-ti povestesc pe scurt:
Septembrie 1943. Italia e parasita de regele Victor Emanuel al III-lea, Mussolini vine la putere. Aliatii il readuc la putere pe rege, iar Italia este rupta in doua parti: partea aliata, si partea nazista, care cuprindea si Roma.Mussolini era inchis in spatele liniilor aliate, nu putea fi readus la putere. Hitler decide ca Papa trebuie cumva rapit, pentru ca daca va vorbi in public despre deportarea evreilor -pentru ca inca nu vorbise despre asta, dar era clar ca stia- toata populatia germana catolica se va intoarce impotriva lui si il va rasturna de la putere si, pe langa asta, moralul armatei sale va scadea deoarece majoritatea soldatilor erau catolici, deci, subordonati Papei.
Cat despre apostoli, ei de ce aveau nevoie de icoane daca il cunoscusera pe Dumnezeu in persoana??? Apostolii erau biserica (da, cu b mic tocmai entru ca are intelesul ala), biserica din Ierusalim nu era construita pentru ca religia crestina nu era admisa!
Ideea de trei persoane nu este ilogica, este doar greu de inteles pentru ca nu esti ortodox.
Numele de preasfinti sunt doar… nume… nu au un inteles anume.
De ce este inchinarea la icoane nebiblica? Dumnezeu i-a poruncit lui Moise sa picteze heruvimi pe peretii lacasului de rigaciune care adapostea Sfantul Chivot.
Si sculpturile apartin strict catolicismului. Crucea, ti-am mai explicat, este venerata de cand a fost gasita de Sfanta Elena, reprezinta greutatea pacatelor noastre pe care o caram, e mai complex…
Oasele la care te referi, desi cred ca vrei sa spui „moastele”, sunt ramasite trupesti ale sfintilor care au trait, dar au trait atat de sfant incat trupul lor nu s-a degradat in timp si este intact.
Si nu mi-ai raspuns la intrebare: Ce argumente ai ca lumina de la Ierusalim ar fi o sarlatanie?
Ionut, nu Dumnezeu pedepseste oamenii, El ne asteapta sa venim la El, sa-i cerem sa ne vindece, si mai ales, sa-i multumim ca a facut-o.
Rata divorturilor este asa de mare pentru ca oamenii se cununa la doar 2-3 luni dupa ce s-au cunoscut, deoarece le e teama ca nu mai apuca ziua de maine. Lucru care iar s-ar rezolva, daca l-am ruga pe El sa ne pazeasca si in zilele care urmeaza, si daca lumea asta s-ar mai calma.
„De unde ati scos voi metoda cu botezul bebelusilor?Dupa care canon biblic va conduceti cand faceti aceasta??”
Marcu, Iisus insusi S-a botezat in Iordan…
Andrei,te referi la un episod petrecut cand deja Hitler era in defensiva.Nu cunosc evenimentul,insa daca a fost asa ,vina exclusiva apartine labilitatii lui Hitler.Nu exclude insa faptul ca,in tot acest timp,Reich-ul si Vaticanul erau aliati.
Despre picturile din Cortul Intalnirii…Andrei,la acelea nu se inchina nimeni,nu le saruta,pe cand acum,cu icoanele se face idolatrie,tocmai pupandu-le,adorandu-le si inchinandu-se oamenii in fata lor.Ca isi imagineaza altceva,respectiv ce reprezinta sau pe cine reprezinta icoanele,dar nici evreii cand s-ai inchinat la vitelul de aur pe care l-au numit Iehova,nu credeau ca vitelul era Iehova.Tot asa spuneau:il reprezinta pe Iehova,ei inchinandu-se de fapt laIehova…Care a fost atitudinea lui Moise??Acea atitudine poate fi in similitudine cu icoanele,Andrei.Deci,porunca a doua interzicea sa-si faca orice fel de asemanare,inclusiv a lucrurilor din cer…E clar,nu??
Despre treime,eu am citat I Corinteni 8:5,6.Avem un singur Dumnezeu,Tatal.Pai daca avem numai pe Tatal,ce mai trebuie sa inteleg eu??
Despre lumina de la Ierusalim,un cercetator rus,Volkov,a efectuat masuratori in ziua anterioara si in ziua in care focul a aparut.A constatat niste descarcari electrice suplimentare in ziua aceea,care puteau proveni de la o sursa externa.Nu a putut concluziona insa nimic.
Cert este ca biserica respectiva a fost construita in sec.IV e.n.sub supravegherea imparatesei Elena,deci nu exista de 2000 de ani.Unii cercetatori au constatat (Dan Brown de ex.) ca mormantul lui Isus nici nu a fost acolo.Eu cred ca este o sarlatanie la mijloc,pt.ca se refera la un lucru nebiblic,introdus in sec.IV in biserica.Tocmai in sprijinul Luminii a fost construita biserica,nu invers.Deci,intai a fost creata cutuma,apoi a fost creat ceva ce pare sa sprijine aceasta cutuma.Lumina biblica este una spirituala.Aceasta lumina a fost ascunsa cu disperare de clericii dvs.care,secole la rand a tinut ascunsa Biblia de enoriasi.Cand Biblia a putut sa fie popularizata,indeosebi dupa ce a aparut tiparul,dupa ce Guthemberg a tiparit primele Biblii,a aparut si Reforma,adica oamenii au constatat ca intre ce scrie in Biblie si ce ii invata preotii sunt mari deosebiri.
Botezul bebelusilor este o practica ortodoxa si catolica.Eu nu trebuie sa explic asa ceva…
stiti ce ma framanta pe mine? ca din toate evangheliile scrise au fost alese doar 4… dc nu au fost puse in biblie si restul evangheliilor, in special evanghelia dupa iuda si maria magdalena??
Pentru ca Iuda l-a tradat pe Iisus, iar Maria magdalena e femeie, la momentul ala femeile erau desconsiderate.
Marcu, Reichul si Vaticanul n-au fost aliati. Acordul acela de care vorbesti putea fi sfasiat de Hitler in orice moment, ce-l oprea???
Hitler si Papa se temeau unul de celalalt, iar Hitler a incercat sa-l rapeasca pentru ca el sa nu vorbeasca despre deportarea evreilor, pentru ca odata ce armata germana pusese mana pe Roma, era clar ca va lua parte la programul „solutiei finale”. Si Papa ar fi acceptat ca evreii lui sa fie tarati din casele lor?
Te rog sa-mi spui de unde stii ca pe vitelul de aur evreii l-au numit Iehova. Un citat din Biblie, ceva credibil.
Ideea lui Volkov arata ca stiinta nu a ajuns pana acolo sa recunoasca puterea lui Dumnezeu ca atare. Electricitatea cine o da, oricum???
Biserica a fost construita acolo in secolul IV pentru ca pana atunci crestinismul era interzis. Nu este un lucru nebiblic, acea minune exista tocmai ca sa-i incredinteze pe cei care inca nu cred ca El exista.
Existau diferente mari intre ceea ce invatau preotii si Biblie doar pentru ca nici preotii nu aveau de unde sa o cunoasca in intregime si pentru ca lumea devenise atat de laica (pentru ca este vorba de Apus, partea catolica) incat unii preoti incercau sa foloseasca nestiinta celor din jur pentru a se imbogati. Cum crezi ca a ajuns statul papal atat de extins pe vremea lui Carol cel Mare?
Despre botez, ai afirmat mai sus ca este nebiblic si am incercat sa-ti arat ca este intru totul crestin.
P.S. Incearca doar sa citesti Biblia, fara sa o si interpretezi, pentru ca pe baza interpretarilor au aratat si ca sfarsitul lumii va veni in 2004 8-|.
Marcu, iarta-ma dar de ce religie esti?
Ce are Papa a face cu evreii???
Religiile mozaica si catolica au o problema:nu se inteleg in privinta lui Mesia (Mashyah) si evreii nu-l recunosc pe Papa ca fiind sef.Deci Papa nu avea nici un motiv sa-i apere pe evrei,dimpotriva!!!
In Codex Sinaiticus,unul dintre cele trei manuscrise complete ale Bibliei pastrate pana in zilele noastre,in Exodul 32:5 scrie:…Maine va fi o sarbatoare pentru IHWH.In Biblia ta vei gasi Domnul sau DOMNUL daca ai o traducere Cornilescu Revizuita,dar corect este IHWH (tetragrama) sau Iehova.Din Exodul 32:4,5 reiese ca evreii au numit vitelul asa.
Electricitatea este un fenomen fizic nu unul supranatural,Andrei.Este produsa conform unor legi ale fizicii,nu este un lucru eminamente de sorginte divina.Sigur ca,fiind produsa de om,care este creatia lui Dumnezeu,putem dezvolta subiectul,dar nu in sensul elucidarii problemei de la biserica Sfantului Mormant.
Isus nu a lasat apostolilor sa-i comemoreze nici nasterea,nici invierea.Deci,aceste sarbatori nu au fost tinute de catre apostoli sau ucenici…fiind nebiblice,oricat de „mari” sunt considerate azi.Iar datele la care se comemoreaza cele doua evenimente nu au a face cu datele reale in care s-au intamplat nasterea respectiv invierea Mantuitorului.Isus a murit la 14 Nissan,data care coincide cu sfarsitul lunii martie,inceputul lunii aprilie in calendarul nostru.Data exacta depinde daca in anul respectiv exista sau nu luna VEADAR (al doilea ADAR).Ciudat este ca lumina aceea nu se aprinde la data corecta in care a inviat Isus,ci la data stabilita arbitrar de cei care,printre altele,administreaza si biserica in care lumina apare.De aceea,lumina precum si plansul icoanelor sunt simple sarlatanii,Andrei.Isua ne-a indemnat sa cunoastem Adevarul,pt.ca Adevarul ne face liberi.Astfel de aberatii ne fac sclavii ignorantei,fanatismului si bigorismului.
In Isus ca Mantuitor oamenii aung sa creada daca noi,asemenea apostolilor si ucenicilor mergem peste tot,doi cate doi,predicandu-l pe Isus si Regatul Sau.Vezi Luca 10:1.
Botezul este biblic daca se face asa cum scrie in Biblie:cei care cred,sa fie botezati…Marcu 16:15,16.
Botezul bebelusilor nu are a face cu botezul crestin,Andrei,pt.ca,mai intai trebuie sa crezi,apoi sa te botezi,nu invers!!
Cine a aratat ca sfarsitul lumii trebuia sa vina in anul 2004???
Citeaza publicatia si textul,cu conditia sa fie o publicatie religioasa,nu o revista de umor.
Nimeni in afara de Tatal Iehova nu cunoaste ziua aceea,Andrei…nici macar Fiul.Atunci cine poate cuteza sa o „prooroceasca”???
Ce „interpretari” ai observat la mine?Eu doar citez din Biblie si rog interlocutorii sa respecte ce scrie,Andrei.In Biblie scrie ca avem un singur Dumnezeu,Tatal.I.Corinteni 8:5,6.Daca nu crezi aceasta,inseamna ca nu accepti autoritatea Bibliei,ca nu crezi in Biblie si atunci nu esti crestin,Andrei.
Acesta este un site despre martorii lui Iehova.Eu sunt un martor al lui Iehova,Andrei.
Erata:bigotismului,nu bigorismului
Marcu, nu orice criminal in serie ajunge Papa. Cum crezi ca s-ar fi simtit el daca ar fi trecut camioanele pline cu evrei, huruind pe langa zidurile Vaticanului?
Despre sfarsitul lumii care urma sa vina in 2004 am citit intr-un ziar acum cativa ani, un ziar credibil oricum, Jurnalul national sau Adevarul, nu mai tin minte sigur.
Este un articol despre martorii lui Iehova, dar eu sunt ortodox si totusi iata-ma aici.
Iisus nu ne-a cerut sa ii cinstim ziua in care S-a nascut sau S-a sacrificat, dar porunca a 4-a ce spune? Intr-adevar, ziua Craciunului nu este exacta, dar ziua Pastelui se calculeaza dupa alte criterii decat data exacta (in prima Duminica , dupa saptamana cu prima luna plina, dupa echinoctiul de primavara).
Nu m-ai inteles. Stiinta nu este destul de inaintata pentru a percepe puterea lui Dumnezeu ca atare. De aceea Volkov a crezut ca este vorba de electricitate.
Despre interpretare, am observat ca inclinai doar spre ea si am incercat sa te atentionez. Felicitari pentru ca nu interpretezi.
Inca ceva, voi credeti in Iisus ca fiind Fiul lui Dumnezeu? Si te rog, cu doi de i.
Si inca ceva: religia ta este considerata ca facand parte din crestinism?
Buna Andrei, scuze k ma bag si eu in discutie, dar ce inseamna pt tine crestinismul?In plus chiar Iisus a spus „ma duk la tatal caci tatal este mai mare decat mine”,atunci cum poate fii egalul lui D-zeu si mai scrie in biblie k viata vesnica este aceasta sa acumulam cunostinta despre singurul D-zeu adevarat si despre fiul sau Iisus Cristos.
Crestinismul este totalitatea credintelor care il accepta pe Dumnezeu ca fiind Creatorul nostru, fiinta suprema. Si de aici se impart in cei care cred in Iisus ca Fiul lui Dumnezeu si cei ce nu cred etc.
Cand a spus Iisus asta? Si unde ai vazut in Biblie ca aceasta este viata vesnica?
Andrei draga,ziarele nu sunt purtatorii nostri de cuvant.Noi nu publicam in ziare,avem reviste,carti,brosuri si pliante proprii,casete,CD-uri,DVD-uri proprii.Asa ca,nu de acolo poti culege date corecte despre noi.
Pastele nu este o sarbatoare crestina,ci una evreiasca,menita sa celebreze anual iesirea din Egipt.Craciunul nu este o sarbatoare biblica,iar in Apocalipsa scrie sa nu adaugam la cuvintele acestei carti.
Da,credem ca Isus este Fiul lui Dumnezeu.Si nu cu doi i,Andrei.In ebraica se spune Yehoshuah.De unde au scos popii vostri povestea cu doi i,eu nu stiu,dar am ceva sange semit in vene Andrei si cunosc destul cat sa -ti pot spune ca a te pierde in astfel de speculatii cu unul sau doi i este o mare gogomanie.
Noi suntem crestini,Andrei,chiar daca „preasfintii” vostri sustin altceva.
Iti raspund eu Andrei la intrebarea cu viata vesnica:citeste Ioan 17:3,iar despre Tatal mai mare decat Fiul la Ioan 14:28.
Anonim,te rog sa ma scuzi:tu pari a fi martor(a) a(l) lui Iehova.Nu exista insa martori anonimi…Curaj,afiseaza-ti un nume de comentator daca nu doresti sa ti-l afisezi pe al tau.
Dar nu am spus ca martorii ar fi sustinut ca sfarsitul va veni in 2004…
Faptul ca Invierea lui Hristos s-a intamplat in acelasi timp cu Pastele evreiesc este o coincidenta, noi Invierea o sarbatorim.
Despre Tatal mai mare ca Fiul, aici e discutabil. Iisus a vorbit in Biblie si din postura de om, si din cea de Fiu al lui Dumnezeu. Delimitarea secventelor este cea care da batai de cap si incertitudini.
Numele de Iisus chiar nu stiu de unde a aparut, dar te asigur ca o sa gasesc o explicatie, pentru ca un „preasfant” face parte din familia mea. Am inteles ca se scrie cu doi de i pentru a se deosebi de isus, care inseamna asin.
Nu am inteles ce ai spus despre Apocalipsa, te rog reformuleaza.
Ma bucur ca te-am convins ca Papa avea de ce sa-i protejeze pe evrei, din moment ce nu ai raspuns la acea parte.
Iar acum vine oo intrebare la care astept cu nerabdare raspuns:
Daca intr-adevar religia ta este cea adevarata, atunci de ce nu s-au dezvoltat la fel de mult ca celelalte ramuri ale crestinismului?
Si lasa-l totusi pe anonim sa faca ce crede el ca e mai bine; mie nu i s-a parut deloc ca ar fi un martor.
Andrei draga,apostolul Pavel ne spune despre Dumnezeu ca este capul lui Christos.
Apoi,Biblia ne spune ca,la sfarsitul Domniei de 1000 de ani,Fiul se va supune Tatalui.
Deci,subordonarea Fiului nu este ceva temporar…
In limba ebraica Numele lui Mesia nu se scrie si nu se pronunta Isus,asa ca nu poate fi vorba de o confuzie.Nu este nevoie de inca un i,pt.ca acest Nume ,sub forma Isus este un termen romanesc.Italienii ii spun Gesu,francezii Jesus,anglo-americanii il scriu la fel dar pronunta altfel…
Nu Invierea lui Isus s-a petrcut la Pastele evreiesc,ci moartea.Invierea a fost 3 zile mai tarziu.Deci si aici faceti totul cum considerati,dar nebiblic.
Despre Apocalipsa,m-am referit la interdictia de a scoate sau a adauga la cuvintele Bibliei.Scrie aceasta in ultimul capitol.
Despre faptul ca nu suntem multi…in Biblie scrie asa:multi chemati,putini alesi.
Mi-ai dat Biblia ca argument, dar te rog fi mai concret: citate etc.
Marcu, avem aceeasi Biblie? Biblia voastra e la fel ca a noastra?
Salutari !
Sunt nou pe aici, asa ca sorry daca incalc vreo regula…
Interesante aspecte am citit pe aici … si tare mi-ar place sa gasesc raspuns la niste intrebari pe care mi le tot pun de la o vreme … Cred in Dumnezeu , desi sunt cam paralel cu religiile… ma rezum la analiza Lumii si vietii dupa regulile de bun simt, adica strict subiective…si dupa un calcul sumar am ajuns la concluzia ca Dumnezeu nu poate fi confiscat de nici o secta si nici nu exista titulari ai brevetului care sa detina Adevarul.
Am vazut pe aici un topic la tema si iata ca imi fac curaj sa scriu cate ceva… poate chiar reusesc sa le si postez aceste randuri…
Intamplator cunosc pe cineva martor al lui iehova … am fost si la sala ceea a lor … si bineinteles ca le-am refuzat ceea ce ei numesc in limbajul lor de lemn ceva de genul „vestea cea mareata ” …. De ce? pt ca tot ce am de zis e ca imi creeaza impresia de falsitate… parca ar purta o serie de masti menite sa te induca in eroare … eu cel putin nu as pune niciodata baza pe ce spune un martor … si asta din mai multe motive:
1 – pentru mine, o persoana care umbla prin lume imprastiind blesteme nu mai are nimic de a face cu specia umana… cum s-ar putea numi altfel convingerea lor intima ca daca nu esti la ei esti blestemat de iehovici,,, sau ce nume or fi scornit ca sa semene dar sa nu se confunde cu acel YHVH pomenit in Biblie … eu daca as gandi asa despre cineva, indiferent de „vina” pe care i-as atribui-o, mi-ar crapa obrazul de rusine …NUMAI DUMNEZEU ARE DREPTUL SA JUDECE SI SA CONDAMNE si iehova va trebui sa-i dea socoteala, iar daca e numai o notiune inventata de Russell, atunci vor raspunde de faptele lor personal toti cei ce o folosesc
2 – astia par sa fie politeisti … adeca ei cred ca exista mai multi Dumnezei si trebe musai sa alegi unul din ei la care sa te inchini, si anume ala ce plateste mai bine … dar nu ar recunoaste ca se inchina la o zeitate inferioara de la nivelul unde e nevoie de nume de identificare
3 – Cand e vorba sa ceara, nu au retineri … cer dreptul la libertate de credinta … dar le neaga altora libertatea de a crede …. mai exact, nu se sfiesc sa batjocureasca icoanele, daca-i lasi, si sa le intoarca cu fata la perete … poate chiar si crucifixurile, desi de astea se cam sfiesc sa se atinga… nu prea suporta contactul, poate
4 – Am impresia ca astia chiar nu respecta cele 10 porunci … banuiesc ca unele sunt valabile numai in relatiile cu membrii sectei, oamenii normali nefiind posesori ai calitatii de „aproapele” lor
5 – Dupa ce le-am respins „inegalabila” oferta, desigur, nu mai beneficiez de dreptul de a mi se raspunde la salut, decat daca mai e cineva de fata … de aici deduc faptul ca numai interesul ii mana prin viata … si anume foamea disperata dupa noi adepti a firmei urmasilor lui Russell…
caci in aafara de asta , ideologia lor pare asa de firava si fara continut, bazata pe atitudinea de „Gica contra”
si pe crearea de experti in arta manipularii constiintelor , la fel ca orice alta gaselnita de joc piramidal
5 – Limbajul asta de gen „Congres”, „Batrani „, „Congragatie” … mi se pare mai curand specific etniei rrome decat societatii umane evoluate …un fel de jargon suburban cu termeni din care sa nu intelegi decat ca e cefa important, domle, de-i zice asa
6 – eu n-am gasit inca un martor de-asta in stare sa gandeasca lucid… orice ai vre sa-ti spuna, iti tranteste niste cifre – numere de paragraf din biblie, ca si cum orice paragraf al Bibliei ar avea de unul singur, valoare de adevar …de parca nu ar fi atatea care afirma lucruri contrare unele altora …. si scoase din context sa poata fi folosite pentru a argumenta absolut orice…
7 – dar nu in ultimul rand… eu n-am vazut nici unul care sa respecte ce scrie in Bilie… cu totii respecta ce le spun sefii lor ca scrie in Biblie … am impresia ca e chiar interzis sa se hazardeze sa faca ceva din ce citesc fara sa le fie „tradus” pasajul dupa cum dicteaza interesele mai-marilor lor … iata deci cum asculta de oameni, desi pozeaza in invatati cu bibliile in maini …
In concluzie, depunerea unei marturii pare un fel de pretext care ascunde ceva mult mai grav, si anume tentetiva de afiliere la o gasca sau cum i-or spune ei … Tare mi-as dori sa vad pe unul singur schimbat in bine dupa un asemenea „studiu” … adica sa fie capabil sa ajute dezinteresat pe cineva … adica fara sa-i ceara nimic in schimb, fara sa-i strecoare o „reclma ” la adresa „firmei” sau o invitatie, doar in numele omeniei … Poate e pe aici cineva care sa ma contrazica, sa nu raman cu idei preconcepute …
In orice caz, fariseismul astora imi face greata si nu ar trebui … la fel ca al orcaror altora asemenea lor……
Eu nu cred in „Martorii Lui Iehova” si stiti ca exista bancul ala micut:
Toata lumea vrea in Rai, dar , nimeni nu vrea sa moara :))
Sapiens22, dar ce crezi despre religia ortodoxa sau catolica etc…? La fel iti face greata prin doctrinele lor… spre exemplu eu ma plictisesc cind merg la biserica ortodoxa si practic nu prea am ce invata acolo din biblie.. POPA tine slujba dar mai nimik nu inteleg si nici duhul sfint al lui Dumnezeu acolo nu simt… Martorii spre deosebire de ortodocsi merg de trei ori pe saptamina la biserica lor fiecare impreuna cu familia de la cel mai mic pina la cel mai mare in plus mai au si studiu biblic si in cadrul familie sunt foarte zelosi pe cind ortodocsii ce fac…? Iesi dupa usa si ai sa vezi numai ortodocsi marea majoritate… deja e clar care este comportamentul lor… deci martorii pot fi un exemplu prin comportamentul lor si invataturile lor.. ei se deosebesc intardevar de majoritatea asa cum se spune in Biblie ca „adevaratii carestini se vor deosebi de lume…”, deci pot considera ca ei sunt mai aproape de adevar si inca multe argumente as putea aduce care ar demonstra ca ei sunt aproape de adevar…
Adrian, chiar te rog sa aduci argumentele necesare. Cat despre prezenta mai multor martotri la biserica decat ortodocsii, e la fel ca orice lucru nou. Odata cu timpul o sa scada si numarul lor…
Daca preotul tine slujba si tu nu intelegi, iarta-ma, dar cred ca e problema ta. Cei din jurul tau cum simt si inteleg???
Sapiens 22 ,imi cer scuze,dar poate numele acesta te face sa gandesti atat de retrograd si sa afirmi minciuni pe banda rulanta.
Lipsa de pesonalitate si de opinie clara se vede inca de la incepu.Spui ca ai de pus intrebari,apoi nu o faci ci dai verdicte izvorate nu dintr-un creier de sapiens ci dintr-unul de neanderthal.Prin insasi pseudonimul pe care singur ti l-ai atribuit ai o parere prea buna despre tine.Sa comentam insa punctual spusele tale.
1.Noi nu avem mesaje din tagma blestemelor.Ori ne confunzi,ori esti necinstit in ce ne priveste.Pari un frustrat care a primit papucii de la o sora….
Noi nu judecam si nu condamnam PE NIMENI.Unde ai citit ceva de genul sentintelor in publicatiile noastre???
Iar cu specia umana avem in mod sigur a face…Despre Iehova,nu-ti da cu parerea in lipsa unor elementare cunostinte…Tetragrama se citeste altfel??Sti tu cum?Spune-ne si noua…Dar daca nu cunosti,ar fi intelept sa taci.
2.Noi suntem singurii care credem,asa cum scrie la I Corinteni 8:6 ca avem un singur Dumnezeu,Tatal.Numele lui este Iehova.Da ,sunt multi dumnezei si domni,asa scrie la I Cor.8:5,dar noi credem NUMAI in UNUL: TATAL,IEHOVA.Intreaga ta afirmatie este mincinoasa.
3.Nu negam libertatea de credinta a nimanui,nu avem nici un amestec in politica,nici in legislativul tarii,asa ca nici nu avem instrumente pt.a face ceea ca ne acuzi mata,nu ne intereseaza si nu agreem ingradirea libertatilor cuiva.Dimpotriva,noi stim ce inseamna lipsa de libertate,pe care am simtit-o 41 de ani.
4.Cele 10 porunci nu le respectam ca atare,pt.ca au fost abolite.”A sters zapisul cu poruncile lui,atarnandu-l pe lemn(xylon-gr.)” ,asa scrie in Biblie.Insa,cele zece porunci se cuprind in alte doua:iubirea de Iehova Dumnezeu si pt.aproapele nostru.Din pacate,noi nu credem in evolutie,nu credem nici in homo neanderthal,personal nu sunt convins ca mata esti homo sapiens sapiens asa ca,imi pare rau dar te-ai exclus dintre apropiatii nostri,singur.
5.Aici te-ai demascat,mon cher: pai mataluta ai fost excomunicat de la noi,de aceea nu-ti vorbesc fratii.Eu pot sa-ti vorbesc,imi cer scuze pt.aciditatea cuvintelor,dar este trist ca un fost martor procedeaza asa.Eu am o vorba,care este un indemn si pt.tine: daca nu-ti place mancarea,schimba bucatarul, nu-i da foc bucatariei!
5.(asa ai enumerat,de doua ori):
Ai ceva cu etnia rroma?? Au cuvintele congres,batran,congregatie a face cu limba lor?Daca ar avea ar fi o problema?? Batran ( episkopos) si congregatie (ecklessia) sunt cuvinte biblice,stimate apostat.
6.Asa „scos din context” adica „pe sarite” ,cate un verset a citat Isus cand a fost ispitit de Satan.Noi suntem avocati ai apararii suveranitatii lui Dumnezeu in marea controversa,iar avocatii nu citeaza intreaga lege in aparare,ci numai articolul sau articolele in legatura cu speta.
Cu gandirea lucida …ce sa mai spun?? Noi nu gandim lucid:De ce?Pt.ca gandim altfel? Avem familii,servicii,afaceri,ni le conducem singuri,asa ca rautatea dumitale nu are suport.
7.Nu ne „traduce” nimeni nimic.Eu ar trebui sa fiu „traducator” ,dar nu sunt.Noi TOTI cunoastem foarte bine Biblia,iar ceea ce cunosti nu trebuie „tradus”.Mie,din romana,ebraica,franceza,engleza,maghiara,nu trebuie sa-mi traduca nimeni.Asa este cu Biblia.Este tradusa,trebuie doar sa o cercetam,sa o studiem.Ca unul precis mai batran,imi permit sa-ti dau un sfat: fie ca doresti sa te intorci intre noi,fie ca nu,niciodata sa nu arunci cu noroi in cineva care nu-ti doreste decat binele.Daca batranii au gresit in ce te priveste (dupa cum te comporti eu cred insa ca nu),Dumnezeu te ajuta sa poti avea din nou o relatie buna cu El si cu poporul Sau.Lasa resentimentele,lasa veninul,fii umil si cauta-l pe Dumnezeu.Fa vointa Sa si nu vei fi dezamagit.
Andrei,numarul nostru creste permanent.A crescut si cand comunistii ne-au interzis si,cu autorul „nepretuit” al unor popi de-ai dvs. ne aruncau in inchisori.
Adrian a scos in evidenta altceva mai important: diferenta de comportament dintre comunitatea noastra si cea ortodoxa ( nu vorbim de persoane,pt.ca sunt si ortodocsi cinstiti,corecti,demni ).
Apoi,a mentionat invataturile.Aici e o MARE,MARE DEOSEBIRE.
Sapiens,eu pot sa-ti dau zeci de exemple concrete de persoane pe care studiul Bibliei i-a schimbat fundamental,uneori rapid alteori mai lent.Pe mine m-a schimbat lent,am sudiat 7 ani,m-am botezat la 47 de ani,cu regretul ca nu am facut-o mai devreme,insa masina nu se conduce privind in oglinda retrovizoare…
Pot sa-ti ofer adrese,telefoane,sa-ti spuna ei insisi cine erau si cine sunt acum.Dar ei nu au procedat ca tine,adica nu au scuipat in farfuria cu mancare….
Daca pe tine studiul biblic nu te-a schimbat,nu inseamna ca nici pe altii.Nu vrei sa discutam putin „in privat”??Daca da,spune si iti ofer ID-ul.
Te-am persiflat,dar tot te iubesc,dezinteresat si fara sa te cunosc.
Marcu, preotii ortodocsi nu au avut de-a face cu inchiderea nimanui. Ortodoxia a fost si ea interzisa, tii minte?
Nu mi-ai raspuns, avem aceeasi Biblie?
Cat despre numarul de martori care creste, e la fel ca orice e nou. E interesant la inceput, dar apoi se invecheste si e uitat. Ortodoxia nu este in crestere pentru ca este deja ceva cunoscut de 1000 de ani, poate mai mult. O sa treaca perioada asta si la martori…
Nu Andrei,nu tin minte.Eu nu traiam pe atunci…Dar poate ca-mi spui tu unde si cand a fost interzisa religia ortodoxa…Astia au facut mereu pact cu Diavolul,cu orice regim,inclusiv cu ateii,aproape si-au demolat singuri bisericile numai sa nu-l supere pe Ceausescu…pt.ce sa-i interzica cineva?Lucrul acesta se va intampla in curand,numai ca nu a venit inca Acela care o va face.
Cat despre delatiunea popeasca,iti dau un exemplu istoric: Crisan,al treilea conducator al rascoalei din Transilvania din anul 1784,a fost prins in satul meu natal.Cine crezi ca l-a turnat honvezilor? Nu ai ghicit?Popa din sat!!! Gasesti marturie despre aceasta in cartile de istorie mai vechi.
In materie de religie,o continuitate majora de 140 de ani nu inseamna „ceva nou”.
Menonitii si baptistii exista din sec.XVI-XVII.Lumea tot nu s-a plictist de ei…Argumentatia ta nu „tine”.Alta este problema:tot mai multi oameni vad intoleranta,erorile doctrinare si alte aspecte-problema la biserica ortodoxa si de aceea o parasesc.
Da,avem aceeasi Biblie,numai ca traducatorii sunt diferiti.
Bine, pe Crisan l-a turnat un preot. Dar Marcu, mai sunt MII de preoti pe lume care n-au turnat pe nimeni…
Bine, religia ta are 180 de ani. Dar cat are ortodoxia?… Asa ca eu cred ca argumentul meu „tine”. De unde ai aflat ca si-au demolat singuri bisericile? Biserica din satul meu a fost bombardata de exemplu…
Comunismul este o ramura a stalinismului da? Iar stalinismul, asa cum am precizat si mai sus, avea un singur lucru in comun cu nazismul: dorinta de a distruge orice Biserica si biserica! Iar comunismul a mostenit aceasta insusire si a inceput cu cei mai proeminenti in tara: ortodocsii. Si ce pact ai facut ortodocsii cu ateii?
Cea mai veche religie din lume este ateismul,Andrei.De ce nu esti ateu??
Si nu,Andrei,ai pobleme serioase cu istoria.Stalinismul a fost o ramura a comunismului,nu invers.
De ce crezi ca preotii nu au acceptat sa li se publice dosarele de securitate de la CNSAS??Ce crezi ca ascund??
Pactul facut de ortodocsi cu comunistii in 1948,le-au aservit acestora din urma BOR,iar BOR a obtinut interzicerea Bisericii Greco-Catolice,a primit intregul patrimoniu al acesteia si a obtinut interzicerea altor culte,printre care si noi.Preotii ii turnau pe luptatorii anticomunisti din munti,pe martori,pe cei care comiteau infractiuni dar se spovedeau,pe anticomunistii acoperiti care faceau imprudenta de a se spovedi.Sigur ca au fost si preoti cinstiti si buni cetateni,corecti.Dar in Biserica lui Dumnezeu nu pot sta laolalta cei buni cu cei rai…
Scuze, eram cu mintile in alta parte, intr-adevar, stalinismul este o ramura a comunismului.
Despre acel pact din1948 nu stiu nimic, o sa incerc sa ma informez… Ai putea sa-mi dai o sursa credibila?
Nu am afirmat ca ortodoxia ar fi cea mai veche religie, ci doar ca este veche. Ateismul a decazut deoarece este contracarat de toate celelalte religii.
Crede-ma ca nu stiu niciun preot care sa fi fost securist, iar in cercul de cunostiinte am destule exemplare.
Stimate domn Marcu
Constat cu stupoare ca am folosit propozitii prea stufoase pentru a putea fi intelese de tine … O sa reiau
Se pare ca est martor … ok …e afacerea ta cu iehova… incearca sa faci abstractie de asta si sa gandesti … Cand citesi ceva ce nu-ti convine, si adevarul ii supara pe multi, nu riposta cu un atac la persoana … eu cel putin am inghitit atatea insulte de la voi, pana cand am inceput sa ma simt dator sa marturisesc tuturor adevarul … Pseudonimul pe care l-am ales putea la fel de bine sa fie altul … Ceea ce nu intelegeti voi in general, este faptul ca nu iti face cinste aruncand insulte si ocari … Eu depun marturie despre ceea ce vad la voi, si nici tu nu faci exceptie … crezi ca prin atacul la persoana combati ideea? te inseli … Eu inteleg si ca unii care nu mai pot urca ii trag pe ceilalti in jos … in fata luiiehova poate o merge si maniera asta de evolutie stil oltenesc cu dat din coate, dar in fata lui Dumnezeu, ba…
Asa ca daca vrei sa intelegi ceva din ce am scris, ia un pix si fa schite… Deci, sa repet, numai pt tine… uite, pun si cifre, ca sa te simti familiar
1. Nu sunt martor al lui iehova. Nu am fost niciodata. Nu voi fi niciodata, decat poate dupa ce acestia vor modifica din nou Biblia si in noua „lumina”(cum zic ei la fiecare noua versiune) vor introduce cursuri de bun simt si comportament civilizat. Am facut vreo luna un „studiu ” din asta, pe cand nu va cunosteam… acum va stiu mai bine decat voi… pt ca am ochii deschisi … Ghinionul vostru, pentru ca voi spune adevarul de cate ori voi avea ocazia…asa ma mai racoresc si eu
Deci acuzatia aia de apostat e un vis de-al tau… unii au puterea sa va cunoasca si inainte de a-si baga gatul in lat …asa ca sunt liber!
2. Nu mi-a dat papucii nici o „sora”… Neam de neamu’ meu nu a practicat vreodata incestul…nici zoofilia… sunt un om liber si nu m-as preta sa ma uit dupa vreo martora, din motive subiective… am o demnitate umana si nu as accepta controlul „babalacilor” asupra familiei si deciziilor interne si a vietii private
Asa ca si acuzatia asta pica…
3. Bineinteles ca am ceva cu etnia rroma… si anume cu obiceiurile lor… La fel ca si o anumita secta, nici rromii, in general, nu suporta cultura si comportamentul civilizat, dar au pretentii la fel de umflate ca si numele lor … Tu ti-ai boteza copii Piramida, Faraon, Incomensurabilu’? – pardon pt expresia „boteza” … sper sa nu ti se faca rau de la ea…Daca da, e bine ca te-ai botezat la martori, poate ajungi „bulibasha galactic de conjuratie universala a pamantului international”…
4. Nu-mi cunosti varsta… Ce te face sa crezi ca-mi esti „superior” macar la capitolul asta? Conteaza varsta sau Adevarul ? Eu ma consider egalul tuturor… ifosele de papasha imi intorc stomacul pe dos
5 M-ai ajutat sa ma edific ce inseamna relatii de familie la voi : „daca nu vei ura pe mama si pe tatal si pe sora ta …nu vei putea veni la mine” … Recita asta cand spui ca-ti iubesti aproapele … poate asa o sa intelegi ca nici Dumnezue si nici biblia nu are nimic de a face alegerea frazei cu care iti „justifici” atitudinea…
6. Am mai zis, am in familie martori si mi-e mila de ei … nu fac decat sa semene venin pe unde trec… Nu-mi raspund la salut pentru ca nu am vrut sa ma inscriu … Mare paguba… Eu tot ii salut, pt ca asta e datoria mea fata de Dumnezeu… Dumnezeul sufletului meu este un Dumnezeu al bunului simt si al respectului… Daca cineva imi spune „ziua buna”, eu nu concep sa-i arat degetul ala si sa ma uit tamp la el fara sa scot nici un sunet, sub pretext as fi „eliberat” si „ma murdaresc”… indiferent cine ar fi… Mai citeste o data ce am scris si observa ca nu atac persoane… eu combat atitudini… nu e vina mea daca sunteti cu totii „trasi la xerox” prin anihilarea personalitatii proprii…
7. Ceea ce numesti tu atitudine rauvoitoare eu numesc indignare justificata …Culmea e ca amandoi avem dreptate … pentru voi: „cine nu e cu mine e impotriva mea si trebuie distrus”, iar pentru mine „lipsa de bun simt e o insulta”… Fiecare cu scara lui de valori…
8. Daca ai putea vedea numai pana la tavan , ai spune ca tavanul e cerul …La fel si cu credinta asta … cat timp vezi numai pana la nivelul lui iehova, el e dumnezeu… Si aici amandoi avem dreptate, desi ti s-ar parea de neconceput sa existe si alte pareri corecte decat a ta … Ti-as recomanda sa citesti carti, dar stiu ca „te murdaresti” daca deschizi si altceva decat ce e „aprobat”
9… Ah … despre blesteme…. Numeste tu altfel atitudinea voastra: „cine nu vine la noi, va fi distrus si omorat de zeul nostru … si numai boli si necazuri o sa-i dea el” … Marculeee am mare noroc ca zeuletul asta e numai o notiune inventata, altfel o pateam de cand cu intreruperea „studiului”… Dar Dumnezeu cel Adevarat vede ce e in sufletul meu si nu permite ca rugaciunea oricui sa aibe suficienta forta ascensionala(ca sa nu zic proverbul)
10. Dorinta mea era sa imi raspund singur la niste intrebari … asta si fac treaba ta daca vezi in asta inconsecventa …
11. Nu stiu ce ai vrut sa zici cu limbile respective … eu mai stiu fluent inca vreo 4 si le utilizez frecvent si tot nu am impresia ca sunt stapanul Bibliei…. oops… sunt cam „murdar”, ca am citit si o parte din Coran(care, ca si celalalte biblii in afara de a voastra, spui ca e dictat de diavol) si din alte religii ale lumii(evident, cu toatele lucraturile diavolului, dupa parerea voastra), partial in limba originala, si tot nu folosesc cifre in loc de propozitii…nici nu ma consider bulibasha, ci un om in cautare… asta se numeste exprimare lucida, nu citat de lozinci …mai incearca, poate o sa-ti reuseasca si tie…
12. Oricum, mi-ai dat si un raspuns pe care il asteptam … cele 10 porunci au fost „abolite” de iehova, o data cu dezlegarea de responsabilitatea actiunilor, pentru voi, „unicii crestini ai universului”… au fost inlocuite cu iubirea de iehova si de aproapele tau …. mai trebuia sa precizezi cine este „aproapele” … aproapele frate si sora, exclusiv, ceea ce tocmai afirmasem si eu…
Daca este asa, care e deosebirea intre congregatia martorilor si congregatia mafiotilor, de ex… numai numele pe care il atribuie divinitatii… unii ii zic iehova, altii ii zic ban…tot grupuri de presiune si interese..
13. Acum sa te sfatuiesc inca ceva , la fel de dezinteresat ca si tine … daca ai copii, nu „te ocupa de educatia lor”, adica nu le refuza dreptul la o educatie decenta,moderna, doar de dragul de a se pastra „curati” pentru „veste”… stiu ce ravagii poate face pentru dezvoltarea psihica a unei fiinte umane cresterea intr-un mediu de fanatism religios (nu te grabi cu concluziile, ca iar o dai in bara, nu e cazul meu)… si de asemene stiu si faptul ca se fac si se vor face presiuni asupra ta sa ii „educi” … iar daca se incapataneaza sa gandeasca lucid, stiu si ca vei fi obligat sa „muncesti” sa-i sabotezi psihic astfel incat sa corespunda „primirii vestii”… Numai asa poti face rost de un post in „regat”.
14. Un exercitiu de imaginatie, daca asta va e permisa si voua: il poti vedea pe Dumnezeu privind de exemplu un trandafir? poti recunoaste perfectiunea creatiei si iubirii Sale? eu pot… si nu ma consider dator sa convertesc acel trandafir, iar daca nu vrea, sa-l calc in picioare… pentru ca eu sunt liber sa-l las acolo unde era, sa se bucure si altii de el… chiar daca nu mi-s „frati”, ci sunt necunoscuti… Priveste la tine si raspunde-ti sincer: Tu esti liber?
Dumnezeu sa te lumineze!
Stimate domn Marcu
Iata ca dupa ce am trimis mesajul anterior, l-am citit din nou …
Sunt un pic suparat pe mine ca l-am scris intr-un ton cam peiorativ, ceea ce nu ma caracterizeaza…
Inca ma mai infuriu atunci cand sunt atacat sau mi se cauta puncte vulnerabile si asta nu face cinste nimanui, cu atat mai putin adevarului pe care il caut
Asa ca va datorez scuze si va rog sa faceti abstractie de tonul in care am scris mesajul anterior …
Daca ati meritat sau nu aluziile acelea, nu e treaba mea…
Inca raman suparat pe atitudinea martorilor pe care ii stiu … e normal sa judec o grupare dupa ceea ce am in fatza, si poate Dumnezeu se foloseste de atitudinea asta sfidatoare a exponentilor gruparii dvs ca sa ma invete sa indur sfidarea… asta ar fi treaba mea…
Probabil treaba organizatiei dvs e sa inceapa cursuri de comportament civilizat… nu stiu
Probabil treaba dumneavoastra ar fi exercitiul cu trandafirul… nici asta nu stiu
Treaba noastra sigur stiu e sa nu ramanem suparati indiferent de ce idei dezbatem aici ca persoane fizice individuale
Eu ma straduiesc sa-mi fac partea mea din treaba….
Toate cele bune !
Intr-adevar un ton cam dur… Va rog Marcu si Sapiens22, sa mentinem un anume nivel de… politete in convorbire. Multumesc.
Buna!Citesc de ceva vreme discutiile ce au loc pe acest blog.Nu vreau sa intru in discutii contradictori,dar incerc sa imi spun parerea. Sapiens22 , eu m-am nascut si am crescut intr-o familie de martori.Normal ca m-au educat dupa principiile biblice, dar asta insemnand sa fiu un om adevarat cu un comporament exeplar.Cand am crescut am fost mereu libera sa aleg de una singura drumul meu in viata, religa pe care sa o urmez etc.Nimeni nu m-a obligat sa urmez acea cale si nu am intalnit niciodata un martor din cati am cunoscut care sa nu imi vorbeasca pentru ca eu nu urmam aceaiasi cale cu ei.Din contra erau mereu amabili si gata sa dea o mana de ajutor.Tu spui ca se iubesc doar pe ei.Daca este asa de ce isi petrec viata mergand din casa in casa in locuri putin primitoare si de foarte multe ori riscandu-si viata, doar pentru a spune si altora vestea buna, pentru ca si altii sa fie salvati????Aceia carora le duc vestea nu sunt fratii lor Sapiens22, ci sunt oameni normali asa ca mine si ca tine.Renunta la a-si face o cariera si la a se imbogatii tocmai pentru a aduce salvarea altora.Spune-mi te rog ,asta inseamna egoism?.Am inteles din relatarea ta ca esti suparat pentru ca ei nu se supun legii mozaice ci spun ca ea a fost inlocuita cu alte 2 porunci.Nu sunt ei cei ce spun asta, ci a spus insasi Isus.Sti de ce a venit el pe pamant? Ei bine unul dintre motive este tocmai asta:a venit ca om perfect ca sa implineasca o lege perfecta(cea mozaica), pe care nici un om imperfect nu aputut sa o indeplinesca intru totul.Sapiens22,eu acum 2 ani de zile in urma am inceput un studiu bibiblic,dar nu m-am simtit pregatita in cael timp si am explicat asta dar nimeni nu s-a purat cu mine intr-o maniera diferita.Din contra am fost inteleasa si nimeni nu m-a obligat sa fac ceva ce nu ma simteam capabila sa fac.Acum ma simpt capabila si am reluat un studiu biblic si sper sa pot spune cat de curand ca voi fi si eu un Martor al lui Iehova.Tu spui ca te increzi in Dumnezeu cel Adevarat, nu in „zeuletul asta”.Uite un sfat sincer si prietenesc ,pentru ca ai afirmat ca esti in cautarea adevaraului.Dute la orice preot vrei tu si intreaba-l care este NUMELE Dumnezeului Adevarat, scris in Biblie..???O sa ai o mare surpriza. i-ti v-a raspunde ca este Iehova,sau Iah,sau YHWH,sau Iahve care este unul si acelasi lucru.Toti o stiu dar o tin doar pentru ei.Stii tu ce spun toti preoti in biserica si nu numai cand rostesc cuvantul „ALELUIA”????
in ebraica este:HA’LELU-YAH care inseamna :LAUDATI-L PE IAH.Stiai ca si preotii il lauda pe Iehova???ce spui de asta..?Uite vezi sunt lucruri interesante pe care le-am aflat de curand, poate daca continuai si tu acel studiu inceput, aflai si tu o multime de lucruri interesante.
Asa voi face, Andrei … sper ca numele asta sapiens si intelesul lui din latina nu mai deranjeaza si pe altii de pe acest forum, sa nu fie nevoie sa il schimb… in rest, nu mi-am propus vreodata sa reeduc vreun martor … am fost cea mai mare parte din viata adeptul „intoarerii celuilalt obraz” dar in ultima vreme am descoperit ca atitudinea asta trebuie sa aibe o limita … Pana si IIsus a rasturnat tarabele celor care confundau lacasul de cult cu piata… asa ca trebuie sa iau o atitudine … nu am studiat chiar asa de bine Biblia ca sa fiu in stare sa combat argumentat o anume interpretare … eu ma multumesc sa vad ca rezultatele ei sunt paguboase pentru fiintele care o practica si pentru cei cu care vin in contact, iar, mai nou, sa le spun in fatza parerea mea …
Am hotarat pentru mine ca sa nu ma mai las insultat in nici un fel de nimeni, iar acestia imi par specialisti in domeniu… in orice caz, fiecare marlanie pe care o voi mai suporta din partea gruparii va avea ca efect din partea mea o luare de atitudine pe oricare din forumurile de discutii ale lumii … internetul imi ofera aceasta posibilitate si deja am compus astfel de luari de atitudine in majoritatea limbilor europene… si in curand si asiatice … E dreptul lumii sa cunoasca toate fatetele „lucrarii” si daca voi reusi sa deschid ochii la timp fie si numai unei singure fiinte, atunci au meritat suportate presiunile si „lucrarile” pe la spate la care am fost expus de-a lungul timpului din partea sectei acesteia: in fata lui Dumnezeu, un om viu e mai valoros decat 7 milioane de morti …
Mii de scuze pentru cei ce s-au simtit lezati de limbajul „colorat” pe care l-am folosit … daca cineva mi-ar vorbi chiar si in limba martiana, ar fi normal sa-i raspund in aceeasi limba …asta ar fi asigurarea ca intelege mesajul corect … Dar asta e ceva ce voi evita pe viitor, caci se pare ca totusi „lucrarea” are efecte si prin repulsie, nu numai prin inrolare
Dany, m-ai facut curios …
Afirm despre mine ca sunt crestin… imi iubesc si ajut semenii cu toata sinceritatea … consider ca toate fiintele umane sunt semenii mei, iar martorii imi neaga statutul asta si ma considera satanist, doar pentru ca refuz sa ma inrolez in organizatie…
Spune-mi, te rog, unde in Biblie este mentionata pronuntarea de catre IIsus a numelui Iehova?
De ce, pe cruce sau stalp, nu a rostit alte nume, decat Eli?
Nu ma refer la Dumnezeul lui Moise, ci la Tatal cu care era una IIsus Christos… Mi-am propus sa ii ascult invataturile, chiar si asa deformate de trecerea prin mii de maini a Bibliei… tu probabil ca ai raspunsul mai proaspat in minte…
Marcu, indraznesc sa-ti scriu din nou …hai sa revenim la o atitudine constructiva …
Am niste intrebari si m-as bucura daca m-ai ajuta sa le descalcesc… bineinteles, tot despre martori, si acum voi citi inainte de a posta ce am scris…
Explica-mi , te rog, cum se impaca statutul de sluga fidela si credincioasa, care nu isi striga credinta pe strazi, cu prozelitismul, sau reclama excesiva… facuta si pe strazi, si pe la usi… ma astept la altceva decat la explicarea diferentei de intensitate de la strigat la vocea mieroasa… atitudinea in sine este aceeasi …
Si mai am o nedumerire … ai afirmat cumva ca IIsus a citat dintr-o lucrare scrisa la 17 secole(sau, ca sa nu fiu tendentios, la cateva sute de ani) dupa nasterea Sa? (post-ul 388 pct6)asta chiar ar fi culmea …
si daca m-ai ajuta si cu intrebarea de mai sus, 405, chiar as fi incantat…
Acum despre mult discutatul aspect al icoanelor: nu ma dau in vant dupa ele, dar pentru multi crestini au valoare de simbol… cu exceptia celor suficient de inculti, care nu inteleg valoarea simbolica a lor, ele reprezinta exact ceea ce sunt: o bucata de panza pictata de un pictor uman, dar care SIMBOLIZEAZA o fiinta divina…in principal pe Isus sau un sfant …Intelegi notiunea simbol? e ceva de genul unui nod la batista… Cum ar trebui sa se simta omul pe care icoana il ajuta sa evoce personalitatea Mantuitorului, de exemplu, sau a unei fiinte create inalte, atunci cand un martor vine si o insulta cu expresia „chip cioplit”…si i-o mai si intoarce cu spatele
Cum s-ar simti un martor daca un ortodox sau un catolic ar veni la sarbatoarea unica a martorilor si ar afirma ca martorii se inchina la o sticla de vin si ca asta e chip cioplit? ce ar gandi despre ortodocsi, de ex., daca le-ar si sparge-o? e usor sa critici ce nu intelegi… sper ca acum sa intelegi corect notiunile de simbol si respect al celorlalte credinte si de agresivitate…
Adu-ti aminte ce ai simtit cand ai citit primele mele randuri… asta se numeste indignare si apare usor cand nu cunosti toate aspectele… Aici am sa te rog sa nu-mi dai raspunsul standard al doctrinei, pe asta il stiu deja… m-ar interesa tot la modul teoretic, raspunsul tau personal, ca om ce sustine ca propovaduie toleranta…
Sapiens e un termen latin … are conotatii mai vaste decat cele ale evolutionismului…
Te asigur ca nu e interzis sa-mi vorbesti sau scrii de nici o regula… asta, desigur, daca mai vrei…liberul arbitru e singura regula in toate
Si mai punem la socoteala si ca orice icoana nu este facuta peste noapte, pictorul trebuie sa aiba binecuvantarea duhovnicului -preotul care il spovedeste de obicei- cat si 40 de zile de post inainte chiar de a incepe pictura…
Uite sapiens:desi ai fost nu dur ci impertinent,eu nu-ti port pica,pt.ca -din pacate-intalnesc mereu atitudini ca aceasta a ta.Sa-ti raspund la intrebari:
-acolo,in postul 388 pnct.6 m-am referit la modul cum a citat Isus din scripturile ebraice (tanach) atunci cand a fost ispitit de Satan.Am rugamintea sa citesti atent ce scriu si sa gandesti,pt.a fi cu adevarat un „homo sapiens sapiens”.
-sintagma de „sluga” este straina unor traduceri corecte ale Bibliei.Probabil te referi la ROBUL CREDINCIOS SI INTELEPT.
Noi nu facem prozelitism,insa daca nu predici Adevarul,daca nu-l marturisesti public nu poti fi mantuit,asa ne-a invatat Pavel in Romani 10:10.Isus i-a trimis pe cei 70 de ucenici in toate cetatile si satele din Izrael,doi cate doi.Asa facem si noi:mergem doi cate doi si predicam Evanghelia.Nu ne „strigam credinta”,suntem cuviinciosi,civilizati si evitam disputele.Asa a facut Isus,asa au facut apostolii-Pavel indeosebi- asa facem si noi.Ca unora nu le convine,este normal.”Daca pe Mine m-au urat,si pe voi va vor ura” asa a spus Mantuitorul.
-daca a vorbit Isus despre Numele lui Dumnezeu?Bineanteles, a spus asa: „Tata, LE-AM FACUT CUNOSCUT NUMELE TAU”….
Cat despre icoane,nu are importanta cum le considera oamenii,ci NUMAI cum le considera Dumnezeu.Icoanele nu constituie o problema in sine (in afara de cele care-l prezinta pe Domnezeu,pe care nu l-a vazut nimeni),atata timp cat nu se inchina cineva in fata lor.
Atunci devin idoli,iar cum Dumnezeu ne spune ca trebuie sa ne inchinam NUMAI LUI,se cheama ca este pacat sa facem astfel.
Bibila ne invata sa ne rugam in odaita noastra,oriunde DAR NICIODATA IN FATA UNUI CHIP,AL UNUI FETIS.
-in ce priveste educatia si libertatile noastre,pot sa-ti spun ca eu am studii superioare,cateva certificate de invenator,fiica mea a terminat liceul ca sefa de promotie,a terminat facultatea a saptea…
De ce afirmi ca noi suntem dogmatici??Eu conduc doua firme cu domenii de activitate diferite,fiica mea este psiholog,sotia are o functie de raspundere la una dintre cele mai mari banci…asa ca nu mai sugera te rog ca am fi niste bigoti.
-cu traducerea noastra a Bibliei ce ai?Daca tu crezi ca este ceva in neregula,scrie asa direct..sa facem analize pe text.Am propus unui dr.teolog ortodox din Moldova sa o facem impreuna,dar m-a sters de pe forumul sau…pt.ca ,nu-i asa,e greu sa sustii ceva in care nu crezi…
-cand citesc comentariile tale,unicul sentiment care ma incearca este mila.
-nu este interzis sa discutam despre subiecte care nu incalca regula bunului simt,oricare ar fi ele (daca discutam critic despre Mein Kampf,este una,daca o facem laudativ alta).
-noi nu facem reverente in fata sticlei cu vin.Vinul il turnam in pahar,iar in fata acestuia nu ne inchinam…
Dany, am recitit cele ce ai scris si asa simt, ca trebuie sa-ti multumesc pentru faptul ca ai avut curajul sa iei atitudine si sa iti spui punctul de vedere … Partea buna a lucrurilor este ca in cazul tau nu s-a pus problema sa-i critici, pentru ca aveai deja parintii aproape si te-ar fi pus la punct … la mine a fost altceva, am fost asa de suparat ca imi ataca credinta fundamentala a vietii cu nazbatiile lor si m-a deranjat asa de tare faptul ca insistau sa studiez si imi fixau si orarul, si deja se faceau stapani pe toate nazuintele mele de studiu si cautare a lui Dumnezeu, incat in cele din urma le-am spus pe sleau parerea mea despre doctrina pe care o propovaduie … Mai mult chiar, am zdruncinat serios, prin argumente logice, credinta acelora care au venit sa ma „scoleasca”… atat de serios, incat s-au perindat de-a randul, exemplare din ce in ce mai „bine pregatite” din membrii sectei, … in cele din urma, si acestia, au trebuit sa plece din localitate… Si uite asa au ajuns la concluzia ca sunt probabil indezirabil … nu e vina mea ca sunt sincer si spun exact ceea ce gandesc… asta face din mine sa nu pot fi folosit in „lucrare” si au ramas cu investitia neamortizata … Deci, e diferenta intre a zice ca „inca nu sunt pregatit” si a zice ca „nu dau doi bani pe ideologia asta de mahala, pentru ca iata care este adevarul:”…””; Faptul ca tu aveai impresia de libertate de a alege e o iluzie pe care numai ti-au „fluturat-o” prin fatza… nu uita ca ai de-a face cu specialisti in manipularea mintii, bine pregatiti in domeniul psihologiei si in tehnicile de vanzare… In realitate, aveai dreptul de a alege dintre o singura varianta, botezata „Adevarul” si alte variante, botezate „satan”… dar te inteleg: blestemul unui parinte e mult mai greu decat al unui necunoscut, fie el si specialist… incearca sa iei numai ce e bun de la ei si sa nu ucizi de tot ceea ce ai curat in inima, sa aperi lumina de acolo de ochii „sefilor” … s-ar putea ca vreodata aceasta sa fie comoara ta cea mai de pret, deasupra a tot ce inseamna avere, cariera si pozitie in organizatie, chiar si sanatate si viata…
Faptul ca isi sacrifica o cariera pentru a face rost de noi adepti ar fi laudabil, le-ar face cinste, daca ar fi pus in slujba binelui si nu ar fi dictat de politica firmei… eu raman la parerea mea deocamdata ca semanarea indoielii in credinta cu intrebari de genul „oare chiar asa a zis Dumnezeu?” tin mai mult de apanajul „sarpelui vorbitor” decat de ajutorarea oamenilor …si cel mai fericit as fi daca as descoperi intr-o zi, ca m-am inselat…
Daca nu te superi, indraznesc sa iti urez o viata fericita, indiferent de calea pe care o vei gasi pe potriva sufletului tau, si Dumnezeu cel Adevarat si bun, oricare ar fi numele sau, sa te indrume dupa intelepciunea Sa.
Marcu, multumesc mult pentru raspuns…
Din pacate iar ai recitat o multime de lozinci pe langa subiect…
Deci, sa reluam…
Te pricepi la traduceri … aici voiam cifre, paragrafe din biblie… Expresia „Tata, LE-AM FACUT CUNOSCUT NUMELE TAU”….nu se traduce prin „iehova”
voiam un pasaj in Isus care sa fi rostit numele „iehova”
Despre tanach nu am auzit inca, multumesc, voi studia aspectul
Ti-am explicat in repetate randuri ca Sapiens nu are numai conotatii evolutioniste, dar ai facut fixatie pe „homo …” ala …nu mai abordez subiectul … asa sa fie, m-ai convins, il poti considera argument in sprijinul ideologiei martorilor
La intrebarea mea cu ROBUL CREDINCIOS SI INTELEPT nu ai gasit raspuns, asa ca „mi-ai explicat care e diferenta de intensitate de la strigat la vocea mieroasa… atitudinea in sine este aceeasi” (citam din intrebarea la care te rugasem sa0mi raspunzi) …
Nu cred ca Isus sa fi umblat din usa in usa … Nu cred ca ceea ce se propovaduie se cheama evanghelia. Nu cred ca a critica atitudinea martorilor inseamna a-l ura pe Isus. In concluzie, ai mai facut trei inventii…
Si daca ai afirmat ca nu faceti prozelitism(conf DEX: Zel, râvnă în a face prozeliți; devotament fierbinte față de o doctrină de curând adoptată. [< fr. prosélytisme], adu-mi te rog si argumente… nu am obiceiul sa inghit afirmatii fara acoperire si sa le consider adevar.
Iar despre icoane, nu am auzit de nici un martor care sa intrebe pe posesorul lor daca le considera fetis sau nu, inainte de a se infige in ele… si, de fapt, reprezinta un bun care nu ii apartine …Si am impresia ca martorii le considera fetisuri mai mult decat o buna parte dintre ceilalti crestini, din moment ce sunt atat de intoleranti….Dar, asa cum ai zis, nu are importanta cum le considera oamenii, ci NUMAI cum le considera Dumnezeu, numai ca martorii nu tin seama de asta.
La urma urmei, simbolul turnului de veghere si celalalte insemne-simboluri imaginate de stapanii reali ai organizatiei nu sunt tot chipuri cioplite? chiar si numele "iehova" are toate trasaturile care il pot defini ca "fetis"… si nu o spun eu, ci DEX-ul( idee, principiu care constituie obiectul unei adorații oarbe, nemotivate. (< fr. fétiche))
Faptul ca te incearca mila, e demn de lauda … e un prim pas important pe calea crestina… as fi curios cand si reusesti s-o traiesti pe deplin, daca ar face obiectul disputei de idei in limita careia mi-am propus unilateral sa raman …Asa ca acest aspect e total neconcludent
Cum ai ajuns la concluzia ca ii uraste cineva pe martorii lui iehova? faci confuzie intre criticarea atitudinii si a lacunelor ideologiei si atacul la persoana… de aceea se pare ca la orice critica adresata ideologiei reactionezi dupa acelasi sablon: persiflarea pseudonimului, sau a personalitatii mele, afirmarea propriei suprematii bazate pe varsta sau pozitie sociala, modificarea afirmatiei mele astfel incat sa se incadreze intr-un sablon de raspuns, apoi furnizarea unui raspuns-standard… e o tehnica previzibila in cazul structurarii mentalului in pattern-uri, numai ca exclude dialogul, transformandu-l intr-un monolog de recitare de sabloane…
Ma tot straduiesc sa deduc in ce fel descrierea pozitiei personale din societate poate argumenta lipsa de dogmatism … habar n-am ce legatura ar fi … aici m-am pierdut de logica pe care ai folosit-o…
Dogma reprezinta o "Învățătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepții ei, care nu poate fi supusă criticii și nu admite obiecții"…. Nu suporti critica, pe motiv ca e impertinentza, nu admiti obiectii, nu ai incalcat deliberat nici o regula a doctrinei…deci nu vad nici o conexiune logica…Cata vreme am dreptate, nu m-as intimida nici daca ai fi stapanul intregii acestei lumi in persoana, eu analizam ideologia, nu persoana, si ideologia nu interzice sa ai firme…
:d
Ah, Marcu, sorry ca scriu din nou. Ca fapt divers: am vazut ca veni vorba de Mein Kampf …Din cate imi aduc aminte, Hitler si-a propus sa duca vestea intregii omeniri, cum ca rasa ariana este aleasa lui Dumnezeu, detine suprematia peste toate rasele, este exponentul lui Dumnezeu pe Pamant, singura care are dreptate, si care are nobila misiune sa creasca si sa se inmulteasca pana cand va umple lumea … Bineinteles ca aceia care refuzau revelatia asta, erau supusi distrugerii… doar actiona pe binecunoscutul principiu al anihilarii impotrivirii si apoi al extinderii prin asimilare … Avea si el un fetish, nu un cuvant, ci o imagine… avea el ceva impotriva crucii, asa ca a desenat-o cu bratele frante, nu a intors-o cu bratele in jos sau cu spatele …unii zic ca ar fi preluat-o din cine stie ce filosofie „satanista”. Avea aceeasi metoda de convingere bazata pe cuplul pedeapsa-recompensa, care se aplica si la dresajul animalelor… Nu admitea critici, caz in care inventa un pretext si actiona in unicul mod de care era capabil… Supusii erau transformati in niste robotei care repetau sloganuri national-socialiste, caci era interzisa orice alta opinie, ca fiind apriori falsa si dovada de influenta „subversivului”…si aspru sanctionata
Groaznice vremuri, satanica dogma, nu-i asa?… sa-l blamam in veci, impreuna cu toate marsaviile de tehnici ale lui, ca mare deserviciu a facut omenirii … cu asta sunt de acord !
MA SIMT OBLIGAT SA INTERVIN….DIN PUNCTUL DE VEDERE AL DOMNULUI SAPIENS CE ZICE MI SE PARE CORECT VAZAND TOTUL DIN PUNCTUL SAU DE VEDERE CA PE CEVA CE EL DEJA STIE ,CHIAR ISI RASPUNDE LUI LA INTREBARI … TOTUSI UN RASPUNS PUBLIC CRED CA NU E IN STARE SA OFERE PUNE INTREBARI ALTORA DAR RASPUNSUL LA ELE TOT DIN PUNCTUL SAU DE VEDERE NU-L OFERA ASTA MA FACE SA CRED CA TOTUL SI TOATE IL DEPASESC ….CHIAR DACA MA INSEL ASTA E PUNCTUL MEU DE VEDERE…NU?(VAD TOTUSI CA E UN OM CAPABIL VORBELE LUI SUNT DRESE) NEDUMERIREA LUI AS INTELEGE-O DACA E CRESTIN IAR DACA NU CHIAR NU STIU CE VREA SA DOVEDEASCA …..ORICE OM E LIBER SA FACA SA ALEAGA SI SA RESPECTE CE CREDE…IAR DACA EXISTA UN OM CARE E ATAT DE COMVINS DE STAREA LUI CRESTINA CA DETINE CEVA BUN NU CREZI CA E DE DATORIA LUI CA URMASI AL DOMNULUI CRISTOS SA DEA SI ALTORA ASTAI UN SEMN DE IUBIRE ….SI DACA NU IUBESTE CINEVA PE FRATELE SAU PE CARE IL VEDE CUM POATE SA ZICA CINEVA CA IUBESTE PE DUMNEZEU PE CARE NU-L VEDE???
Sunt inca terifiata dupa ce am citit toate aceste dezbateri…daca le pot numi asa. Si nu, nu din cauza ca mi-e teama de vreo pedeapsa a vreunei divinitati, ci pentru ca pur si simplu imi dau seama cat de statici suntem ca oameni…si ca involuam spiritual in pofida evolutiei tehnologice. Mi se pare inutila aceasta disputa atat de aprinsa pe baza credintei. Va simtiti liberi? Eu sunt convinsa ca nu. Daca va simteati liberi nu comentati si nu argumentati credintele altora. Fiecare e liber sa creada in ce vrea. Si sa isi expuna credinta. Trebuie sa credem in ceva ca sa avem un motiv pt a ne trezi dimineata, intr-o societate care oricum, ne spala creierul. Parerea mea este ca in nici un caz un om nu ar trebui sa-si ghideze viata,scopurile si dorintele dupa ideile altora, respectiv o carte.(Bibilie, Coran, Tora etc). Au fost scrise fara indoiala, de oameni extrem de inteligenti si persuasivi pt manipularea masei. Daca le-ati citi pe toate, ati vedea ca diferentele sunt vagi. Conceptul e acelasi. Existenta unei Fiinte Supreme. Desigur, au fst adaptate de societate,pt indoctrinarea masei…
Fiti deschisi la minte, respectati credinta celorlalti si luati din fiecare lucru doar ce va trebuie pt a va forma propria idee despre spirit. Nu muriti pt ideile altora. Cercetati, cautati, interesati-va si despre alte lucruri care prezinta Fiinta Suprema sub alte aspecte. Va recomand Drunvalo Melchizedek. Cititi, documentati-va. Spiritualitatea e mai mult decat va arata religia. Dumnezeul, Fiinta Suprema, Allah,Iehova, Mesia sunt doar niste nume. De fapt,in interior suntem doar noi. E Universul,e energie. Caci noi suntem una cu universul.Suntem interdependenti. Documentati-va, lecturati…nu va blocati mintea pe un lucru. Veti fi uimiti de cate veti descoperi,la fel cum am fst si eu. Lectura frumoasa.
Marius, sa stii ca m-ai facut sa-mi pun o intrebare valoroasa pentru mine, si tin sa-ti multumesc… Ai dreptate, tot ceea ce am zis aici reprezinta punctul meu de vedere … Nici nu as putea, oricat as vrea, sa prezint Adevarul, pentru ca nu-l pot cunoaste … Si te asigur ca nici un om nu poate cunoaste Adevarul, pentru ca Adevarul e stiut numai de Dumnezeu si omul nu este egalul lui Dumnezeu … Martorii au pretentia ca detin Adevarul, deci sunt in inchipuirea lor mai presus de Dumnezeu … asa dovedesc de fapt ca si ei se inseala, ba chiar se inseala mai amarnic decat crestinii…Crestinii macar au o moderatie si umilinta in fata lui Dumnezeu … Martorii nu au decat ifose de vedeta si o gigantica colectie de lozinci si pretentii nefondate pe nimic decat pe vorbe goale … Asta e parerea mea si asta incerc sa dovedesc aici, ca nimeni nu poate fi titular de brevet pe Dumnezeu… De asta nu iau nici pozitia ortodoxa, nici catolica, nici a altui cult … pentru ca toti crestinii, si nu numai, sunt iubitori de Dumnezeu, deci toti au dreptate in egala masura… Celalalte culte au invatat ce e toleranta si respectul, intr-o masura mai mare sau mai mica… Dar martorii astia sunt cei mai toxici pentru societatea umana pentru ca in numele tolerantei sunt cei mai intoleranti …ar „calca pe cadavre” daca ar avea de castigat oricat de putin de undeva … Tocmai pentru ca imi iubesc semenii ma vad nevoit sa-i avertizez de capcana iehovismului … nu as vrea sa ajunga nimeni ca ei, sa nu mai vada decat „comanda” de a strange cat mai multi adepti, vanzand ca o marfa crestinismul acelor crestini pe care-i pot prosti… Au ramas in urma cu 2000 de ani si ei inca mai cred ca raspandesc invataturile crestine barbarilor care n-au auzit de Isus si de mesajul Sau … Eu nu am nimic de castigat sau de pierdut … Caut Adevarul in masura in care il pot cunoaste, din dragoste fata de Adevar … Eu cred ca toti crestinii au dreptate, in felul lor… asta inseamna toleranta … Martorii incearca sa distruga credinta in orice altceva ce nu e de-al lor, si asta nu mi se pare nici crestinism nici toleranta, nici smerenie, ci posedare luciferica.
Da, pentru ca sunt atat de fuduli, incat se viseaza singurii unsi ai lui Dumnezeu si au pretentia ca ceea spun ei ar trebui sa fie lege, desi daca-i iei la bani marunti dau cu stangu’-n dreptu’. Daca citesti si postul anterior, poti intelege mai bine unde poate duce intoleranta si tendinta expansionista… nu zic ca ar fi cazul lor, dar am vaga impresie ca metodele de promovare seamana suspect de mult, parca ar fi create de aceeasi „fabrica” … Si nu am nimic cu ei ca oameni, ci ca ideologie … unii sunt fiinte de conditie joasa, care au chiar de castigat din „studiul” lor … dar mai sunt si multe fiinte deosebite printre ei, care au nimerit in masinaria lor de sfaramat constiinte din slabiciune… si astia au dreptul la o sansa de a deschide ochii…
Degeaba te luzi cu punctul tau de vedere,cand nu spui nimic.Adica te pierzi in disertatii ambigue…fara substanta.Cauti notorietate scriind pe blog,cand iti lipsesc multe…mai ales cunoasterea.Ce fel de puncte de vedere poate avea un ignorant?Scuza-ma,e ceva strict balcanic sa-ti dai cu parerea desi esti pe dinafara…Ce facea Isus?Nu a spus Iehova??Pai el vorbea ebraica,stimate domn!!Iar Numele in ebraica.IHWH asa se pronunta cel mai des!!
Noi nu avem pretentia ca detinem Adevarul.Nici nu putem avea o astfel de parere.Daca vrei sa discuti,nu mai sari de la o idee la alta ,alege o tema si discutam.Tanach-ul este Biblia evreilor.Cam ce intelegi mataluta prin Vechiul Testament,insa impartit si structurat putin diferit.
Iar Hitler pe fratii nostri i-a ars in crematorii,i-a nimicit in lagare in combinatie cu aliatii sai catolici,dar nu i-a putut ingenunchia.Fa matale astfel de comparatii unde doresti,dar nu in fata unui martor cu sange semit,ca nu e deloc placut pt.mine nici de bun sinmt pt mataluta.
Hitler nu a fost aliat cu catolicii ,Marcu… Ti-am mai explicat, Hitler si Papa se temeau unul de altul, orice tratat ai aduce in discutie. Asta era singura lor relatie: frica unul fata de celalalt.
MULTUMESC SAPIENS CA MI-AI RASPUNS….SE PARE CA-I CUNOSTI FOARTE BINE…DE POTI FI ASA DE INVERSUNAT FATA DE INVATATURA LOR SI MODUL LOR DE A O PREDA …DACA CREZI IN DUMNEZEU TREBUIE SA FACI CE ZICE EL NU?PAI DE UNDE STI CE SPUNE EL SA FACI?CINE TE-A INDRUMAT ?CE RELIGIE AI? ASTA SA STIU SI EU CE TE FACE SA FI ASA DE CRITIC(PARCA IMI ADUCI AMINTE DE PASTORUL DE LA BISERICA BAPTISTA CAND A AUZIT CA AM VB CU MARTORII PARCA A LUAT FOC …IAR CAD I-AM ZIS CATEVA DIN CE MI-A ZIS EI STI CE A FACUT? NU MI-A DAT NICI UN RASPUNS SI TOTUL SA TERMINAT CU …..SA NU MAI VB NICIODATA CU EI SUNT PROFETI FALSI?
BINE ,BINE DACA E ASA DE CE NU SE GASESTE CINEVA SA SPUNA CONCRET TOTUL CE SI CUM…IAR DACA TU I CUNOSTI DE CE NU ZICI CONCRET CE E FALS SI CE ESTE ADEVARAT …ZICI CA NIMENI NU CUNOASTE ADEVARUL ?ATUNCI SCRIPTURA MINTE CAND ZICE….VETI CUNOASTE ADEVARUL SI ADEVARUL VA VA FACE LIBERI.Ioan 8:32(Daca ADEVARUL nu s-ar putea cunoaste de ce a spus Isus Cristos asta?)
NU MA POT NUMI UN MARTOR AL LUI IEHOVA DAR TARE MULT ASVREA…DAR STAREA MEA PACATOASA MA FACE SA NU I-AU O DECIZIE… AM CERCETAT MULTE RELIGI DIN TARA NOASTRA…SI DEZAMAGIT AM RAMAS…AI GRIJE SA NU DEFAIMEZI CE NU AR TREBUI EU NU-MI POT PERMITE ASTA….TOTI SUNT DEOSEBITI MA REFER LA CRESTINI IN GENERAL DAR CA O CONCLUZIE …..EXISTA O SINGURA CREDINTA UN SINGUR BOTEZ UN SINGUR DUMNEZEU …Efeseni4:5 AM CITIT BIBLIA DE 5 ORI SI SINCER CEI MAI BINE MARTORII O CUNOSC STIU CA NU-TI PLACE CE AUZI…SUNT SIMPLU RECUNOSC DAR STIU SA FAC O DIFERENTA INTRE CE E DREPT SI CE NU E …SI ORICINE ARE DARUL LASAT DE DUMNEZEU DE A INTREBA PANA A INTELEGE CE TREBUIE SA STIE NU ORBESTE CA AI NU MAI E CREDINTA CI FANATISM…SI NU DUPA CUM TE INDEAMNA INIMA CA INIMA E INSELATOARE SI DUPA CUM JUDECI…CA ACOLO E CENTRUL TUTUROR DECIZIILOR NOASTRE….IAR O RELIGIE TREBUIE SA FIE CORECTA CHIAR DACA PENTRU MULTI PARE IN TOTAL DEZACORD DAC EU ITI TRIMIT O SCRISOARE SI ITI DAU O SCHITA PENTRU A-TI CONSTRUI O CASA O SCHITA BUNA FRUMOASA SI PENTRU O CASA DURABILA SI TU CAND INCEPI SA O PUI IN APLICARE EVITI IN MOD INTENTIONAT SA SA FACI CEVA CUM E IN SCHITA SA ZICEM NU MAI PUI FERESTRE CINE E DE VINA PROIECTANTUL SAU TU….?CAND LA FINAL VA ARATA CA UN DEPOZIT DE CEREALE?ASA SI CU RELIGIA GHIDUL IL AVEM BIBLIA SA NU FACEM NOI MODIFICARI CHIAR CAT DE MICI CA NU VA FI BINE SI VA FI O TOTALA DEZAMAGIRE SI TOTUL E TOT NU DOAR O PARTE DIN ACEST ,,TOT,, IAR EU SINCER NU AS FI STIUT CA DUMNEZEU ARE TOTUSI UN NUME DACA MARTORII NU L-AR FOLOSI ALTE RELIGIISCOT ASTA SI CHIAR EVITA DAR OARE ASTA E VOINTA DIVINA ACUM CRED CA ATUNCI CAD EU ZIC TOTUL MA REFER LA TOT CE DUMNEZEU NEA ARATAT ,SPUS,DOVEDIT .AVEM TOTUL IN FATA PUS IN FATA …uite ceva la care sa meditezi :ATUNCI CEI CE SE TEM DE DOMNUL AU VORBIT ADESEA UNUL CU ALTUL;DOMNUL A LUAT AMINTE LA LUCRUL ACESTA SI A ASCULTAT;OCARTE DE ADUCERE AMINTE AFOST SCRISA INAINTEA LUI,PENTRU CEI CE SE TEM DE DOMNUL(IHVH)SI CINSTESC NUMELE LUI.”VOR FI AI MEI”ZICE IHVH IMI VOR FI CA O COMOARA DEOSEBITA IN ZIUA PE CARE O PREGATESC EU .VOI AVEA MILA DE EI,CUM ARE UN OM DE FIUL SAU CARE-I SLUJESTE SI VETI VEDEA DIN NOU ATUNCI DEOSEBIREA DINTRE CEL DREPT SI CEL RAU,DINTRE CEL CE SLUJESTE LUI DUMNEZEU SI CEL CE NU -I SLUJESTE .CACI IATA VINE ZIUA CARE VA ARDE CA UN CUPTOR!TOTI CEI mandri SI TOTI CEI RAI VOR FI CA MIRISTEA ZIUA CARE VINE I VA ARDE ZICE DOMNUL OSTIRILOR SI NU LE VA LASA NICI RADACINA NICI RAMURA .DAR PENTRU VOI CARE VA TEMETI DE NUMELE MEU VA RASARI SOARELE DREPTATI SI VINDECAREA VA FI SUB ARIPILE LUI…..MALEAHI 3:16-18,4:1,2CARE E RELIGIA ACEIA CARE SE TEME DE NUMELE DIVIN? NUMELE LUI DUMNEZEU? O CUNOSTI?
E A TA?……EU O CUNOSC…
Andrei,daca nu ma insel,ti-am citat doua dovezi in sprijinul aliantei dintre Hitler si catolici…Crezi ca se temea Hitler de Papa??Te inseli…
Citeste te rog cartea „THE CATHOLIC CHURCH AND NAZI GERMANY ” de Guenther Lewy
La 20 iulie 1933,la Vatican,cardinalul Pacelli(cel care devenea cativa ani mai tarziu Papa Pius al XII lea)a semnat cu von Papen,reprezentantul lui Hitler un concordat(alianta).
In septembrie 1939,cand a inceput al II lea Razboi Mondial,episcopii catolici germani au publicat o scrisoare in care le cereau tuturor soldatilor catolici sa-l urmeze pe Fuhrer,sa lupte fara teama,le cereau tuturor preotilor sa se roage pt.victorie.Sigur,daca mai vrei,iti dau dovezi cate vrei,insa este dureros pt.mine sa ma refer la supliciul inaintasilor mei.Daca ai avea si tu putin sange semit,ai intelege cate scuze ar trebui sa ne ceara Papa si ai sai cardinali…Nu avem nimic cu catolicii de rand;nu ei sunt vinovati.Conducerea ,preotii de asemenea,ii indemnau pe credinciosii catolici sa-i denunte pe evrei si pe martorii lui Iehova.Au pe sufletul lor sangele a peste 6 milioane de victime…
Marcu, regret ca nu-ti convine ce scriu pe aici …
E a treia oara cand eu expun o problema fara implicatii personale, iar tu imi dai date despre tine, apoi ma acuzi ca eu as cauta notorietate… ti-ar prinde bine un pic de discernamant in acuzatii… iti mai spun o data, nu ma las impresionat nici de averea, nici de functia, nici de pozitia sociala si nici de arborele genealogic al nimanui… Pentru mine numai Dumnezeu conteaza.
M-as bucura daca te-ai limita la a discuta la obiect … asa ca aspectul cu lauda de sine si cautarea notorietatii se pare ca nu-i la mine in ograda, oricat ai incerca sa insinuezi asta …. chiar nu ai alte argumente cu care sa sustii o idee biblica decat ce ai realizat tu in plan material sau cine esti si ce ascendenta ai ?
Am vrut sa aflu daca numele iehova e un nume acceptat de Isus… Am crezut ca cunosti Biblia… Asa ca am venit la tine cu o intrebare simpla : Unde, in Biblie, se mentioneaza ca Isus ar fi rostit numele Iehova…
Ce mi-ai raspuns e pe langa subiect :
Prima data mi-ai raspuns cu citatul “Tata, LE-AM FACUT CUNOSCUT NUMELE TAU”, ceea ce nu inseamna ca a rostit numele „iehova”
A doua oara m-ai informat ca in ebraica IHWH se pronunta „iehova”, ceea ce n-are legatura cu Isus…
Mi-ai mai spus ca Isus vorbea ebraica … asta e evident si e neconcludent la intrebarea mea…
Ok… m-as bucura sa-mi argumentezi si ca a zis IHWH…tot ar fi ceva…
Poti intelege intrebarea? Daca nu exista referire la ceea ce te-am intrebat, nu mai incerca atacuri la persoana, si etichete de ignoranta, si spune clar ca nu stii sau ca stii ca nu exista … ce e asa de greu nu imi pot da seama… pana la urmatoarea editie a traducerii Bibliei de catre voi, in care sa apara clar spusa de Isus tetragrama, pot sa mai astept, dar voi tot repeta intrebarea asta …nu pot fi ametit nici de insulte nici de acuzatii nici de amanuntele tale personale …
Nu mi-am dat numele, nu ma plateste nimeni dupa cat scriu aici … eu caut adevarul, nu notorietatea… nu ma confunda cu cei ce-si fac reclama pe unde apuca…
Deci, te mai rog inca o data sa-mi spui: e sau nu, rostit de Isus, IHWH sau „iehova”? – daca da, unde, pasajul; daca nu, zi-mi ca nu…
Fara critica, fara caracterizari, fara amanunte intime : DA – si cifre, sau BA si punct. POTI?
Marius, iti multumesc pentru cele ce ai scris pentru mine … Daca am o religie? DA… sunt crestin … Am hotarat sa-mi traiesc viata asa cum ne-a dat exemplu Fiul …e alegerea mea… asta inseamna ca nu am respect decat pentru adevar si iubirea de semeni … si aici numesc prin semeni toti oamenii si tot ce inseamna viata … Ma doare sufletul cand vad cum bat campii unii, imbatati in iluzii… Isus nu a rostit niciodata numele lui Dumnezeu, l-a numit pur si simplu „Tatal”… nici eu nu am de gand sa-l rostesc … Martorii au multe aspecte valoroase, dar nu detin intregul adevar … eu incerc sa iau de la toate cultele in seama numai ce simt eu ca e adevarat … Acolo unde ai spus ca inima se poate insela, te contrazic: Inima nu poate fi inselata … Mintea e cea care se poate insela: mintea e prima tinta a lui satan, acolo se strecoara la inceput indoiala, intocmai ca sarpele din biblie, apoi pofta de marire si importanta, apoi lucratura necuratului te poate face sa crezi ca albul e negru si negrul e alb, pentru ca el are foame vesnica de suflete… Eu cu inima simt dragoste fata de tot ce e in jurul meu … chiar si fata de animale, chiar si fata de plante … cu mintea, mai urasc pe cate unul, dar cu inima nu poti ura… inima nu stie decat sa iubeasca… si de cate ori mintea se mai „murdareste” de ura sau orgolii sau trufie, nu fac decat sa privesc la ce e in inima mea si sa se curete… Ce mi-a dat Dumnezeu am pus in inima, nu in minte … si daca iei Biblia ca pe o cale a mintii, te prabusesti recitand lozinci si manipulandu-le intelesul spre cresterea fara frau a orgoliului tau sau a pantecului tau, sau a puterii in lumea asta, in timp ce mintea striga „eu am dreptate”… Biblia e o cale a inimii… Inima nu se inseala … toate viciile si necuratiile isi au locul in minte, in goana ei dupa putere sau slava sau placere …mintea stie numai sa numere sa compare, sa memoreze si sa redea, si ar vrea sa controleze Universul daca ar putea… nu te lasa prostit de unii sau altii si priveste in inima ta… acolo il vei gasi pe Isus la fel de viu ca intotdeauna, indiferent ce religie ai… Chiar daca e un punct de vedere personal, mi-l apar cu strasnicie… caci in inima am iubirea de Dumnezeu, nu in minte…
Am datt cateva date despre mine nu pt.a ma lauda,nici pe departe,insa daca suntem acuzati de bigotism,acestea sunt probele cele mai concldente care dovedesc contrariul.Lumea ne crede niste fanatici,fara cultura,fara studi…ceea ce nu este adevarat.La intrebare ti-am raspuns concludent,foarte concludent,pt.ca Dumnezeu ARE UN SINGUR NUME,iar acesta,dupa cum i-a spus lui Moise este IHWH(Iehova).Afirmi ca esti crestin.Cand spui Tatal Nostru spui cumva :sfinteasca-se Numele Tale?? Cred ca nu..iar Dumnezeu are UN SINGUR NUME.Deci,Isus ,facand cunoscut Numele lui Dumnezeu,vorbind in ebraica,putea sa spuna altfel??
Problema este ca,Noul Testament fiind scris in greaca,Tetragrama fiind specifica limbii ebraice,scribii masoreti nu au putut reda ad literam Numele,Isus rostindu-l in mod cert.Lasa „da si cifre sau ba si punct”,pt.ca nu „tine ” cu mine.
Este evident ca Isus a promovat Nemele lui Dumnezeu,iar Tatal avand un singur Nume….
Am rugamintea sa nu mai deviezi in atacuri la persoana,pt.ca,intr-o astfel de situatie,te las cu frustrarile tale si nu-ti mai raspund.Tu trebuie sa ramai la subiect,nu eu.Iar cu inima…ai aberat rau de tot.Inima este locasul sentimentelor noastre,iar cum oamenii au in general sentimente negative….Biblia foloseste sintagma „inima vicleana”.Oare de ce???
Erata:Concludenta,studii,Numele.Ma grabesc,pt.ca merg la tara,in predicare….Scuze pt.greseli.
Nu Marcu, citeste tu „Complot impotriva Vaticanului”, de Dan Kurzman.
Si ce ai fi vrut sa faca toti cardinalii? Sa il defaimeze pe Hitler? Au salvat Biserica Catolica, au incercat sa intarzie distrugerea ei pana cand Hitler va fi invins. Preotii ii indemnau pe catolici sa-si tradeze vecinii evrei, dar asteptau sa vorbeasca Papa si sa-i intoarca impotriva naizsmului, si pe catolici si pe evrei. Este legea celui mai puternic, Marcu, iar in timpul ofensivei lui Hitler, preotii catolici chiar nu puteau face altceva.
Si Hitler chiar s-a temut de Papa, pentru ca el putea sa fie cel care va intoarce Germania impotriva lui si ii va ajuta pe germanii anti-Hitler sa faca un acord cu aliatii si sa termine razboiul, iar Papa chiar asta vroia, sa fie cel care va media intelegerea pentru terminarea conflictului.
Ma bucur ca esti crestin se vede ca esti o persoana buna si simt asta simt ca imi vrei binele si eu ti-l vreau .In legatura cu inima eu cred ce zice BIBLIA iar ea zice:PAZESTE-TI INIMA MAI MULT DECAT ORICE ESTE DE PAZIT CA DIN EA IES IZVOARELE VIETII.Proverbele 4:23…Inima este nespus de inselatoare si desnadajduit de rea,cine poate so cunoasca? Ieremia 17:9
Iar in legatura cu inima ISUS a zis :”SA iubesti pe IHVH Dumnezeul tau ,CU TOATA INIMA TA ,CU TOT SUFLETUL TAU SI CU TOATA PUTEREA TA.Matei 22:37 ISUS A CITAT DIN LEGEA LUI MOISE .Deuteronom 6:5 CREZI CA ISUS CITAND ACEST VERSET A REFUZAT SA PRONUNTE IHVH NUMELE LUI DUMNEZEU?
SI DACA TOT AM DESCHIS SUBIECTUL SAL DEZBATEM…OK?ISUS A ZIS „SFINTEASCA-SE NUMELE TAU?CE NUME AL CUI NUME? A MAI ZIS ”TATA GLORIFICA-TI NUMELE””CE NUME? ” AM FACUT CUNOSCUT NUMELE TAU….EU L-AM FACUT CUNOSCUT NUMELE TAU SI-L VOI MAI FACE…IOAN 12:28…IOAN 17:6,26 NIMENI NU STIE IN MOD SIGUR CUM A FOST PRONUNTAT NUMELE DIVIN…DAR ASTA NU INSEAMNA CA NU EXISTA…CHIAR NUMELE PROPRII CONTINEAU NUMELE DIVIN …DE EXP…ADONIA inseamna DOMNUL MEU ESTE IAH,ISAIA inseamna SALVARE DE LA IHVH,IONATAN inseamna IHVH A DAT,IOSUA inseamna IHVH ESTE SALVARE ILIE inseamna DUMNEZEUL MEU ESTE IHVH…VREI SA ZICI CA TU CAND PRONUNTI ACESTE NUME NU FOLOSESTI NUMELE DIVIN?CHIAR SI ALELUIA inseamna LAUDAT SA FIE IAH,SI DE CE SI-A ROSTIT CHIAR DUMNEZEU NUMELE IN FATA LUI MOISE ?CREZI CA ISUS A REFUZAT SA PRONUNTE NUMELE DIVIN ATUNCI CAND IN SINAGOGA A CITAT DIN SCRIPTURIILE EBRAICE ?…ISAIA61:1,2 UNDE IN ACEST VERSET NUMELE APARE DE 3 ORI…ESTE DE NEDESCRIS CA EL SA FI REFUZAT SA PRONUNTE NUMELE DIVIN AVAND IN VEDERE CA CHIAR NUMELE SAU ISUS inseamna IHVH ESTE SALVARE….ADEVARUL E UNUL SI E CLAR .CREZI CA DUMNEZEU NE-AR AMAGI ZICAND CA PUTEM AVEA VIATA VESNICA DOAR CUNOSCANDU-L?'”Si viata vesnica este aceasta sa te cunoasca pe tine SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT si pe ISUS CRISTOS PE CARE L-AI TRIMIS TU…”IOAN 17 :3 VIATA VESNICA???? DUMNEZEU NU NE AMAGESTE ADEVARUL SE POATE AFLA SI EL IL DESCOPERA , SIGUR O FACE …DOAR NE-A TRIMIS VORBELE SALE IN ACEASTA CARTE …BIBLIA…CE ESTE ACOLO ESTE ADEVARUL…PUR…CE NU ESTE …FALSITATE ,TRADITIE ,MINCIUNA BIBLIA ESTE COMPLECTA IN PROBLEME DOCTRINALE.BIBLIA PREZINTA INVATATURI EXACTE SI STABILESTE CU CLARITATE CE TREBUIE SI CE NU TREBUIE SA CREDEM……”Toata Scriptura este inspirata de DUMNEZEU si de FOLOS,ca sa invete sa convinga sa indrepte sa dea intelepciune in dreptate pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie complect calificat si cu totul pregatit pentru orice lucrare buna…2 Timotei 3:16 ,17 ……CU BINE…
Hitler nu credea in Papa,nici in Biserica catolica.Te-am rugat sa ai respect fata de comunitatea evreiasca si sa renunti la a dezbate acest subiect absurd.Dar se pare ca totul este inutil….
Pactul Pacelli(Pius al XII lea) -von Papen exista si a avut consecinte ,la fel cu Pactul Ribentroff-Molotov.Nu-mi cita carti catolice,pt.ca nu sunt credibile in cauza.Ioan Paul al II lea a recunoscut cu jumatate de gura vina bisericii catolice,insa actualul Papa ,care a fost ofiter nazist,nu o face….si nu o va face vreodata!!!Ce dovada mai vreti in afara de aceea ca,in dispret total fata de victimile nazismului v-ati pus in frunte un fost ofiter SS -pe numele lui Ratzinger???Sa va fie rusine!!!
Iar apararea pe care le-o oferi preotilor catolici delationisti,este ridicola!! De ce nu au facut ca fratii nostri,care au murit cu miile,dar nu „s-au dat” cu Hitler??Gasesti ca este justificat sa ucizi,sa tradezi pt.a-ti salva pielea??Sau crezi cumva ca toti germanii cinstiti au murit atunci??Ca numai tradatorii au supravietuit??Cine le-a luat evreilor averile?Delatorii….De ce gandesti atat de infantilist??
Andreea draga,singura prizoniera a propriilor neputinte de aici esti tu.Nu ai raspunsuri…cauti motivatii care sa te faca sa ramai in ignoranta ta…citesti carti scrise de oameni care nu au batut un cui in viata lor,nu lasa nimic in urma lor cand mor pt.ca nu sunt capabili de a crea ceva,insa isi pun frustrarile la lucru,facand afirmatii care par savante,dar care,in spatele unor fraze mestesugite nu spun nimic.Tu spui ca intre Biblie si Coran diferentele sunt infime??Tu care nu sti ca,de pilda Tora este o prima parte a Bibliei??Tu care nu ai citit un rand??Cunosti cumva Coranul?Cate carti are??Cum este impartit??
Nu inteleg de ce intervii in acest dialog care,chiar daca este aprins,nu are rolul de a semana dihonie,ci de a dezvolta cunoasterea participantilor?Tocmai diversitatea parerilor si faptul ca facem comentarii proprii dovedesc ca NOI suntem liberi,nu tu,care ne recomanzi carti de doi bani,cu autori trecuti pe la sectiile psihiatrice ale spitalelor…Cum ai aparut tu??Care este sensul existentei tale??Poti raspunde la aceste intrebari??Astept…
Marcu draga…constat cu o mare dezamagire ca nu ai inteles nimic din ceea ce am dorit sa exprim. Nu am negat faptul ca un astfel de subiect este favorabil acumularii de cunostinte insa nu cred ca este necesar atacul la adresa altor ideologii, respectiv religii si chiar atacul la persoana(acuzandu-ma ca n-am citit un rand). In al 2 lea rand, partea cu libertatea ai luat-o cam mot-a-mot din pacate si de aceea traiesti cu impresia ca esti liber tocmai pt ca poti sa t contrazici dezbatand si aducand argumente nefondate pe experiente. Daca ai citit cele 3 carti, biblie,coran,tora(care da,e considerata prima parte a bibliei de catre ortodocsi dar nu era absolut deloc relevant in acel context), si esti inca de parere ca diferentele sunt mari, atunci ar trebui sa reiei lecura si sa incerci sa citesti printre randuri. sa analizezi. Intr-adevar, nu-ti pot cere tie sa-l citesti pe Drunvalo(pe care a propos, nu esti in masura sa-l faci om de nimic, intrucat nu-i cunosti opera si cercetarile), daca tu ai mintea atat de inchisa incat te multumesti cu ceea ce primesti, nu cercetezi si alte lucruri. Ai dreptate, imi cer scuze am crezut ca am cu cn sa discut dar trebuia sa mi dau seama ca nu prea se poate. Referitor la aparitia mea si implicit a noastra ca fiinte umane cat si la sensul existentei…e un subiect pe care il pot expune pe scurt, deoarece nu ma ast sa fie inteles de catre tine sau altcineva cu aceeasi mentalitate…scuza-ma dar mediocra. Eu, ca si persoana fizica…sunt construita din atomi ca si tot ce ne inconjoara(iti recomand sa te interesezi putin de geometria sacra, floarea vietii), iar ca spirit, sunt energie, provenita din prana(citeste despre secretele glandei pineale). Cat despre sensul existentei mele, acesta este sa evoluez in plan spiritual si nu numai.Implicit, voi intelege si ce scop am cu adevarat. Te-as intreba eu acum, tu stii sensul existentei tale? Ce incerci sa demonstrezi cu disperare?Inteleg, sa ti aperi credinta …dar de ce te ataci atat la vazul altor opinii? iti pot simti repulsia si resentimentele fata de celelalte credinte/rel/ideologii si asta nu te face un om liber. Cu bine.
Ce incerci sa demonstrezi cu disperare?Inteleg, sa ti aperi credinta …dar de ce te ataci atat la vazul altor opinii? iti pot simti repulsia si resentimentele fata de celelalte credinte/rel/ideologii si asta nu te face un om liber. BUNA INTREBARE PENTRU TINE MARCU ARE DREPTATE IN MARE MASURA SCUZE….DAR ESTE UN DIALOG NU O CEARTA …SLUJITORI DOMNULUI NU SE CEARTA NU RASPUNDE CU INJURI…SCUZE DACA ZIC CE NU TREBUIE DAR ARE DREPTATE…(CACI ACOLO UNDE ESTE INVIDIE SI CEARTA ESTE ORICE LUCRU RAU…Iacov 3:16…Sa aveti o purtare cinstita in mijlocul neamuriilor ,pentru ca,in ceea ce va vorbesc de rau ca pe niste facatori de rele,prin faptele voastre bune pe care le vad, sa slaveasca pe Dumnezeu in ziua cercetari 1 Petru 2;12….. Nu intoarceti nimanui rau pt rau .Urmati ce este bine inaintea tuturor oameniilor…Romani 12:17
Marcu, din nou te repeti … Tetragrama IHWH se poate pronunta azi cu aproximatie, in toate limbile pamantului …si in chineza, si in zulu, si in greaca… cum poti spune ca e o imposibiliatte de redare din partea scribilor masoreti?
Cert e ca Isus nu a folosit tetragrama asta ca sa-L numeasca pe Tatal, pentru ca nu o accepta ! … IHWH e Dumnezeul lui Moise, nu tatal lui Isus …Ti-as spune mai multe, dar se pare ca orice argument trece pe langa tine ca apa pe langa gasca… tu te pastrezi „curat” si repeti aceleasi argumente subtirele …
Si din nou aplici aceeasi tehnica: imi atribui mie spusele voastre: nu eu, ci voi afirmati ca exista mai multi dumnezei, si ca trebuie sa-i rostiti numele pentru a-l identifica pe Iehova… Eu am affirmat si afirm in continuare, ca exista un singur Dumnezeu … nu e o functie temporara, cum ziceti voi; Iehova nu va putea sa-i ia locul, oricat ar creste, pentru ca scaunul lui Dumnezeu nu va deveni vacant in veci… Eu sunt convins ca Isus nu a folosit never numele Iehova, pentru ca Dumnezeu Tatal este unicul nume si e suficient… Asa a facut Isus, asa fac si eu … nu ma iau dupa deductii mentale, ci dupa fapte concrete… Nu ma asteptam sa ai taria de caracter sa afirmi clar ceva ce contravine doctrinei tale … vezi tu, tot asa cum fetisul asta al vostru pentru tetragrama e principalul liant al organizatiei, e si principalul obstacol pentru mine sa va accept doctrina …
Cat despre inima cea inselatoare… iar te contrazic, cu traducerea bibliei cu tot … O inima curata poate gazdui numai dragoste, si asta nu e inselatoare… asta e o gogorita de-a „stapanilor”… repet, in inima e iubirea de semeni si de Dumnezeu … Dar nu e treaba mea sa te scolesc, poate nu ai inca functia in organizatie ca sa ai dreptul sa stii asta…sau poate chir eu ma insel. Desigur, ai dreptul la liber arbitru, sa negi dragostea din inima si sa lasi mintea sa te conduca la iehova… poti sili inima sa gazduiasca ura si dispretul fata de cei ce nu te asculta sau nu se inroleaza la voi, inlocuind dragostea de Dumnezeu cu orice alt nume…Desi mintea mea cunoaste indignarea, in inima nu am pic de ura si nu am de gand sa o contrazic, chiar daca asta ma face inapt pentru veste
Poti sa faci chiar si ce fac radicalii din o anumita zona, care se autointituleaza popor ales si ii considera pe toti ceilalti dobitoace… (si culmea, produc si metisi desi nu sunt „zoofili”… si nu le trece prin minte proverbul cu cel ce scoate sabia, caci asa ar trebui sa invete ceva… nu, mai simplu pozeaza in victime, sperand sa insele justitia divina…)
Ideea e ca pe Dumnezeu nu-l poti ameti cu vorbe…
Oricum, suntem in mileniul 3, s-a cam dus vremea rasismului … asa ca am tot dreptul sa ma consider crestin in felul in care il percep eu pe Isus cu inima…si nu ma cred supraom, nici subuman, ci fiinta umana, egalul tuturor, si sunt mandru ca in fata lui Dumnezeu am statutul asta… statutul in fata organizatiei tale, mi-e indiferent, nu caut gratia omului, ci a lui Dumnezeu… nu m-am convins ca stii ceva despre El… Deocamdata nu stiu ce raspunsuri cautate de mine ai mai cunoaste, ma mai gandesc…sabloanele de raspunsuri , chiar si de intrebari si raspunsuri ale organizatiei, le cam stiu… deocamdata iti transmit, dupa obiceiul specific, un deosebit salut, cu foarte multa caldura!
Andreea, felicitari! Se pare ca Dumnezeu ti-a daruit libertatea si te bucuri de ea…
Despre libertate… as face o parabola: am acasa, in colivie, un papagal …. nu i-am dat drumul din colivie nici o data, dar, cu toate astea, e mai liber decat unii indoctrinati… de ce? pentru ca in afara de repertoriul fixat in memorie, tot mai scapa cate un tril care e propria sa creatie, reflecta felul in care vede el lumea… are toate culorile posibile, nu vede lumea in alb si negru …. are puterea sa recunoasca toate culorile si sunetele, si toate i se par interesante, frumoase… si nu uraste pe nimeni…
Si acum, ca sa intelegi mai bine care e sursa reactiei lui Marcu vis-a-vis de ceea ce ai spus, o sa-ti spun ceva ce am descoperit de curand despre C.T.Russell, intemeietorul cultului si dupa cum cred ca pretind ei, primul crestin: fa o vizita te rog la
Daca stii atatea, vei ghici ale cui sunt simbolurile de la mormantul lui si a cui filiala e organizatia asta… de-acum m-am lamurit pe deplin ce e cu negarea tuturor religiilor, mai ales a cultelor crestine… sper sa stii ce ai de facut ca sa te protejezi de influente nedorite…
O viata frumoasa, in Lumina lui Dumnezeu si Armonie!
Cartea nu este catolica. Dan Kurzman este un jurnalist american, primul care l-a intervievat pe Karl Wolff, delegatul lui Hitler in Roma, dupa ce acesta a iesit din inchisoare. Respect comunitatea evreiasca, nu am nimic impotriva lor. Vaticanul a fost neutru intotdeauna, preotii catolici nu i-au indemnat pe soldati la lupta pentru ca erau de partea lui Hitler si nu pentru a-i face sa omoare atatea milioane de suflete, ci pentru ca asteptau reactia Papei care sa termine razboiul. Papa a fost vinovat de acest lucru pentru ca a fost „prea” neutru…
Buna! Andrei m-ai rugat sa-ti aduc argumente necesare care pot fi ca dovada ca Martorii lui Iehova sunt la adevar sau in fine cum am mentionat mai sus ca sunt aproape de adevar. Cu mare placere iti voi spune dar intii de toate vreau sa mentionez ca deja nu mai este o problema „confuzia” mea de la slujbele preotului din biserica ortodoxa, deoarece Dumnezeu mi-a vazut dorinta inimii mele de al cunoaste mai bine si m-a indreptat pe o cale corecta cunoscind cu adevarat cine sunt Martorii lui Iehova, participind la intrunirile lor crestine si chiar am acceptat un studiu biblic si sa stii ca am avut surprize sa cunosc multe adevaruri din biblie care la slujbele bisericii ortodoxe nu am avut ocazia sa le cunosc si in plus nustiu de ce, dar imi face mare placere cind vine ziua sa plec la intrunirile crestine spre deosebire de slujbele bisericii ortodoxe… si toate acestea nu numai prin faptul ca am inceput sa cunosc invataturile lor, comportamentul lor etc, dar incerc sa fiu sincer si umil si aceste calitati ma indruma sa accept ca invataturile martorilor sunt adevarate si bazate intrutotul pe biblie!
Bine, trecem la subiect!
Dumnezeu doreste si le ofera tuturor sansa de a invata despre El (Isaia 48:17) si prin urmare modul in care ne inchinam lui este o chestiune foarte importanta
De unde putem sti ca martorii sunt in religia adevarata? Voi mentiona citeva principii care pot afirma acest lucru:
1.(Matei 24:14) „Ei predica vestea buna a regatului lui Dumnezeu”- care intradevar ne ofera o speranta noua omenirii care ne imbucura foarte mult de ce binecuvintari ne ofera Dumnezeu! Aceste lucruri nu prea am vazut sa aiba succes in biserica ortodoxa, daca da? Te rog sa-mi afirmi poate ca eu nu am fost atent la predicile preotului!
2. (Ioan 18:36, Faptele 5:29)”Ei nu fac parte din lume”, ei se deosebesc de lume asa cum am afirmat si data trecuta, nu se implica in politica asa cum face religia ortodoxa, catolica etc.
3.(Ioan 13:35) „manifesta o iubire sincera unii fata de altii” si am simtit personal acest lucru. Pe cind consatenii mei cind merg la biserica nici acolo nu inceteaza sa vorbeasca de rau pe cineva, nu am auzit personal dar e afirmat de altii…
4. (Psalmul 83:18, Matei 4:10) Fac cunoscut numele lui Dumnezeu pe cind preotii recunosc numele lui Dumnezeu dar nu-l fac cunoscut!
Acestea sunt unele din argumente care sunt ca o dovada si in final te rog sa citesti (Matei 7:13,14)
Ti-am explicat foarte simplu ceea ce ii caracterizeaza pe martori ca fiind la adevar si daca esti sincer si ai o inima umila vei intelege ca aceasta ii caracterizeaza si la sigur eu m-am convins, nustiu daca ai avut ocazia sa mergi vriodata la intruniri de ale lor, dar ceea ce se vorbeste in majoritate despre ei sunt doar niste acuzatii calomniatoare care nu dau dovada de crestinism fata de cei care insusi se sustin ca sunt crestini…!
si inca ceva? citeste (Matei 7:16,17)
Buna Sapiens22 si buna tuturor! E ceva timp de cand nu am mai scris.Am vazut ca mi-ai adresat o intrebare interesanta si iti marturisesc ca am citit cu atentie tot ce s-a discutat si dupa .Cred ca esti si tu de acord ca Dumnezeu, atunci cand si-a scos poporul din Egipt cu” mana tare si cu mari judecati”, si-a facut de cunoscut NUMELE SAU slujitorului sau Moise ,ceia ce nu mai facuse pana atunci (Exodul 3:13–15) “Dar Moise i-a spus adevăratului Dumnezeu: „Să zicem că mă duc acum la fiii lui Israel şi le spun: «Dumnezeul strămoşilor voştri m-a trimis la voi», iar ei îmi zic: «Care este numele lui?» Eu ce să le spun?“ 14 Atunci Dumnezeu i-a spus lui Moise: „EU VOI DEVENI CE VOI VREA SĂ DEVIN“. Şi a adăugat: „Iată ce să le spui fiilor lui Israel: «EU VOI DEVENI m-a trimis la voi»“. 15 Apoi Dumnezeu i-a zis din nou lui Moise: „Iată ce să le spui fiilor lui Israel: «Iehova, Dumnezeul strămoşilor voştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacob, m-a trimis la voi». Acesta este numele meu pe veşnicie şi prin el îşi vor aduce aminte de mine din generaţie în generaţie.”Deci era pentru prima data ca Iehova.isi facea de cunoscut oamenilor NUMELE SAU.si insasi El declara ca este:” , Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacob” deci nu numai Dumnezeul lui Moise.El facuse cu Avram un legamant prin care ii promitea ca prin semintia sa vor vi binecuvantate toate popoarele pamantului si prin semintia sa v-a oferi si salvarea celor ce cred in numele lui. (Geneza 12:2–3) Voi face din tine o naţiune mare, te voi binecuvânta şi îţi voi face un nume mare, iar tu să fii o binecuvântare pentru alţii. 3 Îi voi binecuvânta pe cei ce te binecuvântează şi îl voi blestema pe cel ce te blestemă şi prin tine se vor binecuvânta toate familiile pământului“.apoi l-a reannoit dupa ce credinta lui Avram a fost pusa la incercare(Geneza 22:15–18) Şi îngerul lui Iehova l-a chemat din ceruri pe Avraam a doua oară 16 şi a spus: „«Pe mine însumi jur», zice Iehova, «că, întrucât ai făcut lucrul acesta şi n-ai ezitat să mi-l dai pe fiul tău, pe singurul tău fiu, 17 te voi binecuvânta şi îţi voi înmulţi sămânţa ca stelele cerurilor şi ca firele de nisip de pe ţărmul mării şi sămânţa ta va lua în stăpânire poarta duşmanilor săi. 18 Prin sămânţa ta se vor binecuvânta toate naţiunile pământului, pentru că ai ascultat de glasul meu»“.
In Matei este descrisa taoata genealogia lui Isus si faptum ca el provine de la Avram, asa cum Iehova ii promisese. (Matei 1:1–16) Cartea istoriei lui Isus Cristos, fiul lui David, fiul lui Avraam: 2 Lui Avraam i s-a născut Isaac; lui Isaac i s-a născut Iacob; lui Iacob i s-au născut Iuda şi fraţii lui; 3 lui Iuda i s-au născut Pereţ şi Zerah, din Tamar; lui Pereţ i s-a născut Heţron; lui Heţron i s-a născut Ram; 4 lui Ram i s-a născut Aminadab; lui Aminadab i s-a născut Nahşon; lui Nahşon i s-a născut Salmon; 5 lui Salmon i s-a născut Boaz, din Rahav; lui Boaz i s-a născut Obed, din Rut; lui Obed i s-a născut Iese; 6 lui Iese i s-a născut David, regele. Lui David i s-a născut Solomon, din soţia lui Urie; 7 lui Solomon i s-a născut Roboam; lui Roboam i s-a născut Abiia; lui Abiia i s-a născut Asa; 8 lui Asa i s-a născut Iosafat; lui Iosafat i s-a născut Ioram; lui Ioram i s-a născut Ozia; 9 lui Ozia i s-a născut Iotam; lui Iotam i s-a născut Ahaz; lui Ahaz i s-a născut Ezechia; 10 lui Ezechia i s-a născut Manase; lui Manase i s-a născut Amon; lui Amon i s-a născut Iosia; 11 lui Iosia i s-au născut Ieconia şi fraţii lui în timpul deportării în Babilon. 12 După deportarea în Babilon, lui Ieconia i s-a născut Şealtiel; lui Şealtiel i s-a născut Zorobabel; 13 lui Zorobabel i s-a născut Abiud; lui Abiud i s-a născut Eliachim; lui Eliachim i s-a născut Azor; 14 ui Azor i s-a născut Ţadoc; lui Ţadoc i s-a născut Achim; lui Achim i s-a născut Eliud; 15 lui Eliud i s-a născut Eleazar; lui Eleazar i s-a născut Matan; lui Matan i s-a născut Iacob; 16 lui Iacob i s-a născut Iosif, soţul Mariei, din care s-a născut Isus, care este numit Cristos.
Insusi Isus a rostit numele Tatului sau atunci cand l-e spus fariseilor care incercau sa il puna in incurcatura . (Matei 22:37–40) El i-a zis: „«Să-l iubeşti pe Iehova, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu toată mintea ta». 38 Aceasta este cea mai mare şi cea dintâi poruncă. 39 A doua, asemenea ei, este: «Să-l iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi». 40 De aceste două porunci depind toată Legea şi Profeţii“. Si a continuat sa il pronunte atunci cand le vorbea celor care credeau despre el ca este fiul lui David: (Matei 22:44–45) «Iehova i-a zis Domnului meu: „Stai la dreapta mea până îi voi pune pe duşmanii tăi sub picioarele tale“»? 45 Dacă David îl numeşte «Domn», cum este el fiul lui?“
Si pentru a nu mai pune la indoiala ca Isus , fiul Dumnezeului celui viu si atotputernic a pronuntat numele tatalui sau iti mai aduc la cunostinta un alt exemplu in care el rosteste numele lui Iehova de 3 ori: (Matei 4:3–10) Şi a venit Ispititorul şi i-a zis: „Dacă eşti fiul lui Dumnezeu, spune-le acestor pietre să se facă pâini“. 4 Dar, răspunzând, el a zis: „Este scris: «Omul să nu trăiască numai cu pâine, ci cu orice cuvânt care iese din gura lui Iehova»“. 5 Atunci Diavolul l-a dus cu el în oraşul sfânt, l-a pus pe parapetul templului 6 şi i-a zis: „Dacă eşti fiul lui Dumnezeu, aruncă-te jos, fiindcă este scris: «El le va porunci îngerilor săi cu privire la tine şi ei te vor purta pe mâini, ca să nu te loveşti cu piciorul de vreo piatr㻓. 7 Isus i-a zis: „Mai este scris: «Să nu-l pui la încercare pe Iehova, Dumnezeul tău»“. 8 Diavolul l-a dus din nou cu el pe un munte neobişnuit de înalt, i-a arătat toate regatele lumii şi gloria lor 9 şi i-a zis: „Toate aceste lucruri ţi le voi da ţie dacă te vei prosterna şi te vei închina o dată înaintea mea“. 10 Atunci Isus i-a zis: „Pleacă, Satan! Căci este scris: «Lui Iehova, Dumnezeul tău, să te închini şi numai pentru el să îndeplineşti un serviciu sacru»“.
Si ca dovada a supunerii lui fata de autoritatea tatalui sau si a ascultarii de care a dat dovada, el insusi spune ca : (Matei 20:28) Nici Fiul omului n-a venit ca să i se slujească, ci să slujească şi să-şi dea sufletul ca răscumpărare pentru mulţi“.. iar facand asta el a facut de cunoscut numele Tatalui sau oamenilor :
(Ioan 17:4–6) Eu te-am glorificat pe pământ, sfârşind lucrarea pe care mi-ai dat-o să o fac. 5 Şi acum, Tată, glorifică-mă alături de tine cu gloria pe care am avut-o alături de tine înainte de a fi lumea. 6 Le-am dezvăluit numele tău oamenilor pe care mi i-ai dat din lume. Ai tăi erau şi tu mi i-ai dat, iar ei au respectat cuvântul tău.
El insusi spune ca pentru a avea viata vesnica trebuie sa facem ceva : (Ioan 17:3) Aceasta înseamnă viaţa veşnică: să asimileze cunoştinţă despre tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi despre cel pe care l-ai trimis tu, Isus Cristos. Iar insusi Iehova declara: (Isaia 48:17–18) Iată ce a spus Iehova, Răscumpărătorul tău, Sfântul lui Israel: „Eu, Iehova, sunt Dumnezeul tău, Cel care te învaţă ce-ţi este de folos, Cel care te călăuzeşte pe calea pe care trebuie să umbli. 18 O, de-ai lua aminte la poruncile mele! Atunci pacea ta ar fi ca un râu şi dreptatea ta ca valurile mării! Iar apostolul Pavel spune si el: (Romani 10:13) Fiindcă „oricine va chema numele lui Iehova va fi salvat“.
Deci noi trebuie sa dam crezare a tot ceia ce scrie in Biblie pentru ca: (2 Timotei 3:16–17) Toată Scriptura este inspirată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte lucrurile, să disciplineze în dreptate, 17 pentru ca omul lui Dumnezeu să fie pe deplin competent, complet pregătit pentru orice lucrare bună.
Deci , avand in vedere ca este insusi Cuvantul lui Dumnezeu nu putem nici adauga nici scoate nimic la el: (Revelaţia 22:18–19) „Eu depun mărturie oricui aude cuvintele profeţiei din acest sul: Dacă cineva adaugă ceva la aceste lucruri, Dumnezeu îi va adăuga plăgile care sunt scrise în acest sul. 19 Şi, dacă cineva scoate ceva din cuvintele sulului acestei profeţii, Dumnezeu îi va scoate partea de la pomii vieţii şi din oraşul sfânt, lucruri despre care s-a scris în acest sul.
Deci daca Biblia spune despre inima ca : (Proverbele 4:23) Păzeşte-ţi inima mai mult decât orice trebuie păzit, căci din ea ies izvoarele vieţii. (Ieremia 17:9) Inima este mai trădătoare decât orice şi primejdioasă. Cine poate s-o cunoască?.Tot Biblia ne raspunde: (Ieremia 17:10) Eu, Iehova, cercetez inima şi examinez rinichii, ca să-i dau fiecăruia după căile lui, după faptele lui..Deci pentru a fi placuti Lui trebuie: (Matei 22:37) El i-a zis: „«Să-l iubeşti pe Iehova, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu toată mintea ta». Si sa fim atenti pentru ca: (1 Cronici 28:9) Iar tu, fiul meu Solomon, cunoaşte-l pe Dumnezeul tatălui tău şi slujeşte-i cu o inimă întreagă şi cu un suflet plin de bucurie; căci Iehova cercetează toate inimile şi observă orice înclinaţie a gândurilor. Dacă-l vei căuta, se va lăsa găsit de tine, dar, dacă-l vei părăsi, te va respinge pentru totdeauna.
Iar daca Biblia spune ca sunt mai multi dumnezei noi trebuie sa credem ,pentru ca o spune cuvantul lui Dumnezeu. (Habacuc 2:18) La ce ar folosi un chip cioplit şi o statuie turnată, pe care făuritorul lor le-a cioplit, şi un învăţător care predă minciuni, în care cel ce l-a întocmit s-a încrezut atât de mult încât a făcut dumnezei fără valoare şi muţi? (Leviticul 19:4) Nu vă întoarceţi spre dumnezei fără valoare şi nu vă faceţi dumnezei turnaţi. Eu sunt Iehova, Dumnezeul vostru.
(Leviticul 26:1) Să nu vă faceţi dumnezei fără valoare, să nu vă ridicaţi vreun chip cioplit sau vreo coloană sacră şi să nu puneţi în ţara voastră vreo piatră împodobită cu chipuri ca să vă plecaţi înaintea ei, căci eu sunt Iehova, Dumnezeul vostru. (Psalmul 96:5) Căci toţi dumnezeii popoarelor sunt dumnezei fără valoare, dar Iehova a făcut cerurile. (Isaia 65:11) Dar voi sunteţi cei ce l-aţi părăsit pe Iehova, cei ce aţi uitat muntele meu sfânt, cei ce pregătiţi o masă pentru dumnezeul Norocului şi cei ce turnaţi până la refuz vin amestecat pentru dumnezeul Destinului. (Iosua 24:20) Dacă îl veţi părăsi pe Iehova şi le veţi sluji unor dumnezei străini, atunci şi el se va întoarce, vă va face rău şi vă va nimici după ce v-a făcut bine“.
Acestea sunt cred dovezi concludente ca exista si alti dumnezei ba mai mult decat atat insusi Satan este numit dumnezul acestei lumi: (2 Corinteni 4:4) printre cei necredincioşi, cărora dumnezeul acestui sistem le-a orbit mintea, ca să nu poată pătrunde în ea lumina glorioasei veşti bune despre Cristos, care este chipul lui Dumnezeu. (1 Ioan 5:19) Ştim că provenim de la Dumnezeu, dar întreaga lume zace în puterea celui rău.
Sapiens22,am inteles ca aveai mari indoieli in toate aceste aspecte si am mai inteles cavrei sa afli adevarul si nu pot decat sa te laud pentru asta pentru ca insusi Isus a declarat: (Ioan 8:32) Veţi cunoaşte adevărul şi adevărul vă va elibera“. Am vazut si ca raspunsurile lui Marcu nu te-au satisfacut si l-ai acuta ca vorbeste de la el, desii aici tin sa te anunt ca raspunsurile lui erau toate pe baza biblica trebuia doar sa verifici singur. Uite pentru a inlatura orice indoiala ,eu ti-am scris si ti-am dat raspuns la unele din intrebarile tale doar cu citate biblice,deci nu am folisit cuvintele mele ci pe acelea a lui Iehova.Sper din suflet ca am putut sa iti fiu de ajutor atat tie cat si altora care citesc acest blog si sunt interesati intradevar sa afle adevarul. Nu pot sa spun decat sa meditezi indelung la aceste cuvinte si daca intradevar cauti adevarul, roagate Adevaratului Dumnezeu sa iti dea intelepciune, ca si lui Solomon si aunci cu siguranta vei deosebi binele de rau.Multa sanatate!!!
Sapiens,nu are rost sa discutam,pt.ca nu ai habar nici despre Biblie,nici despre alte lucruri.Citeste in Biblie despre:
-inima tradatoare:Ieremia 17:9(unde sunt ale tale numai sentimente bune???)
-nu va impietriti inima:Exod 3:8
-fericiti cei cu inima curata(deci exista si inima murdara…)Matei 5:8 etc.etc.
Citeste stimate domn,apoi vorbeste…
Iar sursa afirmatiilor mele este Biblia,nu scrierile lui Russel.Eu am citit unele scrieri ale lui C.T.Russel,insa 90%dintre martorii lui Iehova nu au citit o iota .Russel a intemeiat WT Society,forma legala in care functioneaza fratii nostri in SUA,precum si revista Turnul de Veghe,care avea un titlu putin altfel,avea o alta forma si un alt continut la inaugurare.
Legatura pe care tot incercati sa o faceti este ca aceea cu fabrica de autovehicule de la Craiova,care a produs pe rand automobile OLTCIT,apoi DAEWOO si acum FORD,iar dvs.,daca aveti de pilda un Espero,imputati companiei Ford defectiunea aparuta…Alte produse,stimate domn!!Noi am preluat societatea non profit,redactiile revistei,dar nu si pe Russel.Pe Russel l-au preluat altii,o alta organizatie religioasa,care-l comemoreaza anual la marmantul sau.Nu noua ne apartin deci nici simbolurile,nici Russel…
erata-” l-ai acuta „-l-ai acuzat
Dany draga,Sapiens crede ca Dumnezeul lui Moise este altul decat Tatal lui Isus…Nu are sens sa-ti irosesti energia.El ne cunoaste invataturile,insa,nu stiu din ce cauza,ne este extrem de ostil.Despre Biblie stie cam cat bunica mea despre teoria relativitatii…Sa-l lasam in pace,pt.ca,iata,scuipa intr-una venin.
Marcu, nu am auzit ca de la masoni sa fi preluat cineva vreodata altceva decat sponsorizare si directive…
Si inca ceva ce cred ca este important de stiiut.Tu spui ca din toate religiile iti alegi ceia ce tu crezi ca este bun,Isus nu a spus asa ceva el a spus:(Efeseni 4:5) Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez.
(Matei 7:13–14) Intraţi pe poarta cea strâmtă, căci largă şi spaţioasă este calea care duce la distrugere şi mulţi sunt cei ce intră pe ea, 14 în timp ce strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt cei ce o găsesc.
deci nici caile nu sunt 2 si nici dumnezei nu sunt 2 decat unul singur cel Viu si Adevarat care ti–am demonstrat mai sus ca se cheama Iehova.
Dany, mi-ai scris atat de multe, incat ma simt un pic jenat de cate eforturi ai depus numai pt mine …Uite, ca sa pot sa raspund la toate astea, ar trebui sa vad contextul in care au fost scrise…. Si ca sa nu fie efort risipit din partea ta, pe care poate nici nu-l merit, chiar ma vad obligat acum, de o regula de-a mea, de-a bunului simt, chiar sa citesc din Biblie, pasajele intregi …
Deocamdata iti multumesc sincer pentru atitudinea constructiva de a aborda subiecte clare…
Dupa cum ziceam de prima data cand m-am hotarat sa scriu pe aici, (#384, parca)sunt cam paralel cu religiile… (ma bucur ca pana si Marcu a reusit sa descopere asta, dupa indelungi tentative de autotemperare, si ma bucur sincer ca am macar un aspect comun cu bunica dumnealui). adica am frunzarit un pic biblia, ca si multe alte lucrari …va trece ceva timp pana voi reusi sa gasesc o Biblie si sa citesc toate capitolele de care ziceai…
Nu mi-am propus la inceput discutii pe marginea Bibliei, pentru ca nu o cunosc asa de bine … sunt constient ca a fost scrisa la sute de ani de la intoarcerea la Tatal a lui Isus, si pe mine ma interesa si ma intereseaza si acum mai mult Isus decat istoria poporului evreu si felul cum a fost misiunea Lui perceputa dupa vreo 10 generatii de transmitere orala si prin scrieri separate…
Despre inima… eu sunt convins ca amandoi avem dreptate, numai ca intelegem prin inima notiuni diferite… aici ar trebui intai sa ne punem de acord dictionarul, si apoi sa ne contrazicem … asa ca se pare ca si ceea ce spui tu e corect; desi eu o consideram o parte a mentalului, se pare ca in Biblie e cunoscuta sub denumirea de inima… ceea ce eu intelegeam prin inima e altceva, si tine mai curand de suflet decat de structurile ego-ului…
Pe de alta parte, e foarte usor sa iei de bun raul si drept rau binele… mai ales daca ai interese financiare, sau de alta natura …
Cine poate sti care e adevarul, decat Judecatorul Suprem, Dumnezeu?
Unora le e usor sa catalogheze drept „venin” observatii pertinente pe care nu le inteleg sau ii incomodeaza;
Altii, ar putea declara, in ascuns, de exemplu, „Protocoalele inteleptilor Sionului” drept legea lor personala de viata…
Altii, se pot crampona de amanunte de traducere ca sa respinga in bloc cunoasterea Bibliei…(si eu ma incadrez pe-aici)…
Cert e ca iata, exista si oameni de buna credinta…
De asta e bine ceea ce ziceai tu, sa ne rugam cu totii la Dumnezeu cel Adevarat sa ne dea intelepciune si putere si sa ne indrume pe calea Adevarului, aceea care duce la El…
Adrian, daca o sa luam Biblia si o sa analizam luand fiecare cuvant in parte nu ajungem nicaieri. Citeste tot capitolul, nu numai un verset pe colo-colo.
Mie imi place religia asta chiar daca multora nu le place si chiar va indemn sa incercati si voi un studiu biblic . Eu am studiat 7 carti pana acum . Nati fi curiosi sa vedeti cum studiaza martorii lui Iehova.
Eu am aflat ca aceasta este religia adevarata.:d ;) :d ;) :d ;) cine este curios sa ma contacteze simonik_scumpik2009
carmen
Fina religia si mie place mult
;) (*) (*) ;) @};- @};- @
iti vorbesc ca un fost martor,ii respect,am avut multi prieteni acolo,inca ii apreciez.sigur,comparativ cu ortodoxia e mult mai civilizata,e cum e canada fata de romania.dar totul e doar o farsa,toata religia e un truc.dumnezeu insusi este o superstitie.accepta ca aceasta este viata,ca are un inceput si un sfarsit.religia a aparut din negarea acestui fapt.
toti cei care incep sa studieze biblia multa vreme , fara sa ia in vedere realitatea , in cele din urma ratacesc. Asa au facut mai toate sectele. Martorii lui Iehova se bazeaza pe cuvantul ” martor” din Biblie, adventisti o tin cu sambata, baptistii cu botezul, pocaitii cu pocainta si mai sunt unele secte care se axeaza numai pe o singura idee din biblie.
Dar ei nu vor sa vada ca mare parte din secte au aparut la 1700, 1800 de ani dupa Hristos si spun ca ei sunt oamenii Lui pe pamant.
ceausescu> 19:19] dragi tovarasi ma credeti mort dar eu sunt viu revolutia a fost o inscenare a mea ce ati vazut erau clona mea aia nicolae ceausescu e viu cand a fost revoltia eu am plecat in china da romania acuma romania este condusa de capitalisti dar va promit ca va fi condusa de mine din china va porni un razboi crunt ca sa eliberam romania de hoti capitalisti sus comunismul jos capitalismul presedintele chinei tine cu mine si mia promis ca va elibera romania de capitalism eu tovarasul nicolae ceausescu .
a fost o gluma…
Andrei,modul nostru de lucru in ce priveste predarea trebuie sa fie identic cu al lui Isus.El cum a procedat??A citat vreodata capitole intregi?? Asa ca lasa trucurile popesti…astia sunt necunoscatori,Andrei,si isi ascund nestiinta,neputintele,in astfel de metode.Observa cate versete disparate i-a citat Isus lui Satan si apoi spune-i popii sa-ti dea banii inapoi…
Sapiens,dupa cum gandesti,din pacate trebuie sa-ti repet:alege-ti alt nume,pt.ca nu ai ajuns la stadiul de sapiens…
Tata este un nume??Cunosti pe cineva care s-a numit astfel???Poate imi raspunzi:da,dar e in cer…Eroare!! Trebuie sa te dezamagesc profund,mon cher !!
Atunci cand Moise l-a intrebat asupra identitatii Sale,Dumnezeu i s-a prezentat:IHWH este Numele Meu din vesnicie in vesnicie…asa i-a spus,Sapiens…nu Tatal este Numele.Iar cum Dumnezeu are un singur Nume…Nu ai cam mult disconfort vazand cat de „pe dinafara” esti???Te-am rugat sa renunti la acest obicei balcanic de a te amesteca in ce nu cunosti…Nu ai vrut,pt.ca,nu-i asa,traim intr-o tara libera,democrata,in care avem libertatea opiniei….Corect,numai ca s-a liberalizat si prostia…Ascunde-o Sapiens,pt.ca eu,de acum incolo,unde-ti voi descoperi ineptiile,voi fi extrem de direct in a ti le scoate in evidenta.
Dany,te rog sa ma contactezi pe Messenger,urgent!! E frig la Verona???
Ionut,nu studiul Bibliei te rataceste,ci lipsa studiului.Cea mai elocventa dovada esti chiar tu!!!
Si anume unde i-a citat Iisus lui Satan versete separate? Plus ca nu vorbeam de citarea lor, ci doar de intelegerea lor in acel context in care apar, nu interpretarea dupa propria vointa.
MARCU, esti atat de previzibil, incat mi-e mie penibil sa-ti mai scriu din nou acelasi lucru … dar, fie… Eu, cand fac o afirmatie, o regula de bun simt imi cere s-o dovedesc… Asa ca, ori recunosti ca bati campii, ori ai vreo dovada clara pe care as vrea s-o faci publica, referitoare la valoarea IQ-ului meu…
In al doilea rand, nu sunt ton cher… asa ca pastreaza apelativul asta pentru cei asemeni tie…
Nu ai nici o dovada ca o data cu intocmirea protocoalelor inteleptilor vostri ati brevetat si notiunea de intelepciune, sapienta, adevar… asa ca mai bine ti-ai cunoaste luuungul nasului si nu ai mai da cu bata in balta: am dreptul sa folosesc orice nume, si sa posed orice valoare a coeficientului de inteligenta…
Hai sa mai repet o data: nu ai brevet nici pe adevar, nici pe inteligenta: o multime de ne-martori sunt inteligenti si o multime de ne-martori au dreptate… n-ai decat sa suferi cat consideri tu necesar din cauza asta, si sa-i tragi in jos pe cei care se lasa… e afacerea ta cu Iehova.
Sau vrei sa demonstrezi neaparat ca statutul de martor e incompatibil cu bunul simt? (altfel cum ar mai putea sa livreze produsul firmei cu atata tenacitate, calcand peste principiile oricui?)
Daca tot ai pretentia la respect din partea societatii, invata ce e ala, ai DEx online, si, mai ales, incearca sa-l pui in practica, chiar daca asa ai da dovada de spirit balcanic si tu, si te-ai amesteca in ce nu cunosti; poate asa ai descoperi ca lumea nu e casa de amanet a nimanui si nu detii monopol pe nimic din ce si-ar dori altii, ca sa le zmulgi si „putinul” pe care il au; iar daca ideile astea de grandomanie ale tale sunt rodul „studiului”, atunci ar fi cazul sa o lasi mai incet si sa incerci sa evoluezi catusi de putin inainte de a trece dincolo… e un sfat prietenesc din solidaritate umana… treaba ta ce faci,si cat intelegi din asta, eu ti l-am livrat numai, prostia, poate, ma face sa te consider aproapele meu…
Iar despre aburii astia luciferici despre imitarea lui Isus prin vorbirea in versete, te mai anunt o data „vestea”: nu esti si nu vei ajunge egalul lui Isus nici ca intelepciune, nici ca ierarhie in fata lui Dumnezeu, ca sa poti hotara tu ce verset se aplica intr-o anume conjunctura… Trufia a pierdut pe multi si inca nu si-a incheiat „lucrarea” pe lumea asta.
Si inca ceva … Daca pe tata l-ar chema Popescu, si as merge in numele lui in Japonia, nu m-as feri sa-i rostesc numele de fiecare data cand i-as transmite mesajul… Un car de vorbe de mi-ar zice oricine, nu m-ar impiedica sa spun in primul rand pe cine reprezint, daca ar fi asa de important numele si nu mesajul… Nu ai dovezi decat circumstantiale…
Amandurora ne-ar prinde bine un studiu biblic din perspectiva bunului simt si nu a trufiei de iluminat, numai ca eu am scuza ca nu am avut rabdarea necesara sa-l incep… daca tu ai sau nu scuza nu e treaba mea, e „afacerea” ta personala cu Dumnezeu.
Marcu, revin cu o intrebare capitala: Prin ce efort mental ai ajuns la concluzia ca as fi afirmat ca „Tata” e un nume? Nu mai ai argumente si atunci combati minciuni fabricate de tine?… Nu confunda „Tata” cu „Dumnezeu Tatal”. Nu sunt politeist, exista un singur Dumnezeu, nu-l voi numi pe satan ca voi, un dumnezeu, pentru ca este ceea ce este: un spirit creat inferior: eu nu ma caciulesc in fatza fortei; el nu a creat nimic real, decat iluzii, cu atat mai putin nu a creat Universul.
Nici macar Dumnezeu nu stii ce inseamna? Ia un DEX si studiaza… vei cunoaste Adevarul, iar acesta te va elibera.
Mai da ma in pula mea de pocaiti! Daca noi avem o religie de 2000 de ani , cum sa vina un terchea berchea din asta sa ma schimbe? Daca vreti sa v-o spun din Biblie, voi mormoni,martori, si ce mortii vostri mai sunteti, sunteti OAIA PIERDUTA! Dar pana una alta nu mai incercati asta cu romanii! Mergeti la tigani ca poate ii mai civilizati! MURITI IN PACE!
Kaloo,sa-ti fie rusine!!Esti agramat,dar nu ti-e greu sa postezi injuraturi…
Pt.amfitrionul blogului:ce faceti,dormiti?Vreti sa aveti probleme cu autoritatile?
Sapiens…nu mai bate campii stimabile!!
Eu nu fac aici apologetica martorilor,nici nu afirm ca avem paternitatea Adevarului.Dar un individ mai bigot si ignorant ca domnia voastra nu am intalnit…
Pai Dumnezeu i s-a descoperit lui Moise cu singurul Sau Nume:IHWH.Nu ignora,te rog,ceea ce scrie in Biblie.Si tot in Biblie scrie ca Satan este Dumnezeul acestei lumi.Faci cumva parte din ea??Nu noi,ci Biblia il numeste asa…iar daca nu esti de acord,nu respecti Biblia,deci nu esti crestin…Sintagma Dumnezeu-Tatal nu este biblica.A fost inventata in sec.IV de catre trinitarieni.Exista un singur Domnezeu,care este Tatal,asa ne spune Pavel in prima epistola catre Corinteni.Sintagma Dumnezeu-Tatal lasa loc altora,iar conform Bibliei,nu este cazul.
Cu dex-ul las-o balta,pt.ca,dupa nivelul afisat al cunostintelor tale,nu prea l-ai consultat…Nu da sfaturi in aceasta privinta….fii modest si umil,pt.ca iti sta mai bine.Si nu mai scrie posturi lungi,pt.ca,oricum nu ti le citeste nimeni….
Marcu, zici ca nu sunt crestin daca nu-l numesc pe satan dumnezeu? pastreaza-ti-l unde vrei tu, spune-i cum vrei, cu litera mare sau ba, eu nu am nici o treaba cu el…nu dau cu periutza… Isus nu l-a numit dumnezeu pe satan si nici eu n-o fac..
Iar spui prostii… Poti dovedi ca nu-mi citeste nimeni posturile ?
Pozezi in porc, chiar mai rau decat alti marlani de la voi pe care-i stiu. Eu dezbat aspecte din Biblie, iar tu imi vii cu atacuri la persoana… iar daca protestez, imi zici sa fiu umil… Unde ai manifestat tu umilinta? doar in fata lui satan? te cam impopotonezi cu calitati de care doar ai auzit dar habar n-ai ce inseamna… dar stii ceva? daca „studiul” biblic creeaza specimene de teapa ta, nu-mi mai pasa nici de Moise asta al tau… i-ai cam facut numele de ras cu purtarea ta… felicitari! Ce treaba are, la urma urmei, conversatia dintre Moise si iehova cu Isus? Intelege, nu ma declar moisist, nici sionist, nu ma visez rabin… ci imi doresc sa devin un bun crestin…
Iar cu expresia „Eu nu fac aici apologetica martorilor, nici nu afirm ca avem paternitatea Adevarului” ti-ai dat cu „firma-n cap”… Pai nu te numesti „martor”? nu spui tu doctrinei voastre Adevarul? nu ai venit sa predici crestinismul Crestinilor? … ia dex-ul ala de care pare ca ti-e frica si observa ca Paternitate nu e sinonom cu Patent, nici cu Brevet… si dupa aia deschide gura sa spui ceva… altfel, bati campii fara sa stii ce mizerii iti ies din gura.
Poate poti prosti pe multi cu afirmatii fara acoperire, dar nu e cazul meu… am o meserie in care trebuie sa pot dovedi ce spun… iar cunoasterea notiunilor folosite e de baza oriunde se doreste comunicare …
Mi-ai scris o fraza in care la inceput afirmai ca exista mai multi dumnezei iar la sfarsit ai afirmat ca exista un singur Dumnezeu … despre care ai spus ca e dar si nu e Tatal… si te astepti sa-l recunosc pe satan drept dumnezeu daca vreau sa fiu crestin ca tine… BATI CAMPII RAU DE TOT
Daca lungimea propozitiilor te oboseste, mai fa pauze, sau nu mai citi, si asa nu ai nimic de zis decat atacuri la persoana si lozinci gen nuca-n perete…Iti dau sfatul asta pt ca iti scriam tie, desi sunt convins ca cea mai mare parte din ne-martori au IQ suficient de mare incat sa poata citi si propozitii mai lungi, daca-i intereseaza aspectele postate.
Marlania si fatarnicia or fi demne de lauda in fata stapanului tau „un dumnezeu”, nu in fata lui Dumnezeu cel adevarat…
Asa ca nu-mi mai comenta aspecte legate de persoana mea, ca e clar ca te simti depasit la orice capitol in afara de manipularea altora prin recitarea de lozinci asa-zis biblice, si de pretentii.
„Fii modest si umil, pentru ca iti sta mai bine”… de ce nu-ti asculti propriile sfaturi?
Marcu, totusi sunt de acord cu un aspect de-al tau … Limbajul obscen al lui KaLoo nu-si are rostul in contextul nici unui topic… Cu toate astea, e departe de a fi agramat : e doar obscen… iar nu stii ce afirmi, dar ai pretentii…
Moderatorul cel amfitrion cum ziceai, e adevarat, trebuia sa cenzureze… altfel, iata, nu te-ai dat in laturi sa-l ameninti si pe el, ca un bun si umil crestin, asemenea lui Isus, cum te pretinzi…
Marcu, nu cred ca obsecintatile -cu totul de condamnat, de altfel- ar aduce un prejudiciu blogului..
Nu l-am amenintat,nu am amenintat pe nimeni,i-am atras doar atentia…Unde vezi tu amenintari??
Kaloo este agramat,pt.ca despre mormoni si martori a afirmat ca sunt „oaia pierduta” .Si,un individ care nu acorda substantivul cu verbul se numeste agramat..iar unul ca tine care „se baga in seama” doar pt.a contrazice,chiar daca nu are dreptate,se numeste…prost si nesimtit,pt.ca-i numeste pe altii porci.
Nu eu il numesc pe Satan dumnezeu,Isus a facut-o,numindu-l dumnezeul lumii acesteia.Dar de unde sa stie neuronul tau???
Andrei,daca tu crezi ca obscenitatile sunt legitime,ce cauti aici???
MARCU
eu sunt un om civilizat… nu-mi e rusine sa recunosc atunci cand gresesc… si acum recunosc ca am comis o greseala incercand sa gasesc in tine chiar si rudimente de omenie si inteligenta … imi pare ca esti dus cu pluta definitiv si iremediabil. Nu mai insist sa-ti aduc argumente logice, caci de unde nu e , nici Dumnezeu nu cere!
Te-am inteles ca pentru tine satan este un dumnezeu… pentru mine nu este decat un spirit inferior si nu ii mai canta osanale ca ma supar pe tine… doar declari ca nu despre el depui marturie (sper)
Se pare ca nu numai cu mine ai mania asta de a arunca minciuni, ca sa ai ce critica… iata alte exemple:
– vad ca din expresia lui Andrei ca obscenitatile sunt de condamnat ai dedus ca a afirmat ca sunt legitime….
– din ce a zis Kaloo „voi, mormonii, martorii, …, sunteti „oaia pierduta”” ai dedus ca nu acorda substantivul cu verbul… mai studiaza gramatica… substantivul, adica voi, mormonii si martorii, „e mai multi”, deci e firesc sa spuna ca „sunteti”… cam astea au fost substantivul si verbul … iar „OAIA PIERDUTA” E O EXPRESIE PRELUATA DIN CEVA CE POATE NU STII, O CARTE SFANTA NUMITA BIBLIE … NU din lucrarea voastra de beletristica pe care o numiti la fel… se foloseste la singular, pentru s-a pierdut o singura oaie… era nefiresc sa spuna „oile pierdute” … nu te baga in gramatica, sa nu-ti prinzi urechile, ramai la lozincile tale…
– Nu eu te-am facut porc: despre purtarea ta am zis ca te face sa pozezi in porc, si, iata, mi-ai dovedit din nou ca nu gresesc… cu rectificarea ca pozezi numai, atunci cand inventezi minciuni si le pui in carca altora. Nu stiu ce esti, nu te cunosc…de fapt, pozezi intr-o corcitura dintre un porc si un papagal…
– As fi nesimtit si prost daca as umbla din usa in usa imbracat in mort si promovand minciuni pe post de adevar in slujba stapanilor tai masoni…
Drept urmare, te declar in sinea mea iresponsabil si, asemenea lui Isus, ma rog la Dumnezeu sa te ierte, ca nu stii ce faci…
Nu cred ca Biblia te-a facut izvor de minciuni, de fapt nu cred ca ai voie s-o intelegi pe cea adevarata, dar cred ca ai de-a face cu bunul simt la fel de mult ca teoria relativitatii cu picturile rupestre… (eu nu ma folosesc de stramosii mei ca argumente, au fost prea curati ca sa ii injosesc… stii la ce ma refer, nu?)… dar stiu sigur, si tu mi-ai demonstrat mie si altora, ca minciuna si intriga si amenintarile cu subinteles si comportamentul cu doua fetze, printre multe altele, sunt trasatura voastra de baza si metoda principala de promovare a „lucrarii”… Cine are ochi de vazut, sa vada… asa ati umplut lumea de cutre.
Si despre ” bagatul in seama” … de fapt ce cauti tu pe aici, daca nu tocmai asta? minciuni poti zice oriunde pe strada… si de contrazis pe toti, e apanajul gaselnitei de mahala a „faraonului” Russell…
Deschide bine ochii, inainte de a mai ridica o piatra, ca uite ce poti pati… poti gasi pe cate unul lucid care sa te bage in buzunar cu toate istericalele tale de atacuri la persoana… si sa fii atat de „orb cu ochi” incat sa nici nu observi…
LA URMA URMEI CE AU DE A FACE TOATE ASTEA CU IEHOVA AL TAU?
IMI E ATAT DE CIUDA CAND VAD CA ATATEA DISCUTII DUC INTR-UN FINAL LA JIGNIRI…. PACAT CA NU E UN SPIRIT CRESTIN …..E SPIRIT LUMESC ,POT ZICE CHIAR DEMONIC….(DRAGA SAPIENS VREAU SA-TI ZIC CA APRECIEZ CATEVA LUCRURI LA TINE CA INCERCI SA PREZINTI CATEVA LUCRURI PE CARE MARCU AR TREBUI SA FIE CONSTIENT CA JIGNIREA DE ORICE FEL CHIAR DACA STIE CA ARE DREPTATE …NU ARE ROST CA CRESTIN ….INSA ITI INTELEG MAHNIREA ,,SINCER INTELEG” ZIC ASTA PENTRU CA E MAI USIOR DE TRATAT UN SUBIECT DACA E TRATAT CU RESPEC PROFUND DAR NU VAD ASA CEVA NICI LA TINE NICI LA MARCU….PENTRU TINE E DE INTELES PENTRU CA NU PRETINZI CA ESTI UN OM SPIRITUAL…(SI PROBABIL STI LA CE MA REFER) DAR MARCU SA MA IERTE TREBUIE SA-L IMITE PE ISUS SI ISUS NU A PREDAT ASA …PACAT DACA TOTI AR PREDA ASA ….DA IMPRESIA DE EXCES DE ZEL …TOTUSI PENTRU CE? SUNT DEZAMAGIT…. APROPO AMANDOI SUNTETI NISTE BARBATI INTELIGENTI SUNT SIGUR CA PUTETI DISCUTA LA ADEVARATA VOASTRA VALOARE ..NU? IERTATI-MA DACA AM ZIS CE NU TREBUIE….
MARIUS, ai perfecta dreptate … ma tot straduiesc sa port o conversatie civilizata pe aici, dar nu stiu cum se face ca Marcu ma tenteaza sa deviez pe langa subiect de fiecare data… asa se intampla cu oricine nu are argumente cinstite sa-si sustina un punct de vedere… confunda ideea cu persoana. Cine e constient ca nu mai poate urca, ii trage pe ceilalti in jos. Greseala mea e ca incerc sa-l constientizez de ceea ce face …desi poate nu am dreptul asta, el singur ar trebui sa deschida ochii. Si eu la fel, recunosc. Am gasit pe alte forumuri si martori cu care se poate discuta civilizat, nu-l consider un caz general… nici macar nu il consider martor, ci o fiinta umana. Faptul ca iau atitudine nu e ceva cu care sa-mi fie rusine si nici anticrestinesc: si Isus a luat atitudine atunci cand a vazut pe negustori in biserica(ce legatura au principiile tehnicilor vanzarii cu Dumnezeu?) Eu o numesc indignare justificata … De retinut ca nu a dat in ei, ci le-a rasturnat tarabele! si El le-a combatut numai obiceiul, nu persoana.
Pentru tine am o veste buna: Spiritualitatea nu inseamna numai doctrina martorilor … are si ea sa zicem locul ei, dar spiritualitatea inseamna mult mai mult. Sau cel putin asa vad eu spiritualitatea… fiecare vede pana acolo unde i se opreste linia orizontului. De asta, din fiecare cuvant, fiecare intelege altceva si toti au dreptate, pana in punctul in care fac rau altora… sau gandesc rau despre altii. Asta nu voi accepta niciodata la martori: fudulia de a se impopotzona cu titlul de unici posesori ai Adevarului divin… caci asta presupune ca ii considera pe toti ceilalti blestemati, sau condamnati la esec. Ti-as putea da multe exemple de marlanii inspirate de indoctinarea asta la ei… dar deja, daca ai recitit postarile, ti-ai facut o idee… te asigur ca exista si in alte religii sau cai spirituale oameni care au atins un nivel de evolutie spirituala la care nici cei mai avansati martori nu pot visa. Si acestia au ca trasatura de baza umilinta in fata lui Dumnezeu, respectul opiniei altora si modestia personala, o anume putere de autocontrol a propriului ego… Aceste calitati, martorii au invatat de minune sa le mimeze si sa le pretinda, dar habar n-au sa le manifeste. Pentru oricine din afara „lucrarii” care are o cat de cat cultura spiriuala, aspectul asta e evident.
Te asigur ca prin urmarea caii crestine se poate ajunge la asa ceva . Doctrina martorilor ramane sa-ti raspunzi tu daca are vreo sansa sa creeze ceea ce se cheama evlavie si buna crednta (frumoasa notiune, nu? apartine celor ce stiu ce e aia si nu e protejata prin patent…sic)
Deci, e o eroare sa apreciezi nivelul de evolutie spirituala al cuiva numai dupa apartenenta sau studiul sau inrolarea la o doctrina sau alta … exista sute de secte si toate si-au trait clipa lor de glorie in istorie … Timpul vindeca omenirea de orice plaga. deci, sa nu crezi ca „lucrarea” e exceptie, asa au visat toti inrobitii sectanti de toate „culorile”, de-a lungul veacurilor. Nivelul de evolutie al cuiva, zic eu, depinde de puterea de a vedea acest lucru. Ti-am zis astea pentru ca n-am nici cea mai mica idee despre ce intelegi tu prin a fi spiritual, dar presupun ca esti macar simpatizant al doctrinei martorilor. Si eu am fost, inainte de a-i cunoaste. M-au scarbit asa de tare incat mi-am promis sa nu mai deschid vreodata o biblie de-a lor. Si alte culte au Biblii. Si alte culte au carti sfinte.
In incheiere, trebuie sa-ti multumesc pentru faptul ca ai citit ce am scris eu pe aici …Ajunsesem sa cred ca Marcu are dreptate si nu citeste nimeni postarile.
Toate cele bune, zile frumoase si Dumnezeu sa te ajute, dupa intelepciunea Sa!
Nu are sens,Sapiens…Discutia noastra este paralela,asa ca eu ma retrag.Nu ma imbrac in mort,nici nu cred ca trebuie sa fiu laudat pt.ca predic Evanghelia din usa in usa.In Biblie scrie asa…ca vom fi urati…daca nu ar fi asa,atunci ar fi o problema.
Nu este o probleme sa discute cineva cu mine,dar trebuie sa o faca logic,cu argumente si nu plecand din start cu atacuri si anatemizari.Iar cu acordul „mormonii si martorii sunt oaia pieduta” cere-i profesorului de limba romana banii inapoi.Expresia este biblica,dar ce spune??Daca un pastor are 100 de oi si pierde una ,nu va lasa el pe cele 99 pt.a cauta oaia pierduta??Ce spune Biblia si ce sustii tu sunt doua lucruri paralele,le fel cum este discutia noastra:paralela,absurda si fara sens.
Asadar,intrucat eu nu sunt responsabil de cei 7 ani de acasa ai nimanui,ma retrag din dialogul cu Sapiens.
Marcu, nu cred ca sunt legitime, ci doar sunt neutru fata de existenta lor. Suntem pe un blog liber! Extremistii…
O hotarare inteleapta, Marcu… Paralelismul dintre doctrina ta si Biblie e prea flagrant ca sa poti purta o discutie logica… Continua-ti recitalul teoretic pe unde esti tolerat, mie mi-e evident ca esti depasit la aplicarea in practica a perceptelor biblice.
Si hotii, si lichelele, si tradatorii , si martorii mincinosi sunt urati, nu fa din asta un titlu de glorie.
Chiar si cu oaia ai facut-o de oaie: chiar speri ca Dumnezeu sa lase pe toti crestinii balta doar ca sa va reeduce pe voi, „mormonii si martorii”? Sa ma scuze mormonii, nu cunosc nimic despre ei decat ca sunt tot o „revelatie” a unui american din mileniul trecut, nu-mi permit sa zic nimic despre ei pt ca nu-i cunosc, nu stiu pe nimeni de la ei , dar imi par mult mai cumsecade, tocmai din cauza asta, ca nu sunt agresivi. I-am pomenit pt ca era un citat dintr-un post anterior. Daca mai citeste si altcineva postarile acestea, poate vine cu amanunte, ca as fi curios.
N-am avut nevoie in viata mea sa dau bani vreunui profesor de orice materie, eu nu asa imi fac drum in viatza, si cu toate astea am fost si eu sef de promotie la toate scolile pe care le-am urmat.
Daca ai incepe prin a fi responsabil de cei 7 ani ai tai, ai intelege mult mai multe si Adevarul nu-ti va mai parea absurd.
Te rog, daca mai dai pe aici, sa tii seama de faptul ca nu ne cunoastem si n-am cum sa te critic ca persoana, ci ca stil de gandire. Ca persoana iti sunt dator cu respect ca oricarei fiinte umane.
Sfatul meu e sa incetezi o data sa consideri absurda orice argumentatie logica: asa, poate vei descoperi grava greseala pe care ai facut-o si te vei salva la timp.
Asta a fost ultimul monolog al meu cu tine, nu consider ca am dialogat vreodata, vorbim limbaje diferite si incompatibile.
Dumnezeu sa te indrume si sa te lumineze, dupa intelepciunea si vointa Sa!
nu inteleg un lucru. Ce au vazut ei de se autoproclama martori. La ce au fost martori?. Tare as vrea sa prind unul de asta la usa mea.
no name a zis ceva care mi-a atras atentia.Marcu, daca tot suntem asa multi,cum de la usa mea n-a venit inca nimeni? Si pot sa demonstrez asta pentru ca usa mea inca n-are nicio urma de fata martora pe ea.
Andrei, sa stii ca violenta nu a rezolvat niciodata vreo disputa, fie ea si de idei … Nu uita ca martorii de rand, talpa firmei lor, care umbla din usa in usa sunt intr-un fel convinsi ca fac un lucru bun si ca asa asculta de Dumnezeu, ca Dumnezeu le cere sa racoleze adepti ai organizatiei lor si asa isi cumpara un loc in Rai. In ratacirea lor, ei iti vor de fapt binele, ar fi pacat sa te razbuni pe cine vrea sa te ajute. Ei habar n-au si nici nu pot intelege ca bat campii, pentru ca le-au fost programate creierele sa nu mai discearna adevarul. Cea mai buna abordare daca vrei sa scapi de ei nu e sa ii repezi, caci vor crede ca asta e o „incercare”, ci sa le spui clar ca nu esti dispus sa discuti cu ei, ca deja ai o credinta (daca ai).
Sunt sigur ca ai mai intalnit oameni cu handicap mental si fara discernamant si ca stii ca e pacat sa fii violent cu ei, pentru ca nu au puterea sa inteleaga mai mult decat fac. De unde nu e, nici Dumnezeu nu cere!
Nu repeta greseala mea, sa bati toaca pentru babe surde, ca „risipesti margaritare la porci”!
Normal ca nu ma apuc sa stric frumusete de usa pe ei! Pentru asta e toporul!!!
Glumeam, bineinteles ca violenta nu duce la nimic. Totusi intrebarea ramane: De ce nu m-a vizitat inca nimeni?
Cum am promis,nu mai raspund la aberatiile lui Sapiens.Nu ma intereseaza laudele sale…cu diplome…cred ca,totusi,pt.ceea ce afiseaza el aici,inca nu se dau diplome…
Andrei,unde locuiesti ??Spune-mi localitatea si cartierul doar,nu adresa si vei fi vizitat degraba.
Daca nu esti departe de mine,vin personal,sa te privesc in ochi…sa te vad cum reactionezi cand eu iti citesc un verset.Stiu ca ,de obicei,cainele care latra nu musca.Nu o sa-ti spun aberatii,vei vedea;numai ceea ce scrie in Biblie.Si noi vizitam oamenii pt.ca asa au facut Isus,apostolii,indeosebi Pavel,crestinii din sec.I.Cum altfel poate fi predicata Evanghelia pe intregul Pamant ??
@marcu, mai intai iti zic ca e vorba de Vrancea. Daca stai prin apropiere o sa iti dau adresa, dar nu o sa o postez pe toata daca nu e cazul… Si Evanghelia poate fi predicata foaaaarte usor astazi Marcu, avem ceva nou pe aici, se numeste TEHNOLOGIE!!! De la Gutenberg incoace predicatul se face destul de simplu, cred eu… Apropo, de ce mi l-ai dat ca exemplu chiar pe Iisus? El nu se ducea din casa-n casa, lumea iesea din casa-n casa sa-L asculte. Asa ca nu mi se pare corect ceea ce faceti. Lumea dorea sa-L asculte, nu se trezea cu El la usa… Cand o sa vina oamenii sa va asculte o sa se numeasca predicare, momentan e cu totul altceva.
Andrei,in fapt ,aici,cel mai violent a fost Sapiens…verbal,e drept.In Biblie scrie ca ” veti fi urati de toate neamurile,pt.Numele Meu”.Iata cum Sapiens implineste Biblia…
@marcu, exista o mare sansa ca acel verset sa se refere chiar la evrei… Istoria o demonstreaza mai bine decat niste comentarii…
Andrei,sa vedem daca Biblia spune ceea ce spui tu despre Isus:Luca 10:1-12…a randuit alti 70 SI I-A TRIMIS DOI CATE DOI…IN TOATE CETATILE SI SATELE UNDE AVEA SA MEARGA EL…deci UNDE AVEA SA MEARGA …cine ??? ISUS !!! …SI IN ORICE CASA VETI INTRA…
Deci,Andrei draga: Isus i-a randuit sa mearga DOI CATE DOI…parca si azi sunt unii crestini care asa merg…DOI CATE DOI….SI IN ORICE CASA VETI INTRA…parca ,Andrei draga…si azi apar doi cate doi la usa casei tale si in toate satele si orasele…Observi similitudinea ??
Iar cartile nu predica,Andrei.La ce ti-ar fi folosit cartile daca nu aveai invatatori si profesori care sa te ajute la descifrarea lor ??Asa este si cu Evanghelia.Famenul etiopean,cand a fost intrebat de catre Filip:intelegi tu ce citesti??..ce a raspuns ?? Cum sa inteleg daca nu-mi explica cineva ??Ei bine,Andrei,noi astazi suntem niste Filipi moderni…care explicam oamenilor Adevarul biblic.
@marcu, Intradevar, cartile nu predica, dar ele pot atrage atentia si pot aduce interes asupra faptului ca fenomenul exista. Satisfacerea curiozitatii atrage extrem de mult. Iar argumentul ramane acelasi. In orice casa veti intra, nu in sensul ca veti intra cu forta, ci veti fi primiti! Daca omul este adanc infipt in religia sa, nu este moral sa te duci sa il incarci de intrebari. Sau nu sunteti in stare sa apreciati diferentele?
andrei sunt deacord cu tine .
.-= Ultimul articol al lui iosif – Promovare? =-.
@iosif, :)) imi place linkul pe care l-ai pus! Grim, ar trebui sa dai si tu un click, e chiar interesant!
martori lui iehova sunt in mana cu pavel corut si cu mafia imobiliara nui credeti sunt niste impostori asa cred eu .
.-= Ultimul articol al lui iosif – Promovare? =-.
Andrei…noi nu” incarcam cu intrebari” pe nimeni…discutam NUMAI cu aceia care accepta.De ce ii mai cautam-dupa un timp-pe cei care ne refuza ?? Pt.ca eu am intalnit cazuri in care,dupa un prim refuz categoric,dpua ce a „tras cu urechea” la discutia cu vecinii,o persoana a manifestat interes la a doua vizita…Sigur insa ca noi respectam decizia locatarului.Nu vrem sa inoportunam pe nimeni..Insa…atunci cand Isus predica ,atunci cand apostolii si ceilalti crestini din sec.I predicau…oare oamenii nu erau la fel de inradacinati in religiile lor ??? Tocmai aceasta este problema,Andrei:ca sunt inradacinati…nu convinsi.
La altceva ma refeream. Voi vizitati oamenii, Iisus nu ii vizita, ei veneau la El!
Da ??? Asa sa fie oare ??Atunci de ce nu statea in Ierusalim ??Si de ce i-a trimis inaintea Sa doi cate doi in toate cetatile si satele pe ucenici ??? De ce le-a spus acestora:IN ORICE CASA VETI INTRA…???
Cum crezi ca evanghelia se predica pe intregul pamant (Matei 24:14) ??? Asteptandu-i pe oameni sa vina la tine,sau cautandu-i ???
Dragul meu Iosif….ce are securistul Corut cu noi,in afara de faptul ca -eventual-ne-a turnat pe cativa pt.a face puscarie ??El este exponentul acelei institutii care i-a trimis pe mii dintre noi in puscariile comuniste.Deci,Iosif de ce esti un mincinos ???Apoi ce avem noi cu imobiliarele ???
@marcu,
asa si este da securistul corut are legatura cu voi nu mint .
.-= Ultimul articol al lui iosif – Povestioară =-.
@iosif, incearca sa dai niste dovezi totusi…
„De ce le-a spus acestora:IN ORICE CASA VETI INTRA…???”
Continua citatul.
Nu ma refeream ca a plecat din Ierusalim, dar atunci cand vei merge pe strada si vor veni oamenii sa te asculte se va numi „predica”.
Isus i-a trimis pe ucenici sa predice peste tot:in case,in sinagogi,pe strazi si drumuri….
Peste tot,Andrei …si asa facem noi acum: predicam si pe strazi…o numim „marturie informala”,apoi la usile caselor…insa baza activitatii noastre sau chintesenta acesteia o constituie studiile biblice,care nu pot fi facute pe strada…Daca ne intalnim pe strada,pot sa-ti spun cateva cuvinte despre Evanghelie,sa-ti citesc un verset,sa-ti ofer ceva de citit…insa oamenii pun intrebari,au nelamuriri,doresc sa inteleaga Biblia si aceasta nu se poate rezolva nici superficial,nici formal,ci sistematic si la modul cel mai serios.Daca de ex.,in locul discutiei face to face,moment in care interlocutorul acorda atentie exclusiva Cuvantului am alege o emisiune radiofonica ori una televizata,careia d-na Marioara ii acorda o atentie distributiva in timp ce prepara hrana ori calca hainele,efectul nu este acelasi….De aceea Isus ne-a trimis la oameni…nu pe calea undelor,nu prin internet,ci asa direct…sa predicam si sa putem raspunde intrebarilor.Succes !!!
„Isus i-a trimis pe ucenici sa predice peste tot:in case,in sinagogi,pe strazi si drumuri….”
arata-mi ca asa e. Si nu mi-ai continuat citatul.
[15:03] UITATIVA LA OTV LA ORA 4 O SA VEDETI CEVA IMPORTANT ASTAZI SI MAINE .
Auuuu…. doare. OTV? Nu m-as uita nici daca m-ar plati… oricat de mult.
nu va ie rusine sa vb asa de toti preoti pe timpul lui Hitler o grupare de preoti au fost impotriva lui Hitler da au vrut sal atace pe Hitler ca ei au auzit ca Hitler a ocupat polonia si au luptat impotriva lui Hitler dar planul nu a mers soldati germani iau prins si iau executat pe acei preoti da si pe timpul comunismului preoti au luptat pentru libertate si au fost omorati daca nu ma credeti interesativa Domnule corut ok sunt morminte ale preotilor care au murit pentru libertate ei au fost cu oameni da . papa ioan paul a 2 a fost impotriva comunismului si a vrut ca comunismul sa dispara din polonia asa si a fost daia a fost impuscat de nazisti comunisti multi preoti au murit la rebvolutia franceza poloneza . nu stiti multe domnule corut si dati niste rezultate gresite . sunt catolic.
.-= Ultimul articol al lui iosif – Primul blogmeet din Focşani =-.
Voi martori lui iehova il faceti dumnezeu pe taze rusel miler zicetimi ?
.-= Ultimul articol al lui iosif – Primul blogmeet din Focşani =-.
Bai fratilor!!! Mai terminati`o cu Dumnezei, Martori, Ingeri si alte prostii.. Dumnezeu, Iisus, Sf.Google, NU EXISTA .. Sunt foarte multe intrebari ce nu au raspuns.. nu are rost sa le insir acum, dar oricum eu sunt ATEU.. Si inca ceva, cei mai credinciosi mi se par Penticostalii, iar de asa numitii Martori ai lui Iehova pot sa spun ca sunt niste..prefacuti?, si jumatate!
@isshmen, spune-mi una din intrebarile fara raspuns. Sigur exista raspuns, dar nu l-ai aflat sau nu ai inteles exact. Te rog, una din intrebari.
Pai.. cea mai importanta ar fi:
L`a vazut cineva?
De ce unul e negru altul alb?
De ce unul vorbeste engleza altu romana?
De ce….
Sunt multe, foarte multe!
Cum, raspunde tu! :D
da, de fapt nici aerul nu exista, ca eu nu il vad.. nici curentul electric nu exista, ca nici pe ala nu il vad…da..sigur nu exista forta gravitationala…ce…a vazut’o cineva? ……ganditi logic….nu vezi curentul electric sau vantul, dar vezi efectele..asa nici pe Iehova nu il poti vedea, dar vez ceea ce a crat, inclusiv pe tine….
ha haa ..David ai intrat in transa ? :))
1. Da, L-a vazut Moise pe munte. Si tu il vezi in fiecare zi cand deschizi ochii. Suntem facuti dupa chipul Sau.
2. Pentru a se adapta conditiilor climatice, asta e intrebare de geografie…
3. Stii ce e turnu Babel? Ei bine, oamenii vroiau sa construiasca un turn care sa ajunga pana la cer, atunci cand, la fel ca tine, erau stapaniti de necredinta si vroiau sa-L vada pe Dumnezeu. Ei bune, atunci Dumnezeu i-a facut pe toti sa vorbeasca o alta limba incat sa nu se mai inteleaga si sa nu mai poata construi in continuare.
Astept alte intrebari.
Bancuri..de bancuri frate!! Astea`s povesti de adormit copiii, pe bune.
2. Pentru a se adapta conditiilor climatice, asta e intrebare de geografie…
Adica?..ca nu prea inteleg?
De ce nu a oprit primul, al doilea razboi mondial?
Dece nu a oprit haosul din Haiti
si multe, multe..
Stiu, o sa vii cu niste raspunsuri ca.. pai, vezi tu, erau prea pacatosi oamenii aia..etc!
la intrebarea a doua.. nu cred ca un negru s-ar descuca in Finlanda, tu ce zici? Au pigmentul natural diferit pentru a se proteja de soare.
Ba da, l-ea oprit din cate stiu. Primul razboi mondial nu e cam gata de ceva ani? La fel si al doilea?…
Citeste Cartea lui Iov din Biblie si o sa vezi ca nu mai pui intrebari de-astea. Apropo, esti ateu sau doar crestin botezat nepracticant?
o cratima in plus pe acolo… intelegi ideea oricum…
ACESTA ESTE ADEVĂRUL:
Matei
versetul in format original
28: 19 γηϲ · πορευθεντεϲ
μαθητευϲατε πα
τα τα εθνη βαπτι
ζοντεϲ αυτουϲ ·
ειϲ το ονομα του
πρϲ και του ϋϊου
και του αγιου πνϲ ˙
traducerea originală
19 Go, make disciples of all nations, baptizing them into the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost
Deoarece in limba romana αγιου πνϲ ˙se traduce Sfântul Duh, dar este corect şi Spiritul Sfânt!
19. Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
aceasta este porunca lui Iisus!
Codex Sinaiticus este cea mai veche Biblie din lume, datează din sec. IV înainte ca Biserica Primară să scoată cărţile din ea! Şi în acest caz este IMPOSIBIL de a fi atacată (cu tot că sunt mulţi sectarii care nu le convine, indiferent că sunt baptişti, penticostali, adventişti, se simt încolţiţi de ADEVĂRATA BIBLIE, NEMODIFICATĂ), şi eu am fost surprins să descoper la Psalmul 50 că este indentic cu Psalmul 50 din Biblia ortodoxă, chiar şi celelalte versete sunt identice cu Biblia ortodoxă care se găseşte pe http://biserica.org/ro/compendium/carti/biblia/index.htm
Iţi pun la dispozitie si versetele care le-am demonstrat si la alti iehovisti care este adevărul
acesta este răspunsul meu la un iehovist:
Pana in anul 1514 NU A EXISTAT nici penticostali, nici adventisti, nici baptisti, nici martorii lui iehova (am citit un paragraf dintr-o carte iehovista care la ei numarul 666 este al viitorului Mesia, contrar cu Biblia)- acestia au aparut in 1814 din profetii false si modificand T. Russel pasajele originale din Biblie, fara sa aibe studii ale limbilor biblice „greaca veche, armena, ebraica si latina veche-cea vorbita de romani!
Exemplu:
ϲταυρου = CRUCE
ταυρο = stâlp
Daca voi spuneti ca nu exista viata dupa moarte, atunci pentru ce ati fost botezati!?
Voi nu sunteti fratii ai lui Hristos, sunteti doar niste profeti mincinosi cum bine zice Apostolul Pavel sau oameni stricaţi la minte!
Scris este „Să nu vă învinovăţească nimeni, pe voi, pentru o sărbătoare noua…”
Deoarece sectele sunt inspirate de „oameni stricaţi la minte” cum bine spune Apostolul Pavel, şi versetul cel mai important care este contrazis de iehovişti este acesta:
Ioan 1
1:1 εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θν και θϲ ην ο λογοϲ
traducerea originala engleză:
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
traducerea originala în română este aceasta:
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
Îmi spui care este semnul din următorul verset:
30. „Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului şi vor plânge toate neamurile pământului şi vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere şi cu slavă multă.” Matei 24
Matei 25
31 οταν δε ελθη ο ϋιοϲ του ανθρωπου εν τη δοξη αυτου και παντεϲ οι αγγελοι μετ αυτου τοτε > καθιϲει επι θρονου δοξηϲ αυτου
32 και > ϲυναχθηϲονται εμπροϲθεν αυτου παντα τα εθνη κ(αι) αφοριϲει αυτουϲ απ αλληλων ωϲ>περ ο ποιμην αφοριζει τα προβατα απο των εριφων
33 και ϲτηϲει τα με προβατα εκ δεξιω τα δε εριφια εξ ευωνυμων αυτου
34 τοτε ερει ο βαϲιλευϲ τοιϲ εκ δεξιων αυτου δευτε οι ευλογημενοι του πρϲ μου κληρονομηϲατε την ητοιμαϲμενην υμιν βαϲιλειαν απο καταβοληϲ κοϲμου
35 επιναϲα γαρ και εδωκατε μοι φαγειν ˙ εδιψηϲα και επο>τιϲατε με ξενοϲ > ημην και ϲυνηγαγετε με
36 γυμνοϲ και περιεβαλετε με ˙ ηϲθενηϲα κ(αι) επεϲκεψαϲθε με εν φυλακη ημη και ηλθατε προϲ εμε ˙
37 τοτε αποκριθηϲοται αυτω οι δικαιοι λεγοντεϲ κε ποτε ϲε ειδομεν πει>νωντα και εθρεψαμεν · η διψωντα και εποτιϲαμεν
38 ποτε δε ϲε ειδο>μεν ξενον και ϲυνηγαγομεν · η γυμνον και περιεβαλομεν
39 ποτε δε ϲε ειδομεν αϲθενη η εν φυλακη και ηλθομεν προϲ ϲε
40 και αποκριθειϲ ο > βαϲιλευϲ ερει αυτοιϲ αμην λεγω ϋμιν εφ οϲον εποιηϲατε ενι τουτων τω αδελφων μου τω ελαχιϲτων εμοι εποιηϲατε
41 τοτε ερει και τοιϲ > εξ ευωνυμων ϋπαγετε απ εμου > κατηραμενοι > ειϲ το πυρ το αι>ωνιον το ητοι>μαϲμενον τω διαβολω και τοιϲ αγγελοιϲ αυτου
42 επιναϲα γαρ και ουκ εδωκατε μοι φαγειν εδιψηϲα και ουκ εποτιϲατε με
43 ξενοϲ ημη και ου ϲυνηγαγετε με ┬ αϲθενηϲ κ(αι) εν φυλακη και > ουκ επεϲκεψαϲθε με
44 τοτε αποκριθη>ϲονται αυτω οι λεγοντεϲ κε ποτε ϲε ειδομεν πινωντα η διψωντα η ξενον η γυμνον η αϲθενη η εν φυλακη και ουκ ηδιηκο>νηϲαμεν ϲοι
45 τοτε αποκριθηϲεται αυτοιϲ λεγων αμην λεγω ϋμιν εφ οϲον ουκ ε>ποιηϲατε ενι τουτων των ελαχι>ϲτων ουδε εμοι εποιηϲατε
46 και > απελευϲονται > ουτοι ειϲ κολαϲι αιωνιον οι δε δικαιοι ειϲ ζωην > αιωνιον
Taducerea in Română:
31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32. Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
35. Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36. Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38. Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39. Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
40. Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.
Mulţi dintre pocăiţi nu înţeleg aceste versete, şi le modifică după pofta inimii!
Nu am mai pus si traducerea in engleză deoarece este identică cu traducerea în limba română, exemplul de mai sus!
Eu vreau să demonstrez unde este greşit şi ce est greşit la alte aşa spuse religii creştine, care de fapt sunt nişte minciuni gogonate, ex: penticostali se roagă la jabala când vorbesc în aşa zisele limbi, nu cumva Apostolul Pavel a spus Dumnezeu nu este al neorinduielii (I Corinteni 14, 27-35)., iată deci că Apostolul Pavel a intersiz vorbirea bolborisândă (fără înţeles)!
Iubitilor, nu dati crezare oricarui duh, ci ispititi duhurile de sunt (sau nu) de la Dumnezeu, fiindca multi prooroci mincinosi au iesit in lume (I Ioan 4, 1)
deoarece insusi satana se preface in inger al luminii. Nu este dar lucru de mirare daca si slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptatii, al caror sfirsit va fi dupa faptele lor (II Corinteni 11, 14-15)
8. „Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;” 1 Corinteni 13
Luca 9:
23 ελεγεν δε προϲ παταϲ ει τιϲ θελι οπιϲω μου ερχεϲθαι αρνηϲαϲθω εαυτον και αρατω τον ϲταυρον αυτου καθ ημεραν και ακολουθιτω μοι
traducerea originala in romana:
23. Şi zicea către toţi: Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea în fiecare zi şi să-mi urmeze Mie;
1 Corinteni 18
18 ο λογοϲ γαρ ο του ϲταυρου τοιϲ μεν απολλυμενοιϲ μωρια εϲτιν τοιϲ δε ϲω μενοιϲ ημιν δυναμιϲ θυ εϲτιν ·
18. For the preaching of the cross is to those that perish foolishness, but to those that are saved it is the power of God.
18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
Vezi ca este marturie mincionoasa prin taierea a doua litere din limba greaca veche duce de la CRUCE la stalp!
ϲταυρου = CRUCE
ταυρο = stâlp!
Matei 28
versetul original
19 πορευθεντεϲ μαθητευϲατε πατα τα εθνη βαπτιζοντεϲ αυτουϲ · ειϲ το ονομα του πρϲ και του ϋϊου και του αγιου πνϲ ˙
traducerea originală
19. Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Nu am mai pus traducerea în engleză deoarece este identică cu acest verset, normal αγιου πνϲ se traduce Duhul Sfânt, dar se poate spune şi Spiritul Sfânt, nu este nici o greşeală deoarece Spirit este sufletul, iar Duhul este sufletul care reprezintă viaţa!
„Credinta fara fapte moartă este.” şi „nu există nici un om fără de păcat” cum bine Spune Apostolul Pavel!
Iată dovada că mărturia mincinoasă şi falsificarea (sau greşeala de traducere a) cuvintelor duce direct în focul cel veşnic!
Deschideţi ochii ca să vezi adevărul nu marturii mincinoase, fără nici o urmă de adevăr!
Ce vei răspunde la întrebările lui Iisus Hristos!? Deoarece nici un om de pe pământ viu sa mort nu va scăpa de judecata lui Iisus Hristos!
îţi voi demonstra că Învierea Domnului este mult mai importantă decât moartea Domnului Iisus Hristos.
Iata versetul original din limba greacă veche (nu îl poate contrazice absolut nimeni deoarece datează din secolul IV, când trăiau toţi Apostolii Domnului Iisus Hristos):
1 CORINTENI
15:1 γνωριζω α δε υμι αδελφοι το ευαγγελιον ο ευηγγελιϲαμην ϋμινο κ(αι) παρελαβετε εν ω και εϲτηκατε
2 δι ου και ϲωζεϲθε τινι λογω ευηγγελιϲαμην υμιν ει κατεχετε εκτοϲει μη εικη επιϲτευϲατε
3 παρεδωκα γαρ υμι εν πρωτοιϲ ο και παρελαβον οτι χϲ απεθανενϋπερ των αμαρτιων ημων κατα ταϲ γραφαϲ
4 και οτι εταφη και οτι εγηγερται τη ημερα τη τριτη κατα ταϲ γραφαϲ
5 και οτι ωφθη κηφα επειτα τοιϲ ιβ
6 επειτα ωφθη επανω πεντακοϲιοιϲ αδελφοιϲ εφαπαξ εξ ων οιπλιονεϲ μενουϲιν εωϲ αρτι τινεϲ δε ┬ εκοιμηθηϲαν
7 επειτα ωφθη ϊακωβω · επειτα τοιϲ αποϲτολοιϲ παϲι
8 εϲχατον δε παντω ωϲπερει τω εκτρωματι ωφθη καμοι
9 εγω γαρ ειμι ο ελαχιϲτοϲ των αποϲτολων οϲ ουκ ιμι ϊκανοϲκαλειϲθαι αποϲτολοϲ διοτι εδιωξα την εκκληϲιαν του θυ
10 χαριτι δε θυ ειμι ο ειμι και η χαριϲ αυτου η ειϲ εμε ου κενηεγενηθη αλλα περιϲϲοτερον αυτων απαντων εκοπιαϲα ουκ εγω δεαλλα η χαριϲ του θυ ┬ ϲυν εμοι
11 ειτε ουν εγω ειτε εκεινοι ουτωϲ κηρυϲϲομεν και ουτωϲ πιϲτευϲατε
12 ει δε χϲ κηρυϲϲετε οτι εκ νεκρων εγηγερται πωϲ λεγουϲιν εν υμιντινεϲ οτι αναϲταϲιϲ νεκρων ουκ εϲτιν
13 ┬ ουδε χϲ εγηγερται
14 ει δε χϲ ουκ εγηγερται κενον αρα και το κηρυγμα ημω καινη καιη πιϲτιϲ ϋμων
15 ευριϲκομεθα δε και ψευδομαρτυρεϲ του θυ οτι εμαρτυρηϲαμε κατα του θυ οτι ηγειρεν τον χν αυτου ον ουκ ηγειρεν ειπερ αρανεκροι ουκ εγειρονται ·
16 ει γαρ νεκροι ουκ εγιρονται ουδε χϲ εγηγερται
17 ει δε χϲ ουκ εγηγερται ματαια η πιϲτιϲ ϋμω και ετι εϲτε εν ταιϲαμαρτιαιϲ ϋμων ·
18 αρα και οι κοιμηθετεϲ εν χω απωλοτο
19 ει εν τη ζωη ταυτη εν χω ηλπικοτεϲ εϲμεν μονο ελεεινοτεροιπαντων ανθρωπων εϲμεν
20 νυνϊ δε χϲ εγηγερται εκ νεκρων απαρχη των κεκοιμημενων
21 επιδη γαρ δι ανθρωπου θανατοϲ και δι ανθρωπου αναϲταϲιϲνεκρω
22 ωϲπερ γαρ εν τω αδαμ παντεϲ αποθνηϲκουϲιν ουτωϲ και εν τωχω παντεϲ ζωοποιηθηϲονται
23 εκαϲτοϲ ┬ εν τω ϊδιω ταγματι απαρχη χϲ επειτα οι του χυ εν τηπαρουϲια αυτου
24 ειτα το τελοϲ οταν παραδιδω την βαϲιλιαν του θυ και πρι οτανκαταργηϲη παϲαν αρχην και παϲαν εξουϲιαν και δυναμιν
25 δει γαρ αυτον βαϲιλευειν αχρι ου ┬ θη πανταϲ τουϲ εχθρουϲ ϋποτουϲ ποδαϲ αυτου ┬
26 εϲχατοϲ εχθροϲ καταργειται ο θανατοϲ
27 ┬ οταν δε ειπη οτι τα παντα ϋποτετακται δηλον οτι εκτοϲ τουϋποταξαντοϲ αυτω τα ┬
28 παντα τοτε και αυτοϲ ο ϋϊοϲ ϋποταγηϲεται τω ϋποταξατι αυτω ταπαντα ϊνα η ο θϲ τα παντα εν παϲιν
29 επει τι ποιηϲουϲι οι βαπτιζομενοι ϋπερ των νεκρω ει ολωϲ νεκροιουκ εγιρονται τι και βαπτιζονται ϋπερ αυτων
30 τι και ημιϲ κινδυνευομεν παϲαν ωραν
31 καθ ημεραν αποθνηϲκω νη την ϋμετεραν καυχηϲιν αδελφοι ηνεχω εν χω ιυ τω κω ημων
32 ει κατα ανθρωπον εθηριομαχηϲα εν εφεϲω τι μοι το οφελοϲ εινεκροι ουκ εγειρονται φαγωμε και πιωμεν αυριον γαραποθνηϲκομεν
33 μη πλαναϲθαι φθειρουϲιν ηθη χρηϲτα ομιλιαι κακαι
34 εκνηψατε δικαιωϲ και μη αμαρτανετε αγνωϲιαν γαρ θυ τινεϲεχουϲιν προϲ εντροπην ϋμιν λαλω
35 αλλ ερι τιϲ πωϲ εγειρονται οι νεκροι ποιω δε ϲωματι ερχονται
36 αφρων ϲυ ο ϲπιρειϲ ου ζωοποιειται ειϲ την εαν μη αποθανη
37 και ο ϲπιρειϲ ου το ϲωμα το γενηϲομενον ┬ αλλα γυμνο κοκκονει τυχοι ϲιτου η τινοϲ των λοι πων
38 ο δε θϲ διδωϲιν αυτω ϲωμα καθωϲ ηθεληϲε και εκαϲτω τωνϲπερματων ┬ ϊδιο ϲωμα
39 ου παϲα ϲαρξ η αυτη ϲαρξ αλλα αλλη μεν ανθρωπων αλλη δεϲαρξ κτηνων αλλη δε ϲαρξ πτηνων αλλη δε ϊχθυων
40 και ϲωματα επουρανια και ϲωματα επιγεια αλλα ετερα μεν ητων επουρανιων δοξα ετερα δε η των επιγειων ·
41 αλλη δοξα ηλιου και αλλη δοξα ϲεληνηϲ και αλλη δοξααϲτερων αϲτηρ γαρ αϲτεροϲ διαφερει εν δοξη
42 ουτωϲ και η αναϲταϲιϲ των νεκρω ϲπιρεται εν φθορα εγιρεται εναφθαρϲια ·
43 ϲπειρεται εν ατιμια · εγειρεται εν δοξη ϲπειρεται εν αϲθενιαεγειρεται εν δυναμι ·
44 ϲπειρεται ϲωμα ψυχικον · εγειρεται ϲωμα πνικο ε εϲτιν ϲωμαψυχικον εϲτιν και πνικον ·
45 ουτωϲ και γεγραπται · εγενετο ο πρωτοϲ ανθρωποϲ αδαμ ειϲψυχην ζωϲαν · ο εϲχατοϲ αδαμ ειϲ πνα ζωοποιουν ·
46 αλλ ου πρωτον το πνικον αλλα το ψυχικον επειτα το πνικον
47 ο πρωτοϲ ανθρωποϲ εκ γηϲ χοικοϲ ο δευτεροϲ ανθρωποϲ ┬ εξουρανου
48 οιοϲ ο χοϊκοϲ τοιουτοι και οι χοϊκοι και οιοϲ ο επουρανιοϲ τοιουτοικαι οι επουρανιοι
49 και καθωϲ εφορεϲαμεν τη εικονα του χοϊκου φορεϲωμε και τηνεικονα του επουρανιου
50 τουτο δε φημι αδελφοι οτι ϲαρξ και αιμα βαϲιλεια θυ κληρονομηϲαι ου δυναται ουδε η φθορα την αφθαρϲιαν κληρονομει
51 ϊδου μυϲτηριον ϋμιν λεγω παντεϲ μεν κοιμηθηϲομεθα ου πατεϲδε αλλαγηϲομεθα
52 εν ατομω εν ριπη οφθαλμου εν τη εϲχατη ϲαλπιγγι ϲαλπιϲει γαρκαι οι νεκροι εγερθηϲοται αφθαρτοι κ(αι) ημειϲ αλλαγηϲομεθα
53 δει γαρ το φθαρτο τουτο ενδυϲαϲθαι αφθαρϲιαν και το θνητοντουτο ενδυϲαϲθαι αθαναϲιαν
54 οταν δε ┬ το θνητον τουτο ενδυϲηται τη αθαναϲιαν τοτεγενηϲεται ο λογοϲ ο γεγραμμενοϲ κατεποθη ο θανατοϲ ειϲ νικοϲ
55 που ϲου θανατε το νικοϲ που ϲου θανατε το κεντρον
56 το δε κεντρον του θανατου η αμαρτια η δε δυναμιϲ τηϲ αμαρτιαϲο νομοϲ
57 τω δε θω χαριϲ τω διδοντι ημιν το νεικοϲ δια του κυ ημων ιυ χυ
58 ωϲτε αδελφοι μου αγαπητοι εδραιοι γεινεϲθε αμετακινητοιπεριϲϲευοντεϲ εν τω εργω του κυ παντοτε ειδοτεϲ οτι ο κοποϲ ϋμωνουκ εϲτιν κενοϲ ε κω
TRADUCEREA ORIGNALĂ ŞI CORECTĂ:
1 Corinteni 15
1. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi,
2. Prin care şi sunteţi mântuiţi; cu ce cuvânt v-am binevestit-o – dacă o ţineţi cu tărie, afară numai dacă n-aţi crezut în zadar S
3. Căci v-am dat, întâi de toate, ceea ce şi eu am primit, că Hristos a murit pentru păcatele noastre după Scripturi;
4. Şi că a fost îngropat şi că a înviat a treia zi, după Scripturi;
5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.
15. Ne aflăm încă şi martori mincinoşi ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morţii nu înviază.
16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit.
19. Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
20. Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
22. Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
23. Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui,
24. După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. „Căci toate le-a supus sub picioarele Lui”. Dar când zice: „Că toate I-au fost supuse Lui” – învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.
29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei?
30. De ce mai suntem şi noi în primejdie în tot ceasul?
31. Mor în fiecare zi! V-o spun, fraţilor, pe lauda pe care o am pentru voi, în Hristos Iisus, Domnul nostru.
32. Dacă m-am luptat, ca om, cu fiarele în Efes, care îmi este folosul? Dacă morţii nu înviază, să bem şi să mâncăm, căci mâine vom muri!
33. Nu vă lăsaţi înşelaţi. Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune.
34. Treziţi-vă cum se cuvine şi nu păcătuiţi. Căci unii nu au cunoştinţă de Dumnezeu; o spun spre ruşinea voastră.
35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte;
38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: „Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă”;
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: „Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?”.
56. Şi boldul morţii este păcatul, iar puterea păcatului este legea.
57. Dar să dăm mulţumire lui Dumnezeu, Care ne-a dat biruinţa prin Domnul nostru Iisus Hristos!
58. Drept aceea, fraţii mei iubiţi, fiţi tari, neclintiţi, sporind totdeauna în lucrul Domnului, ştiind că osteneala voastră nu este zadarnică în Domnul.
IATA DOVADA CARE ESTE ADEVARATA CREDINTA.
Nu te mai lua dupa antihristii veacului acesta, doctrine provenite de la adventisti si masoni!
Nu este scris nicăieri propovăduirea sfârşitului lumii, doar privegherea: Matei 24:42. „Privegheaţi deci, că nu ştiţi în care zi vine Domnul vostru.”
16 και ποιει πανταϲ τουϲ μικρουϲ και μεγαλουϲ και τουϲ πτωχουϲ και τουϲ πλουϲιουϲ και τουϲ ελευθερουϲ και τουϲ δουλουϲ ϊνα δωϲιν αυτω χαραγμα επι τηϲ χειροϲ αυτων τηϲ δεξιαϲ η επι το μετωπον αυτων
17 ┬ ϊνα μη τιϲ δυνηται αγοραϲαι η πωληϲαι ει μη ο εχων το χαραγμα του θηριου η το ονομα αυτου η το αριθμον του ονοματοϲ αυτου
18 ωδε η ϲοφια εϲτιν ο εχων ουϲ ψηφιϲατω τον αριθμο του θηριου αριθμοϲ γαρ ανου εϲτιν εξακοϲιαι εξηκοτα εξʼ ·
16 And he causes all, small and great, rich and poor, free and bond, to receive a mark on their right hand, or on their forehead,
17 and that no one should be able to buy or sell, but he that had the mark, the name of the beast, or the number of his name.
18 Here is wisdom. Let him that has understanding, count the number of the beast; for it is the number of a man, and his number is six hundred and sixty-six.
in limba română:
16. Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18. Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase.
Felicitari Claudiu, ma bucur ca nu sunt singur aici. Defapt, nici noi doi nu suntem singuri, in Romania suntem peste 20000000 care credem acest lucru!
FELICITARI AI MUNCIT MULT….CARE ESTE ADEVARATA RELIGIE SAU INCHINARE???DACA ESTE CHIAR ATAT DE EVIDENT CA SUNT ATATEA NEREGULI IN INVATATURA (POCAITILOR)FATA DE SCRIERILE VECHI TREBUIE SA DOVEDESTI CA SI RELIGIA TA ESTE CONDUSA DE ACESTE SCRIERI NU? CARE ESTE ADEVARATA CREDINTA INTEMEIATA DE ISUS? CUNOSC MULTE RELIGI SI INVATATURA LOR DAR CRED CA CEI CARE SUNT CAPABILI SA DOVEDEASCA IN MOD CLAR SI SA ARGUMENTEZE SUNT…..MARTORII LUI IEHOVA
SI EU AM SCRIERILE VECHI CHIAR BIBLIA INTERLINIARA MAI MULTE TRADUCERI CA DOAR EXISTA INTERNETUL SI SUNT LA INDEMANA NOASTRA A TUTUROR ASA CA NIMENI NU POATE FI INSELAT….DOAR CEI CARE NU CERCETEAZA….EI POT FI INSELATI…TE MAI INTREB INCA O DATA CLAUDIU CARE ESTE RELIGIA ADEVARATA?…..SI APROPO MARTORII LUI IEHOVA CRED CA ISUS ESTE UN DUMNEZEU NU DUMNEZEU ATOTPUTERNIC SI VREAU SA-MI RASPUNZI LA ACESTE INTREBARI TE ROG….ACESTEA SUNT CATEVA VERSETE DIN 1 CORINTENI 15:24-28 SI ORB SA FI SI DACA TI-L CITESTE CINEVA VEZI CA EXISTA O DIFERENTA CLARA INTRE DOMNUL ISUS SI DUMNEZEU…..VERSETELE SUNT DIN BIBLIA ORTODOXA După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. „Căci toate le-a supus sub picioarele Lui”. Dar când zice: „Că toate I-au fost supuse Lui” – învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.
AMIN
@MARIUS,
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. Ioan 1,1
Mai este şi un răspuns dat de Iisus Apostolilor când l-au intrebat de Tatăl: „atâta timp cât aţi fost cu mine nu aţi cunoscut că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl”!? Iată dovadă cu Dumnezeu şi Iisus Hristos sunt una si aceaşi persoană!
Moartea la oameni este un lucru normal, datorită păcatului strămoşesc, dar la creştini reprezintă învierea morţilor care reprezintă viaţa veşnică, sau raiul! Nu există un om pe pământ ca să scape de moarte, toţi vor pieri, şi vor fi puşi de-a drepata sau de-a stânga Mielului, aşa cum păstorul desparte oile de capre: oile sunt la dreapta, iar caprele la stânga! Judecata de apoi va fi Iisus Hristos, Sfânta Fecioară Maria şi Sfinţii lui Dumnezeu, care vor judeca lumea, cei în care Dumnezeu are foarte mare încredere, şi care îl vor sluji, Arhangelul Mihail va fi şi el lângă Iisus Hristos, şi veţi vedea că UNUL ESTE IISUS HRISTOS (este Fiul lui Dumnezeu) şi altul Arhanghelul Mihail!
@claudiu, Stai. Aici exista o problema. Tocmai de asta apar secte etc. Iisus a vorbit din doua ipostaze, iar identificarea lor ca atare este diferita: A vorbit ca Fiul Domnului si ca Dumnezeu. Delimitarea lor este dificila si ii induce pe unii in eroare.
@Andrei,
ai dreptate, cine nu-l cunoaşte pe Iisus Hristos şi nu înţelege Biblia reală nemodificată, cum bine a spus Iisus „cine are urechi să audă”, mulţi vor citi şi puţini vor înţelege! Mai este şi porunca lui Iisus „mergeţi şi învăţaţi toate neamurile botezându-le în numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh, mai este şi versetul „nu mă ruşinez de Evanghelia lui Hristos,”, şi iată că Iisus a PORUNCIT să se propovăduiască Evanghelia LUI HRISTOS, nu a doua venire! Numai de privegheat se spune „Privegheaţi că nu ştiţi când vine Mirele”, cu tot că a spus Iisus Hristos ora la care va veni, cine citeşte Evangheliile vor descoperi ora la care va veni „Mirele”! Martorilor se mai poate pune o întrebare: Ce propovăduiesc sfârşitul lumii sau Evanghelia lui Hristos!? şi a doua întrebare: Dacă sunt anihilaţi după ce mor, atunci de ce se mai botează!?
Exista internetul Marius, dar asa cum te poate invata, te si poate induce in eroare… Vazusem acum catva timp o reclama si la scientologie pe un site care nu avea nicio legatura cu religia…
o singură întrebare trebuie pusă martorilor, dacă morţii nu învie şi nu există viaţă de apoi de ce se mai botează!? Scris este „Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.” Galateni 3,27
Versetul original Galateni 3
27 οϲοι γαρ ειϲ χν εβαπτιϲθητε χν ενεδυϲαϲθε
27 for as many of you as were baptized into Christ, put on Christ.
Este identică traducerea din limba engleză cu traducerea în limba română!?
Ce dovadă mai vreţi!?
Noi, ortodcşii, suntem fraţii în Hristos Iisus, fratele nostru este Iisus Hristos, iar Tatăl nostru este Dumnezeu, sufletul nostru este Duhul Sfânt, dat prin botez de Dumnezeu!
Noi ortodocşii suntem fraţi într-u credinţă, şi fraţi ai Fiului lui Dumnezeu şi Mântuitorul nostru!
În timp ce iehoviştii NU sunt fraţi ai lui Iisus Hristos, ei sunt doar fii lui iehova, pentru ei nu există viaţă după moarte!
Atunci de ce se botează!!!???
Atunci de ce se botează!!!???
ASTA E INTREBAREA TA CLAUDIU….OK INTELEG CE VREI SA ZICI… CE VREAU EU SA ZIC ESTE CA BOTEZUL ERA UN SEMN ,UN SIMBOL AL DECIZIEI CUIVA DE A INCEPE UN MOD DE VIATA O ALEGERE IAR BOTEZUL ERA ACEST SEMN…. IN I PETRU 3:21 V 21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,
CEI CARE CRED ….SE LASA BOTEZATI ….NU CEI CARE NU CRED
Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete. FAPTELE APOSTOLILOR 2 :41
FAPTELE APOSTOLILOR 8:36
Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
37. Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.
IAR IN LEGATURA CU DIVINITATEA LUI ISUS CA DUMNEZEU CRED CA ESTI IN STARE SA SUSTI CU CE CREZI TU NU CU CE CRED ALTI IN SCRIERILE LOR EU NU AM GASIT IN BIBLIE NICI CA ISUS ESTE NUMIT DUMNEZEU ATOTPUTERNIC NICI CA E O TREIME DE ZEI NICI MACAR TERMENUL DE TRINITATE CU TOATE CA CEI MAI MARI TEOLOGI ORTODOCSI SE FOLOSESC DE CATEVA VERSETE CARE NICI PE DEPARTE NU DOVEDESC ASTA CA DE EXP….CA SPIRITUL SFANT ESTE PERSONALIZAT IN BIBLIE CA PERSOANA(MANGAIETORUL.CA INVATA,VORBESTE,,AUDE)DAR SA NU UITAM CA SI IN ALTE VERSETE SE VORBESTE DE SPIRITUL SFANT CA UNI OAMENI AU FOST UMPLUTI CU EL,BOTEZATI CU EL,UNSI CU EL IAR ACESTE REFERIRI NU SUNT NICIDECUM ADECVATE UNEI PERSOANE IAR SA NU UITAM CA BIBLIA FOLOSESTE MULTE FIGURI DE STIL PERSONIFICAND PACATUL ,MOARTEA ,APA,SANGELE…..IAR ISUS ESTE DUMNEZEU BIBLIA ZICE ASTA CHIAR IN PROFETI DE ISAIA 9:5,6 DAR ESTE O DISTINCTIE ATAT DE CLARA SI SUNT ATAT DE MULTE DOVEZI CA ISUS E DIFERIT DE TATAL IN TOT …..ISUS ESTE CHIPUL LUI DUMNEZEU, FIUL LUI DUMNEZEU,INTAI NASCUT DIN TOATA FAPTURA,NUMAI TATAL STIE ORA SFARSITULUI VEACULUI,ISUS MAI MIC CA DUMNEZEU,STA LA DREAPTA LUI DUMNEZEU,FIUL SE VA SUPUNE TATALUI,DUMNEZEU ESTE CAPUL LUI ISUS,ISUS ESTE AL LUI DUMNEZEU,ISUS SA RUGAT LUI DUMNEZEU,ISUS L-A LAUDAT PE DUMNEZEU,ISUS L-A NUMIT PE DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC DUMNEZEUL LUI,ERA PLACUT INAINTEA LUI DUMNEZEU,DUMNEZEU L-A UNS PE ISUS CU DUH,ISUS VORBEA CE L-A INVATAT DUMNEZEU (MARCU 13:32,IOAN 14:28,F.A 7 55,56,I CORIN 15:28,1 CORIN11:3,COLOSENI1:15-18,I CORIN3:23,LUCA6:12,LUCA10:21,MARCU 15:34,LUCA2:62,F.A 10:38,SI SUNT MULTE ALTE VERSETE …. AM CATEVA INTREBARI LA CARE SA MEDITEZI : 1 A REVARSAT DUMNEZEU SPIRITUL SFANT ASUPRA LUI INSUSI?
2 UNDE SE AFLAU TATAL,FIUL,SI SPIRITUL SFANT LA BOTEZUL LUI ISUS?
3 ESTE OARE POSIBIL CA DUMNEZEU SA FIE ISPITIT?
PENTRU MINE EXISTA LA FEL CUM ZICE ADEVARUL DIN GURA LUI DUMNEZEU …”Totuşi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl, din Care sunt toate şi noi întru El; şi un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate şi noi prin El.” UNU + UNU FAC DOI NU?
NU TREI
CREZUL ATANASIAN ZICE:
TATAL ESTE DUMNEZEU,
FIUL ESTE DUMNEZEU,
SPIRITUL SFANT ESTE DUMNEZEU.
SI TOTI NU SUNT TREI DUMNEZEI DOAR UNUL SINGUR…..
(ACEASTA DOCTRINA A FOST ADOPTATA DUPA 300 DE ANI DE LA MOARTEA DOMNULUI NOSTRU ISUS CONSILIUL DE LA NICEA 325 EN )CE CREDEAU INAINTE DE ACEASTA DOCTRINA ?CRESTINI SI EVREI? EVREI CREDEAU….ASCULTA ISRAELE IAHVE ESTE SINGURUL DOMN…DEUTERONOM 6:4
CRESTINI CREDEAU ….DUMNEZEU ESTE UNUL SINGUR…GALATENI 3:20 I CORINTENI 8:4-6 NU ESTE DECAT UN SINGUR DUMNEZEU…..
CINE MODIFICA BIBLIA NU CEI CARE SPUN CE NU E IN EA?….SI O FAC SA PARA ALTFEL PRIN VORBE NU PRI DOVEZI …..ADEVARUL ESTE UNUL SINGUR …O SINGURA CREDINTA ,UN SINGUR BOTEZ…..IAR DUMNEZEU IMI FACE DECUNOSCUT ASTA FIINDCA VREAU DIN TOATA INIMA MEA…..(EU AM DAT LA TEOLOGIE SI STIU CUM E IN ORTODOCSISM STIU INVATATURA STIU DOCTRINA STIU CREZUL….)NU POT FI INSELAT….DUMNEZEU IMI CUNOASTE INIMA BINE…..
6 Isus: asemenea lui Dumnezeu; divin
Ioan 1:1 — „şi Cuvântul era un dumnezeu (asemenea lui Dumnezeu; divin)“
Gr.: καὶ θεὸς η̉̃ν ὁ λόγος (kai theós en ho lógos)
1808 „şi cuvântul era un dumnezeu“ The New Testament,
in An Improved Version,
Upon the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation:
With a Corrected Text, Londra.
1829 „şi Logosul era un dumnezeu“ The Monotessaron; sau
The Gospel History, According
to the Four Evangelists, vol. 1,
de John S. Thompson, Baltimore.
1864 „şi un dumnezeu era Cuvântul“ The Emphatic Diaglott
(J21, text interliniar), de Benjamin
Wilson, New York şi Londra.
1879 „şi Cuvântul era un dumnezeu“ La Sainte Bible, Segond-Oltramare,
Geneva şi Paris.
1928 „şi Cuvântul era o fiinţă divină“ La Bible du Centenaire, Société
Biblique de Paris.
1935 „şi Cuvântul era divin“ The Bible — An American
Translation, de J. M. P. Smith
şi E. J. Goodspeed, Chicago.
1950 „şi Cuvântul era un dumnezeu“ New World Translation
of the Christian Greek
Scriptures, Brooklyn.
1975 „şi un dumnezeu (sau: era Cuvântul“ Das Evangelium nach Johannes,
de natură divină) de Siegfried Schulz, Göttingen,
Germania.
1978 „şi de natură divină era Logosul“ Das Evangelium nach Johannes,
de Johannes Schneider, Berlin.
1979 „şi un dumnezeu era Logosul“ Das Evangelium nach Johannes,
de Jürgen Becker, Würzburg,
Germania
Aceste traduceri în engleză, franceză şi germană folosesc cuvinte ca „un dumnezeu“, „divin“ sau „de natură divină“ deoarece cuvântul grecesc θεός (theós) este un nume predicativ la singular, plasat înaintea verbului şi neprecedat de articol hotărât. Cuvântul theós este fără articol. Dar Dumnezeul alături de care era la început Cuvântul, sau Logosul, este desemnat prin expresia grecească ὁ θεός, adică theós precedat de articolul hotărât ho. Aici theós este însoţit de articol. Construcţia alcătuită din substantiv şi articol indică o individualitate, o personalitate, în timp ce un nume predicativ la singular, nearticulat, care precedă verbul, indică o calitate a cuiva. Prin urmare, afirmând că Cuvântul, sau Logosul, era „un dumnezeu“ sau „divin“ sau „asemenea lui Dumnezeu“, Ioan nu a vrut să spună că Cuvântul era Dumnezeul cu care era. El a menţionat pur şi simplu o anumită calitate a Cuvântului, sau a Logosului, fără a-l identifica însă cu Dumnezeul însuşi, ca şi cum ar fi unul şi acelaşi Dumnezeu.
În Sfintele Evanghelii (Editura Presa Bună, Iaşi, 1997) se spune în nota de subsol de la Ioan 1:1: „Deoarece Dumnezeu este fără articol, după gramatica limbii greceşti este nume predicativ, iar Cuvântul este subiect. Prin această afirmaţie nu se intenţionează identificarea Cuvântului cu Dumnezeu, ci se indică natura divină a Cuvântului“.
În textul grecesc există multe nume predicative la singular, fără articol şi care precedă verbul, ca de exemplu în Marcu 6:49; Ioan 8:44; 10:1. În aceste locuri, traducătorii pun de obicei articolul nehotărât „un“ sau „o“ înaintea numelui predicativ pentru a scoate în evidenţă o calitate sau o particularitate a subiectului. Din moment ce în aceste pasaje s-a putut insera articolul nehotărât înaintea numelui predicativ, la fel de bine se poate insera şi articolul nehotărât „un“ înaintea lui θεός nearticulat din Ioan 1:1, rezultând: „un dumnezeu“. Sfintele Scripturi confirmă corectitudinea acestei traduceri.
În articolul intitulat „Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1 (Valoarea adjectivală a numelor predicative nearticulate: Marcu 15:39 şi Ioan 1:1)“, publicat în Journal of Biblical Literature, vol. 92, Philadelphia, 1973, p. 85, Philip B. Harner spunea că în propoziţii ca aceea din Ioan 1:1 „numele predicativ nearticulat şi care precedă verbul are în esenţă valoare adjectivală. El indică faptul că logosul are natura lui theos. Nu există nici un temei în baza căruia să considerăm numele predicativ theos articulat“. La pagina 87 a lucrării sale, Harner trage următoarea concluzie: „Cred că în Ioan 1:1 valoarea adjectivală a numelui predicativ este atât de evidentă, încât nu putem considera substantivul ca fiind articulat“.
voi martori lui Iehova nu aveti sfanta impartasanie care este in biblie da si sfanta spovada si preotia nu o aveti nu credeti in purgatoriu nul aveti pe papa care papa este conducatorul crestinismului este urmasul sf petru da nu sunteti relegia adevarata din cauza asta .
cine nul are pe papa nu este cu dumnezeu .
@Alex, poftim? sa iti reamintesc ce inseamna „catolic” si „ortodox”?
catolic inseamna religia universala este adevarata religie a lui dumnezeu da .
Nu, trebuie sa iti explic.
Ortodox, cuvant compus, vine de la „orto”, care inseamna „drept”, si de la „dox” a carui semnificatie este „doctrina”, „religie”. Le pui una langa alta si… intelegi tu. Catolic, cu toate ca inseamna universal, este o religie mai mult sau mai putin derivata de la ceea ce propovaduia Hristos. De xemplu., cand a pomenit El de purgatoriu?
Adevărul despre Tatăl, Fiul şi spiritul sfânt
CEI CARE cred în Trinitate (Treime) spun că Dumnezeu este format din trei persoane: Tatăl, Fiul şi Spiritul Sfânt. Ei consideră că toţi trei sunt egali, atotputernici şi fără început. Conform doctrinei Trinităţii, Tatăl este Dumnezeu, Fiul este Dumnezeu, iar Spiritul Sfânt este Dumnezeu şi, totuşi, nu există decât un singur Dumnezeu.
Mulţi adepţi ai Trinităţii recunosc că nu pot să explice această doctrină, dar cred că Trinitatea este o învăţătură biblică. Este demn de remarcat că termenul „Trinitate“ nici măcar nu apare în Biblie. Dar găsim oare în Biblie ideea de Trinitate? Pentru a afla răspunsul, să analizăm un verset folosit deseori de cei care susţin Trinitatea.
„CUVÂNTUL ERA DUMNEZEU“
În Ioan 1:1 se spune: „La început era Cuvântul şi Cuvântul era cu Dumnezeu şi Cuvântul era Dumnezeu“ (Cornilescu, 1996). În acelaşi capitol, apostolul Ioan arată cu claritate că Isus este „Cuvântul“ (Ioan 1:14). Întrucât Cuvântul este numit Dumnezeu, unii au ajuns la concluzia că atât Fiul, cât şi Tatăl aparţin aceluiaşi Dumnezeu.
Să reţinem însă că, iniţial, această parte a Bibliei a fost scrisă în greacă. Mai târziu, ea a fost tradusă şi în alte limbi. Totuşi, unele traduceri ale Bibliei nu au redat această propoziţie prin „Cuvântul era Dumnezeu“. De ce? Pe baza cunoştinţelor lor de greacă biblică, traducătorii respectivi au înţeles că ea trebuia tradusă altfel. Cum? Iată câteva exemple: „Logosul [Cuvântul] era divin“ (A New Translation of the Bible); „Cuvântul era un dumnezeu“ (The New Testament in an Improved Version); „Cuvântul era cu Dumnezeu şi era de aceeaşi natură cu el“ (The Translator’s New Testament). Potrivit acestor traduceri, Cuvântul nu este Dumnezeul însuşi (Pentru o analiză a regulilor gramaticale greceşti care se aplică versetului din Ioan 1:1, vezi “Trebuie să crezi în Trinitate?”). Datorită poziţiei sale superioare printre creaturile lui Iehova, Cuvântul este numit „un dumnezeu“. Termenul „dumnezeu“ folosit aici înseamnă „puternic“.
CAUTĂ DOVEZI SUPLIMENTARE
Majoritatea oamenilor nu cunosc limba greacă folosită în Biblie. Aşadar, cum putem şti ce a vrut să spună în realitate Ioan? Gândeşte-te la următorul exemplu: un profesor le predă elevilor săi o lecţie. Elevii înţeleg însă diferit explicaţia. Ce pot face ei în această situaţie? Îi pot cere profesorului mai multe informaţii. Fără îndoială, cu cât cunosc mai multe lucruri despre acel subiect, cu atât îl pot înţelege mai bine. În mod asemănător, pentru a înţelege semnificaţia versetului din Ioan 1:1, poţi căuta în Evanghelia după Ioan mai multe detalii despre poziţia lui Isus. Informaţiile suplimentare te vor ajuta să tragi concluzia corectă.
De exemplu, iată ce a scris Ioan în continuare, în capitolul 1, versetul 18: „Nici un om nu l-a văzut vreodată pe [Atotputernicul] Dumnezeu“. Cu toate acestea, oamenii l-au văzut pe Isus, Fiul, aşa cum reiese din cuvintele lui Ioan: „Cuvântul [Isus] a devenit trup şi a locuit printre noi (şi noi am privit slava Lui)“ (Ioan 1:14, Cornilescu, 1996). Cum ar putea Fiul să facă parte din Dumnezeul Atotputernic? Ioan mai spune despre Cuvânt că era „cu Dumnezeu“. Însă cum poate fi cineva cu o persoană şi în acelaşi timp să fie acea persoană? Mai mult decât atât, în Ioan 17:3, Isus face o distincţie clară între el şi Tatăl său ceresc. El îl numeşte pe Tatăl său „singurul Dumnezeu adevărat“. În încheierea evangheliei sale, Ioan spune: „Acestea au fost scrise pentru ca voi să credeţi că Isus este Cristosul, Fiul lui Dumnezeu“ (Ioan 20:31). Observaţi că Isus este numit Fiul lui Dumnezeu, nu Dumnezeu. Aceste informaţii suplimentare din Evanghelia după Ioan ne ajută să înţelegem semnificaţia versetului din Ioan 1:1. Isus, Cuvântul, este „un dumnezeu“ în sensul că are o poziţie înaltă, însă el nu este Dumnezeul Atotputernic.
VERIFICĂ DOVEZILE
Să revenim la ilustrarea prezentată mai înainte. Să presupunem că unii elevi au nelămuriri chiar şi după ce profesorul le dă explicaţii suplimentare. Ce pot face ei? Pot consulta un alt profesor. Dacă acesta confirmă cele spuse de primul profesor, majoritatea elevilor nu vor mai avea dubii. În mod asemănător, dacă nu eşti sigur cu privire la ce a vrut să spună evanghelistul Ioan privitor la relaţia dintre Isus şi Dumnezeul Atotputernic, poţi apela la un alt scriitor biblic pentru informaţii suplimentare. Analizează, de exemplu, ce a scris Matei. El a citat cuvintele lui Isus referitoare la sfârşitul acestui sistem de lucruri: „Cât despre ziua şi ora aceea, nimeni nu le cunoaşte, nici îngerii cerurilor, nici Fiul, ci numai Tatăl“ (Matei 24:36). Cum demonstrează aceste cuvinte că Isus nu este Dumnezeul Atotputernic?
Isus spune că Tatăl ştie mai multe lucruri decât Fiul. Însă dacă Isus ar face parte din Dumnezeul Atotputernic, ar şti şi el tot ce ştie Tatăl său. Aşadar, Fiul şi Tatăl nu pot fi egali. Totuşi, unii ar putea spune: „În Isus se îmbinau două naturi. Aici el vorbeşte în calitate de om“. Dar chiar şi aşa, ce putem spune despre spiritul sfânt? Dacă şi el face parte din acelaşi Dumnezeu, de ce nu a spus Isus că şi spiritul ştie ce ştie Tatăl?
Pe măsură ce vei studia Biblia, vei găsi multe alte pasaje în legătură cu acest subiect, pasaje care confirmă adevărul despre Tatăl, Fiul şi spiritul sfânt. — Psalmul 90:2; Faptele 7:55; Coloseni 1:15.
Forte bine explicat! Felicitari si sper ca Iehova sa iti dea puterea si curajul de care ai nevoie pentru a umbla pe calea sa!
Am un martor care aduce acuzatii impotriva voastra zice ca iati dat carti de rugaciuni sataniste si un brelog satanist ca voi martori lui iehova iati dat lui carti de rugaciune sataniste si are dovezi clare si ma fc si pe mn sa cred asta ca voi sunteti satanisti deghizati in masunt rtori lui iehova da asta e parerea mea da deci e clar voi sunteti satanisti prefacatori nu si nu cred ca prietenul meu minte mia arata si mie brelogul si cartile si ce scriau niste lucruri sataniste da am vazut si eu asta deci oameni buni acesti martori a lui iehova sunt satanisti ei iau dat prietenului meu aceste carti si brelogul satanist feritiva de ei sunt periculosi da nu glumesc . io credeam ca cred in isus dar nui asa sa stiti .
.-= Ultimul articol al lui ADI – „Să nu crezi că la adăpostul netului îţi poţi permite orice” =-.
spun adevarul da
.-= Ultimul articol al lui ADI – „Să nu crezi că la adăpostul netului îţi poţi permite orice” =-.
VORBESTI ADI CA SI CUM AI FI SPERIAT DE SATAN….PAI DRAGUL MEU…INVERSUNAREA TA FATA DE MARTORI E COPILAREASCA….AI GRIJE CU CE TE JOCI JOACA CU CELE SFINTE NU E JOACA …OK…SI ASCULTA SI SFATUL MEU IN ARMONIE CU BIBLIA DACA LUCRAREA ACEASTA A MARTORILOR E DE LA SATAN SE VA DISTRUGE DACA NU….AI GRIJE SA NU FI INPOTRIVA LUI DUMNEZEU….SPER SA AI MAI MULTA MINTE DATA VIITOARE SI SA ITI VEZI DE TREABA TA ….DACA ESTI CRESTIN DA DOVADA DE REZONABILITATE SI LASA TOTUL IN MANA LUI DUMNEZEU DACA NU ESTI…PACAT SATAN DE ASTFEL DE OAMENI SE FOLOSESTE …NU TE MIRA RAUL DE LA CEL RAU VINE ….URA SI MINCIUNA LA FEL…SATAN E RAU …SLUJITORII LUI LA FEL….DA DOVADA DE BUNATATE …SI DOVEDESTE ASTA…CINE VORBESTE DE RAU PE ALTI NU E DE LA DUMNEZEU..SI ESTE DE LA DIAVOLUL…INTELEGE SI TU ODATA CA OMUL E LASAT CU LIBERUL ALBITRU E LIBER SA ALEAGA …RAUL SAU BINELE TU CE ALEGI?
MINCIUNA SAU ADEVARUL….SPER SA TE LASI LUMINAT DE DUMNEZEUL ADEVARAT…SI SA LASI SA LUCREZE CU INIMA TA…BIBLIA SPUNE CLAR…IN 2 CORINTENI 4:4 a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul(SATAN) veacului acestuia, ca să nu vadă strălucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.
6Căci Dumnezeu, care a zis: „Să lumineze lumina din întuneric”, ne-a luminat inimile, pentru ca să facem să strălucească lumina cunoştinţei slavei lui Dumnezeu pe faţa lui Isus Hristos.
ADEVARUL ESTE UNUL SINGUR SI ACELA NU ASCUNDE NIMIC…E CLAR DOAR SA VREI SA INTELEGI SI DUMNEZEU VA LUCRA…DOAR SA VREI…SA FI SANATOS SI FERICIT
Io sunt crestin dar tu marius mie nu mie frica de rau de satan cum confirmi tu gresit de tot eu sunt dusmanul lui satan sa sti eu sunt cu Dumnezeu prietenul meu eu sunt impotriva lui satan nu lu Dumnezeu gresit spus marius io Cred in Dumnezeu dar tu marius nu prea vad ca crezi in Dumnezeu cu Adevarat ai indoieli uneori vad eu uitate in ochi tai si dupaia in ochi mei ok dar nu cumva nu se foloseste si de tine marius satan ? eu aleg Binele dar tu marius ? eu sunt dusman cu satan si no sa am liniste pana el nu va fi omorat de dumnezeu acest demon pe satan lam blestemat de 100 de ori pe satan eu cred dupa parerea mea ca Religia adevarata a lui Dumnezeu este cea catolica pt ca am vazut ca catolici acepta toate adevarurile lui Dumnezeu Isus a format sfanta Preotie adica apostoli sfanta spovada indulgentele asa cred eu asa vad sfanta traime vine de la Dumnezeu nu de la Oameni Isus a zis luati si beti din acesta este sangele meu al noului si vechiului legamant faceti aceasta in amintirea mea acesta e trupul meu luatil si impartitil caci pt voi se varsa spre iertarea pacatelor sunt adevarate indulgentele pt ca asa zice Dumnezeu in Biblie da dar voi nu aveti asa cv cum imi spuneti voi ca sunteti crestini adevarati daca nu aveti indlugentele .
.-= Ultimul articol al lui ADI – „Să nu crezi că la adăpostul netului îţi poţi permite orice” =-.
”Nu prea vad ca crezi in Dumnezeu cu Adevarat ai indoieli uneori vad eu uitate in ochi tai si dupaia in ochi mei ok dar nu cumva nu se foloseste si de tine marius satan ? eu aleg Binele dar tu marius ? ”INDOIELI NU AM…DAR DACA SE FOLOSESTE SATAN DE MINE…DUMNEZEU STIE ASTA…SPER SA NU CAD IN
CURSA LUI ASTA I E SCOPUL…ARE PUTEREA ASTA E LIBER PENTRU ORICE ISPITA SA MA FACA SA NU MAI CRED IN DUMNEZEU…DAR PUTEREA O AVEM DE LA DUMNEZEU PENTRU A REUSI DOAR SA VREM…ATAT…IN PRIVINTA BINELUI….CINE E ATAT DE PROST SA ALEAGA CE E RAU? DACA VREI SA DEZBATEM MAI PE LARG IN CE CREDEM AMANDOI ITI POT DA ID MEU DE MESSENGER…MA BUCUR CA ESTI CRESTIN COMVINS SI EU CANDVA AM DAT LA TEOLOGIE SI STIU MULTE DESPRE RELIGIE…OK…ACUM AM O ALTA PARERE PE CARE DACA VREI TI-O POT IMPARTASI SI TIE…
inchizitia este din anglia
.-= Ultimul articol al lui ADI – De ce mai avem păreri, dacă ne păstrăm anonimatul? =-.
si italia spania australia indonezia noua zeelanda .
.-= Ultimul articol al lui ADI – De ce mai avem păreri, dacă ne păstrăm anonimatul? =-.
Eu cred ca cineva vrea sa desgroape morti dar nu e bine cred ca cineva are un interes cineva in asta evenimentul se discuta si astazi . oare cineva are un interes in asta ??? nu masoneria??
.-= Ultimul articol al lui ADI – 80% dintre idei le găsesc în faţa monitorului =-.
Francmasoneria cauta sa distruga Romania
ING. VIOREL ROŞU, DR CAMELIA ROŞU
DEZVĂLUIRI
CUTREMURĂTOARE
despre modul în care
FRANCMASONERIA
caută să distrugă
ROMÂNIA
Editura ANANTA, 1997
Oferim această carte poporului român, popor greu încercat de-a lungul mileniilor, care are misiunea spirituală de a contracara acţiunile malefice ale Francmasoneriei.
Francmasoneria este o organizaţie secretă, o perfidă conspiraţie mondială cu scopuri malefice ascunse (singura organizaţie politică ce foloseşte în rău energiile naturii, prin ritualuri de magie neagră şi prin invocarea forţei Satanei), care urmăreşte să stăpânească într-un mod tiranic oamenii acestei planete (consideraţi simple animale cu faţă umană), prin instaurarea până la sfârşitul secolului a unei aşazise Noi Ordini Mondiale, în realitate noul haos al Satanei. Francmasoneria este de fapt condusă din umbră de mişcarea Sionistă prin intermediul aşa-zisului Guvern ultrasecret „invizibil” al Terrei numit şi Majestic 12 şi prin Marea Lojă Mamă şi Consiliul Suprem (formate numai din membri sionişti) B’NAI B’RITH. Mişcarea sionistă este formată din magnaţi evrei, adevăraţii bogătaşi ai Pământului, care controlează la ora actuală într-un mod diabolic finanţele şi aurul lumii. Membrii mişcării Sioniste utilizează tehnici subtile de magie neagră, se închină Satanei şi cu o inteligenţă diabolică stabilesc ierarhii ale răului între state şi puteri militare, organizează blocade economice şi de orice alt tip asupra ţărilor care îşi apără independenţa ameninţată, adesea ocupă teritorii şi ţări, creează conflicte interetnice în urma cărora fărâmiţează ţări (vezi tragedia din Yugoslavia pe care vor să o realizeze şi în România prin conflicte interetnice şi interreligioase în Transilvania, să nu uităm evenimentele din martie 1990 de la Târgu-Mureş); francmasonii folosesc metode foarte perverse: şantaj economic, politic, militar, informaţional, manipularea unor întregi naţiuni prin metode clasice (propagandă deschisă, corupţie, şantaj şi prin tehnici de război psihologic: intoxicarea cu informaţii false, pervertirea conştiinţelor omeneşti, dirijarea intereselor unor naţiuni şi popoare în direcţii contrare intereselor proprii, semănarea urii şi dezbinării între cetăţenii aceleiaşi naţiuni sau între popoare diferite). Pentru a realiza acest plan diabolic, mişcarea Sionistă a elaborat în 1897 la Congresul masonic mondial din Elveţia, 24 de procese verbale cunoscute sub numele de „Protocoalele înţelepţilor Sionului”. Deşi francmasonii susţin în mod pervers că aceste protocoale sunt false şi au fost făcute de cei care vor să denigreze francmasoneria, totuşi este evident pentru orice om inteligent că ele sunt reale pentru simplul motiv că tot haosul actual al omenirii confirmă în mod izbitor în cele mai mici amănunte ideile Protocoalelor, care constituie chiar planul fundamental de acţiune al Francmasoneriei, elaborat cu o inteligenţă diabolică de „înţelepţii Sionului” în aceste 24 de protocoale încă din 1897. Este evident că nu este vorba de o simplă coincidenţă şi că aceste protocoale stau la baza acţiunilor mişcării Sioniste care conduce şi coordonează în realitate toate lojile masonice şi reprezintă de fapt ce vrea să spună sloganul masonic „Prin haos la ordine”.
Voi Martori lui Iehova sunteti niste mincinosi falsi dupa parerea mea si cred ca profitati de buna credinta a oamenilor voi martori lui iehova ar fi bine sa recunoasteti ca profitati de buna credinta a oamenilor pt ca sunteti niste escrocii voi martori lui iehova ati incurajat fanatismul superstictile oameni ar trebui sa stie ca martori lui iehova sunt niste escrocii falsi impostori imbecili care ei ii invata pe oameni sa se omoare intre ei.
agnostic Said in Wednesday, February 3rd, 2010 @16:14
Galileo Galilei in fata inchizitiei. Prea puternica era biserica la momentul ala, obligandu-l sa abjure ori sa fie ars pe rug.
Asa mi l-am imaginat pe Pavel Corut la OTV unde toti l-au combatut, singura diferenta fiind puterea redusa a bisericii, totusi foarte influenta…
ROMÂNI, ACŢIONAŢI, PENTRU CĂ ÎNCĂ MAI ESTE TIMP SĂ NE SALVĂM!
Fiecare îşi spune „Ce pot eu să fac? pentru că sunt mic, slab şi singur.” În realitate însă suntem mulţi şi puternici. Forţa noastră stă în unitatea noastră! În această privinţă Iisus a spus: „Unde se adună doi oameni în numele Meu, acolo sunt şi Eu.”
Trebuie doar să devenim conştienţi de forţa noastră şi să acţionăm!
Iisus a spus: „Cine are credinţă cât un bob de muştar va muta şi munţii din loc!”
Draga Andrei ,am citit acum comentariile tale cu privire la aceasta religie.Nu am absolut nimic importiva ta,insa vreau sa iti spun ca inaite de a judeca pe cineva (ceea ce spune in Biblie ca cine judeca va fi judecat…si nimeni nu are dreptul sa o faca decat Dumnezeu)trebuie sa cunosti cate ceva din Biblie.Am impresia ca esti tare inrait cu religia ta si daca as lua-o la bani maruti habar nu ai de ce esti ortodox…doar ca ai tai te-au botezat asa ?Dar daca te nasteai dragul meu in africa ? mai erai ortodox?
Cu siguranta nu …atunci….gandeste-te…fiecare e liber sa aleaga,fiecare are dreptul la opinie,fiecare are dreptul sa iubeasca ceea ce ii place si i se pare frumos in ochii lui….In Biblie spune iubeste-ti dusmanul ….si daca in cazul tau martorii lui Iehova sunt un pericol sau iti sunt dusmani…atunci cum respecti tu legea care a dat-o insusi Isus Cristos? Ce fel de crestin esti tu vorbind asa cu ceilalti oameni? Nu crezi ca r fi bine sa te educi mai intai pe tine si dupa sa vorbesti ? Se spune ca ceea ce tie nu iti place altuia nu ii face…daca si martorii lui Iehova ar vorbi asa despre ortodoxism? Daca ar publica si ei articole si pagini pe internet despre religia ta …si ar denigra pe toti ortodoxi din lumea asta? cum te-ai simti ? Bine? nu cred! Si stai linistit …iti spun eu care am studiat religiile….nimeni nu isi sacrifica timpul in folosul oamenilor cum o fac acesti martori.Eu ii apreciez si ii stimez deoarece nu vorbesc pe nimeni de rau….sunt injurati si raspund frumos,sunt batjocoriti si sunt mereu cu zambetul pe buze…au o spera,au un mod de viata frumos si curat…au studii inalte si sunt foarte curati si cinstiti….iti spun asta pentru ca sunt patroana unei mari companii si nu am stiut ca printre angajatii mei am si martori ai lui Iehova…am ramas profund impresionata de modul lor de a munci,de a vorbi si de a gandi…si eu aveam o parere proasta depre ei si daca unul dintre ei mi-ar fi spus ca este martor nu l-as fi angajat….am avut ceva probleme cu angajatii acestei companii si am descoperit ca marea majoritate care ma furau nu erau martori ci chiar ortodoxi ca si mine….ca cei care imi faceau probleme ani de zile si nu puteam progresa erau chiar cei din religia mea…am ramas profund miscata si am decis sa le studiez modul lor de viata….ii apreciez si ii stimez,chiar daca sunt un crestin ortodoz…imi e rusine ca sunt….mai gandeste inaite de a vorbi…totusi sunt si ei niste oameni…sa ai o zi placuta.
@bravissima
Imi cer scuze ca intervin; am analizat cu atentie comentariul tau si toate indiciile din el duc catre o singura concluzie: De fapt esti o Martora a lui Iehova care pozeaza intr-o patroana ortodoxa. Practic manipulezi. Sunt Martor si cunosc bine gandirea… nu esti singura persoana care face asta, eu am legaturi stranse cu batranii de congregatie si cu supraveghetorii, pot spune ca mint si manipuleaza fara scrupule, mergand probabil pe principiul ca ‘daca prin minciuna mea am mantuit un om nu se considera pacat’. Vrei sa faci orice sa cresti ratingul Martorilor.
Pe scurt,… esti un membru al Organizatiei Religioase ‘Martorii lui Iehova’ din Romania.
Marius cum nu ai aflat!? Iată-le:
(Ioan 10, 30) ,,Iar Eu şi Tatăl Meu una sântem.”
(Ioan10, 37-38) ,,Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl.”
(Ioan 12, 44-45) „Iar Iisus a strigat şi a zis: Cel ce crede în Mine nu crede în Mine, ci în cel ce M-a trimis pe Mine. Şi cel ce mă vede pe Mine vede pe cel ce M-a trimis pe Mine.”
(Ioan 14,7-9) „Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; Dar de acum îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns. Iisus i-a zis: De atâta vreme sânt cu voi şi nu M-aţi cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: arată-ne pe Tatăl?” ……v. 15. + (Ioan 17;11,21,22) + (Ioan 8, 16)
(2 Corinteni 5,19) „Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuşi, nesocotindu-le greşelile lor şi punând în noi cuvântul împăcării.”
(Filipeni 2; 5-6) „Gândul acesta să fie în voi care era în Hristos Iisus, care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,”
(Ioan 5, 23) „Ca toţi să cinstească pe Fiul precum cinstesc pe Tatăl. Cel ce nu cinsteşte pe Fiul nu cinsteşte pe Tatăl, care L-a trimis.”
Din aceste versete vedem clar că trebuie în egală măsură să credem în Fiul ca şi în Tatăl; trebuie să cinstim pe Fiul ca şi pe Tatăl şi trebuie să-l primim pe Fiul ca şi pe Tatăl.
13,14 : “Şi oriceveţi cere în numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl în Fiul. Dacă veţi cere ceva în numele Meu , Eu voi face.”
(Ioan 16, 23-24) “…Adevărat, adevărat zic vouă: Orice veţi cere de la Tatăl în numele Meu El vă va da. Până acum n-aţi cerut nimic în numele Meu; cereţi şi veţi primi, ca bucuria voastră să fie deplină.”
“În ziua aceea veţi cere în numele Meu; şi nu vă zic că voi ruga pe Tatăl pentru voi, căci însuşi Tatăl vă iubeşte pe voi, fiincă voi M-aţi iubit pe Mine şi aţi crezut că de la Dumnezeu am ieşit.”
(Luca 23, 42-43): “Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni întru împărăţia Ta. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.”
(Ioan 18, 4-6) “Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi? Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sînt. (YHWH) (Iahve). Iar Iuda Vânzătorul era cu ei. Atunci cînd le-a spus : Eu sânt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ.”
Buna seara tuturor.
Pt.Claudiu: stimate domn,dvs.citati niste versete -si este dreptul dvs-insa,cand adaugati,e grav…Asa ati facut cu Ioan 18: 4-6,adaugand tetragrama IHWH,ca si cand aceasta ar insemna „eu sunt”.Marea problema este aceea ca ,atat Cornilescu,cat si „marii teologi” care au scos editiile sinodale romanesti au tradus gresit in Exodul.De ce ? Pt.ca „eu sunt” nu este un nume ci o sintagma care poate fi atribuita oricui…pt.ca,nu-i asa, eu,Marcu SUNT CEL CE SUNT in mod precis !! La fel poate spune oricine…Iar cand Isus a spus : inainte de….Eu sunt” nu a facut altceva decat sa reitereze faptul ca El,Isus,este „cel dintai din toata zidirea(creatia)”.
Afirmatia aceasta nu are a face cu tetragrama ,IHWH (IEHOVA),care este Numele lui Dumnezeu,al „singurului Dumnezeu adevarat-Tatal „-Ioan 17:3.Pavel insusi arata ca,desi in cer si pe pamant sunt „multi domni si dumnezei”,NOI AVEM UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL”…
Deci,iata ca exista un Suveran Suprem,Tatal,Iehova si Fiul Sau,Isus,care-i este supus.Isus este Calea,Adevarul si Viata,singurul Mijlocitor intre noi si Dumnezeu si Marele Preot.Desigur ca nu poate fi si Mijlocitor si Dumnezeu in acelasi timp,pt.ca,atunci,ar trebui sa mijloceasca intre noi si El insusi…De ce Isus este numit Dumnezeu ?Pt.ca este o Fiinta puternica,avand insusirile Tatalui imprimate cel mai bine in Fiinta Sa.Insa,niciodata Fiul nu este numit Dumnezeu Atotputernic si niciodata Biblia nu-l pune pe un palier egal cu Tatal.Dimpotriva,la sfarsitul domniei Sale de 1000 de ani,Fiul se va supune Tatalui…Intrucat Isus nu cunoaste ziua sfarsitului si nu are competenta de a aseza la stanga si la dreapta Sa in Regatul ceresc pe cine doreste,nu are doua insusiri de baza ale lui Dumnezeu: nu este nici omniscient,nici atotputernic.Sa nu ne jucam cu credinta,d-le Claudiu !! Daca nu credem in mod corect,daca nu avem acelasi Dumnezeu pe care l-au avut Abel,Enoh,Noe,Avraam,Moise,David,Isaia,Daniel,Petru,Pavel sau Ioan,credinta noastra este zadarnica !! Iar toti acestia au crezut si s-au inchinat NUMAI TATALUI….IHWH.
Si,apropo,cand le-a spus apostolilor „Eu si Tatal una suntem.”..le-a si explicat: „CUM SI VOI SUNTETI UNA”…Este clar cum ??
Bine,Claudiu…Ca nu exista viata dupa moarte,nu noi spunem…Noi spunem ca,in Locuinta mortilor (mormant,sheol,hades) nu este cunoastere,nu este nimic.Asa citim in Eclesiastul.Si,sigur ca nu exista viata dupa moarte…exista viata DUPA INVIERE !! Daca ar fi viata dupa moarte,ce sens ar mai avea invierea ??
Ne botezam (nu suntem botezati ca voi,bebelusi fiind,pt.ca Isus a spus:cei care cred sa fie botezati…) pt.a recunoaste public ca ne-am dedicat lui Dumnezeu.Iar Isus este Regele nostru….Problema voastra,a ortodocsilor este alta,de fapt aveti mai multe:
-credeti in treime,cand apostolul Pavel spune: I Corinteni 8:5,6 : …”AVEM UN SINGUR DUMNEZEU,TATAL”.Dvs.nu si nu,mai sunt doi…
-credeti ca sufletul nu moare,in timp ce Biblia spune:”sufletul care pacatuieste…va muri”.Si cum toti pacatuim…
-botezati bebelusii,cand Isus a spus:CEI CARE CRED sa fie botezati…
-ii numiti pe preoti „parinti”,in timp ce Biblia spune „sa nu numiti tata …pe nimeni”
-unii dintre conducatorii dvs.se autodenumesc „preasfinti”…sunt ei umili ??
-va inchinati la chipuri…(icoane,cruce) ,cand Biblia interzice acest lucru…etc.etc…
Lungul comentariu in care repostati niste texte biblice din Codex Sinaiticus si din traduceri in engleza si romana vadeste faptul ca dvs.nu sunteti cunoscator de greaca…
Apoi,chiar la primul text afisat,intre versiunea in engleza si cea in romana exista diferente mari…
Stauros nu inseamna „stalp” ci lemn,putand avea si semnificatia de stalp,insa fara a avea definita vreo forma anume.
Stylos = stalp,coloana,este un alt termen decat stauros…
Grecii de azi,vorbind neogreaca,o limba cu diferente fata de greaca veche,limba vorbita inca in sec.I,ii spun crucii stavros,fara a legitima in vreun fel traducerea stauros=cruce…pt.ca,in fapt,termenul cruce are
ORIGINE LATINA,NU GREACA (CRUX) si este utilizat (cuvantul cruce) de la imparatul Constantin incoace,adica din sec.IV…dupa ce acest pagan a avut cica o viziune….
Daca vreti sa discutam pe texte originale,nu este nici o problema: eu am trei Codexuri ,nu numai Sinaiticus…in format electronic,de asemenea Biblia de la 1688-Cantacuzino,Biblia de la Blaj-1793,Biblia Sinodala-1897, Biblia Sinodala 1918…ETC.AM TRADUCERILE MOFFAT SI KINGDOM INTERLINEAR -SCRIPTURILE GRECESTI-(NT)CU TEXT COMPARAT,ENGLEZA SI ROMANA,APOI CODEX SINAITICUS IN EBRAICA-GREACA-ENGLEZA.
Vreti sa discutam despre erorile fundamentale din traducerile ortodoxe?? Va stau la dispozitie..
Gresiti daca,postand texte pe care nici nu le intelegeti si apoi traduceri sinodale ca fiind „corecte”,credeti ca oricum,lumea va crede…Noi studiem,stimate domn si tocmai studiul ne-a ajutat sa credem si sa cunoastem Adevarul…
Iata o dovadă că sunteţi MINCINOŞII, adevăraţii antihristi:
Apropo arată-mi un singur pasaj din Noul Testament, unde scrie Iehova!
(Mat.9,27-29) Şi plecînd Iisus de acolo, doi orbi se ţineau după El şi strigau şi ziceau: ,,Miluieşte-ne pe noi, Fiule al lui David!” După ca a întrat în casă, au venit la El orbii şi Iisus i-a îtrebat:,,Credeţi că pot să fac Eu aceasta? Ei I-au zis: ,,Da, Doamne!” Atunci S-a atins de ochii lor zicînd:,, Fie vouă după credinţa voastră!” Şi s-au deschis ochii lor.
(Marc.1,40-42) Şi a venit la El un lepros,rugîndu-L şi îngenunchind şi zicînd:,,Dacă vrei, Tu poţi să mă curăţeşti”. Şi făcîndu-I-Se milă, Şi-a întins mîna şi S-a atins de el şi i-a zis:,,Vreau, curăţeşte-te!” Şi îndată s-a depărtat lepra de pe el şi s-a curăţit.
(Luca 8,41) Şi iată că a venit un bărbat, al cărui nume era Iair; şi acesta era mai-marele sinagogii. Şi căzînd la picioarele lui Iisus, Îl ruga să vină în casa lui.
CUI S-A ÎNCHINAT APOSTOLUL PENTRU?
(Luca 5,8) Şi văzînd Simon Petru, a căzut la genunchii lui Iisus, zicînd:,,Ieşi de la mine Doamne, că sunt om păcătos…”.
(Ioan 10,30-33) Iar Eu şi Tatăl Meu una sîntem. Iarăşi au luat pietre iudeii ca să arunce asupra Lui. Iisus le-a răspuns: Multe lucruri bune v-am arătat vouă de la Tatăl Meu. Pentru care din ele, aruncaţi cu pietre asupra Mea? I-au răspuns iudeii: Nu pentru lucru bun aruncăm cu pietre asupra Ta, ci pentru hulă şi pentru că Tu, om fiind, Te faci pe Tine Dumnezeu.
(Ioan 5,17-18) Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu pînă acum lucrează; şi Eu lucrez. Deci pentru aceasta căutau şi mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sîmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcîndu-se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.
(Ioan 5,22-23) Tatăl nu judecă pe nimeni, ci toată judecata a dat-o Fiului. Ca toţi să cinstească pe Fiul, precum cinstesc pe Tatăl. Cel ce nu cinsteşte pe Fiul nu cinsteşte pe Tatăl care L-a trimis.
Matei(18, 20) Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor.
I Corinteni(5, 4) În numele Domnului nostru Iisus Hristos, adunându-vă voi şi duhul meu, cu puterea Domnului nostru Iisus Hristos…
Luca(10,17) Şi s-au întors cei şaptezeci cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău.
Fapte(16,18) … Iar Pavel, mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit.
Ioan(14,13-14) Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul. Dacă veţi cere ceva în numele Meu, Eu voi face.
Ioan(15,16) … ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.
Ioan(16,23) Adevărat, adevărat zic vouă: Orice veţi cere de la Tatăl în numele Meu El vă va da.
Ioan(14,26) Dar Mângâitorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate…
Fapte(3,16) Şi prin credinţa în numele Lui, pe acesta pe care îl vedeţi şi îl cunoaşteţi, l-a întărit numele lui Iisus şi credinţa cea întru El…
Fapte(4,7 – 10,30) …Cunoscut să vă fie vouă tuturor, şi la tot poporul lui Israel, că în numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, pe Care voi L-aţi răstignit, dar pe Care Dumnezeu L-a înviat din morţi, întru Acela stă acesta sănătos înaintea voastră.
Fapte(4,30)… Întinzând dreapta Ta spre vindecare şi săvârşind semne şi minuni, prin numele Sfântului Tău Fiu Iisus.
I Cor(1,2) Bisericii lui Dumnezeu care este în Corint, celor sfinţiţi în Iisus Hristos, celor numiţi sfinţi, împreună cu toţi cei ce cheamă numele Domnului nostru Iisus Hristos în tot locul, şi al lor şi al nostru.
Efes(1,20-21) Pe aceasta, Dumnezeu a lucrat-o în Hristos, sculându-L din morţi şi aşezându-L de-a dreapta Sa, în ceruri. Mai presus decât toată începătoria şi stăpînia şi puterea şi domnia şi decât tot numele ce se numeşte, nu numai în veacul acesta, ci şi în cel viitor.
Filipeni(2,9-11) Pentru aceea, şi Dumnezeu L-a preaînălţat şi I-a dăruit Lui nume, care este mai presus de orice nume; Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de desubt. Şi să mărturisească toată limba că Domn este Iisus Hristos, întru slava lui Dumnezeu -Tatăl.
(Marc.9,14-15) Şi venind ei la ucenici, au văzut mulţime mare împrejurul lor şi pe cărturari luându-se la întrebări cu ei. Şi de-ndată ce L-a văzut, mulţimea a fremătat şi a alergat să I se închine.
(Ioan 10, 30) ,,Iar Eu şi Tatăl Meu una sântem.”
(Ioan10, 37-38) ,,Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, să nu credeţi în Mine. Iar dacă le fac, chiar dacă nu credeţi în Mine, credeţi în aceste lucrări, ca să ştiţi şi să cunoaşteţi că Tatăl este în Mine şi Eu în Tatăl.”
(Ioan 12, 44-45) „Iar Iisus a strigat şi a zis: Cel ce crede în Mine nu crede în Mine, ci în cel ce M-a trimis pe Mine. Şi cel ce mă vede pe Mine vede pe cel ce M-a trimis pe Mine.”
(Ioan 14,7-9) „Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; Dar de acum îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns. Iisus i-a zis: De atâta vreme sânt cu voi şi nu M-aţi cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: arată-ne pe Tatăl?” ……v. 15. + (Ioan 17;11,21,22) + (Ioan 8, 16)
(2 Corinteni 5,19) „Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuşi, nesocotindu-le greşelile lor şi punând în noi cuvântul împăcării.”
(Filipeni 2; 5-6) „Gândul acesta să fie în voi care era în Hristos Iisus, care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,”
(Ioan 5, 23) „Ca toţi să cinstească pe Fiul precum cinstesc pe Tatăl. Cel ce nu cinsteşte pe Fiul nu cinsteşte pe Tatăl, care L-a trimis.”
(Ioan 16, 23-24) “…Adevărat, adevărat zic vouă: Orice veţi cere de la Tatăl în numele Meu El vă va da. Până acum n-aţi cerut nimic în numele Meu; cereţi şi veţi primi, ca bucuria voastră să fie deplină.” “În ziua aceea veţi cere în numele Meu; şinu vă zic că voi ruga pe Tatăl pentru voi, căci însuşi Tatăl vă iubeşte pe voi, fiincă voi M-aţi iubit pe Mine şi aţi crezut că de la Dumnezeu am ieşit.”
(Ioan 18, 4-6) “Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi? Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sînt. (YHWH) (Iahve). Iar Iuda Vânzătorul era cu ei. Atunci cînd le-a spus : Eu sânt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ.”
(Marcu 14, 55-64)“55. Arhiereii şi tot sinedriul căutau împotriva lui Iisus mărturie ca să-L dea la moarte, dar nu găseau. 56. Că mulţi mărturiseau mincinos împotriva Lui, dar mărturiile nu se potriveau. 57. Şi ridicându-se unii, au dat mărturie mincinoasă împotriva Lui, zicând: 58. Noi L-am auzit zicând: Voi dărâma acest templu făcut de mână, şi în trei zile altul, nefăcut de mână, voi clădi. 59. Dar nici aşa mărturia lor nu era la fel. 60. Şi, sculându-se în mijlocul lor, arhiereul L-a întrebat pe Iisus, zicând: Nu răspunzi nimic la tot ce mărturisesc împotriva Ta aceştia? 61. Iar El tăcea şi nu răspundea nimic. Iarăşi L-a întrebat arhiereul şi I-a zis: Eşti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvântat? 62. Iar Iisus a zis: Eu sunt (Iehova) şi veţi vedea pe Fiul Omului şezând de-a dreapta Celui Atotputernic şi venind pe norii cerului. 63. Iar arhiereul, sfâşiindu-şi hainele, a zis: Ce trebuinţă mai avem de martori? 64. Aţi auzit hula. Ce vi se pare vouă? Iar ei toţi au judecat că El este vinovat de moarte.”
„Eşti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvântat?” De ce se fereşte Arhiereul să rostească numele de Iehova sau de Dumnezeu? Iisus răspunde: „Eu sânt”
(Ioan 15,5) „Eu sânt viţa, voi sînteţi mlădiţele. Cel ce rămîne în Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără de Mine nu puteţi face nimic.”
(Ioan 20,31) „Iar acestea s-au scris ca să credeţi că Iisus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu , şi, crezînd viaţă să aveţi în numele Lui.”
(1 Ioan 5,11-12) „Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă veşnică şi această viaţă este în Fiul Său. Cel ce are pe Fiul , are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.”
Luca 16:
19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.
Apocalipsa 6:
9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Matei 25:46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.
Apocalipsa 20:15. Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc.
Apocalipsa 14
9. Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
10. Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.
11. Şi fumul chinului lor se siue în vecii vecilor. Şi nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei şi chipului ei şi oricine primeşte semnul numelui ei.
). Ioan 20:25 spune că au fost folosite cuie la răstignirea Lui – unul pentru fiecare mână. (La par s-ar fi folosit un singur cui.) De asemenea, Isus a descris răstignirea implicând mâini întinse (Ioan 21:18,19).
Draga Claudiu ,ce lungi comentarii si din toate aste mai nimic nu se intelege…Totusi apreciez un singur lucru la tine ca esti evlavios….dar cu privire la jugnire e un lucru rusinos,pe care insusi Isus il interzice…sau hai sa ii spunem cei sapte ani de acasa.Daca cineva nu impartaseste convingerile tale asta nu inseamna ca trebuie sa ii denigrezi si sa ii consideri anticristi….tot ceea ce e frumos ca au la baza Biblia,aceeasi carte pe care toti o citim,ca e mai noua traducerea sau mai veche un singur lucru pot sa iti spun…numele lui Iehova este adevarat….cu toate ca vrei sa accepti sau nu el exista…atat in vechiul cat si in noul testament este scris…Asta am vazut eu cu ochii mei…sau poate m afaci si pe mine nebuna,mai sti ?ca un crestin ortodox ar trebui sa vorbesti frumos,fara sa jgnesti….Daca ortodoxismul e religia adevarata atunci cum demostrezi tu asta ? jignind si castigand discutii? Daca religia ta este cea adevarata ,nu crezi ca ar trebui sa ii ajuti si pe altii sa o afle,sa o inteleaga ? sau crezi ca punand punctul pe I GATA AI REZOLVAT CEVA ?cel mai bine e sa fi liber la discutie,sa fi maleabil si sa asculti si parerile altora,sa fi prietenos si dispus sa iubesti ceea ce altii iubesc…la fine toti suntem facuti dintr-un singur dumnezeu,care ne indeamna la iubire,nu la ura….daca te-ai fi nascut in africa cu siguranta nu mai erai crestin ortodox….ce faceai? credeai ca religia ta de acolo e cea adevarata ,numai pt faptul ca te-ai nascut acolo? nu crezi ca ar trebui sa fi mai deschis si sa accepti si parerile altora? iar daca biblia e la baza tuturor religiilor,nu crezi ca ar trebui sa te lasi influnetat de ceea ce ea spune….?
dacă vreţi vă pun şi textul original în greacă veche!
Nu cred ca ar avea prea mult sens sa pui textul original in greaca veche pentru ca sunt 99% convinsa ca nici macar tu nu intelegi aceasta limba, sa nu vorbim de nenumarati alti cititori ai blogului pe care nu i-ai ajuta cu nimic.
Claudiu…de ce nu iei lucrurile catinel??
Haide sa vedem…
1.Matei a scris Evanghelia sa in ebraica,deci a folosit Tetragrama….Sigur insa ca,fiind scrise in greaca,celelalte carti din NT nu contin Tetragrama,specifica limbiilor ebraica si aramaica…Mai multi traducatori ai Bibliei,printre care si Cornilescu in traducerea revizuita,au utilizat in NT fie Numele lui Dumnezeu sub forma Iehova sau Iahwe,fie DOMNUL,cu majuscule,aratand in prefata ca,oriunde scrie DOMNUL poate fi citit Iehova.Oricum,in Matei ,peste tot unde eruditii ortodocsi au scris Domnul-cu referire la Tatal,in original scrie IHWH.Deci…usurel,ca nu dau tatarii…
2.A te prosterna in fata unor persoane proeminente era o cutuma veche la popoarele semite din timpul patriarhilor,deci si la evrei.Eu,avand sange semit cred ca inteleg mai bine acest lucru.Insa,stimate domn,sa nu confundam aceasta cu inchinarea,pt.ca evreii respectau cu strictete porunca a doua,stiind ca IHWH ESTE UN SINGUR IHWH…nu trei,cum credeti dvs.
3.Va rog ca,in locul citarii unor versete fara legatura cu subiectul,sa incercati sa dialogati cu mine…sa faceti comentarii legate de afirmatiile mele,sa raspundeti la obiectiile ridicate…Am aratat ca noi,ca si evreii din vechime,ca si apostolii,AVEM UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL.Dvs.de ce aveti inca doi ??
Am aratat ca Isus este numit Dumnezeu,Dumnezeu tare,insa nu Atotputernic…Tatal,Iehova fiind Unicul Suveran Suprem.Am citat versete…dvs.de ce nu le comentati ???
GREŞIT! Nu ştiţi Istoria Bibliei! Noul Testament a fost scris în Limba ARMAICĂ NU ebraică!!! Sunt două limbi total diferite! Pe timpul lui Iisus se vorbea ARMAICA, Apostolii au scris toate cărţile în ARMAICĂ!
Matei 28,19
19 πορευθεντεϲ μαθητευϲατε πατα τα εθνη βαπτιζοντεϲ αυτουϲ · ειϲ το ονομα του πρϲ και του ϋϊου και του αγιου πνϲ ˙
19 Go, make disciples of all nations, baptizing them into the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit
Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
Când a coborât Duhul Sfânt de la Dumnezeu în timpul botezului lui Iisus Hristos, Ioan Botezătoru spune „În urma mea vine „cel ce ridică păcatele lumii, care mai înainte de mine a fost,…El vă va boteza cu Duh Sfânt”l Mai scris este: Eu vă botez cu apă, dar Cel ce vine după mine vă va boteza cu Duh Sfânt şi foc”!
Ce spune Iisus femeii care a curvit: „iertate îţi sunt păcatele”, şi iudeii au spus că numai Dumnezeu poate ierta păcatele?
Dacă Duhul Sfânt este de la Dumnezeu, şi Iisus Hristos poate boteza cu Duh Sfânt fiind Fiul lui Dumnezeu!
Este un singur Dumnezeu, dar în 3 persoane, dovada la Matei 28,19.
Iisus Hristos spune „Eu sunt CALEA; ADEVĂRUL ŞI VIAŢA”! „Eu sunt lumina lumii”,””Cine mă va urma nu va umbla în întuneric ci în Lumină”!
Claudiu…esti copil?? Noul Testament,numit impropriu asa…a fost scris in greaca…cu exceptia Evangheliei dupa Matei,care a fost scrisa in ebraica.In Tanach…Vechiul Testament,un verset din Geneza,cateva capitole din cartea Ezra,din Daniel si Ieremia au fost scrise in aramaica.
Despre faptul ca in Izrael se vorbea aramaica in sec.I ai dreptate,se vorbea alaturi de greaca si ebraica veche…de aceea,expresii din Noul Testament precum:TABITA CUMI si ELI ELI LAMA SABACTANI sunt in aramaica.Dar atat,Claudiu…Este rusinos ca vrei sa dai lectii despre ebraica si aramaica unui evreu….Se spune aramaica,nu armaica,Claudiu…
Asa faci si cu Biblia…citezi versete in nestire,fara legatura intre ele si nu raspunzi la intrebari.Daca Isus a spus: Eu sunt Calea Adevarul si Viata…cum deduci ca este vorba despre trei persoane,nu stiu…
Dar Claudiu tata…noi trebuie,ca si crestini sa avem acelasi Dumnezeu ca Avraam,Isac si Iacov…iar acestia nu credeau in treime !! Ei aveau un singur Dumnezeu,Tatal,IHWH (IEHOVA)…Chestia cu trei -intr-unul a aparut in sec.IV,din considerente politice…Conciliul de la Constantinopole decretand la 382 e.n. aceasta dogma sub „obladuirea” legiunilor romane…Intreba-l pe parohul tau: daca evreii se inchinau aceluiasi Dumnezeu ca si noi,de ce nu se inchinau unei treimi ??
Te respect pentru ceea ce esti,admir pe martori si sunt fericita ca mai sunt oameni buni ca tine pe lumea asta…totusi nu crezi ca bagi margaritare in gura porcilor???? AI spus ce aveai de spus…un om cu inima sincera intelege si trece la actiune …nu se limiteaza la vorbe…:)
Si,interesant ca ai citat din Matei 28:19…vezi? Isus nu a spus: botezati-le copiii mici,ci pe ei,pe cei pe care ii faceau ucenici.Inca o inadvertenta cu ortodoxismul…
Serios!? Nu Apostolul Pavel a spus „am botezat şi casa lui Ştefania”, toată casa, unde erau şi copii!
La Botez se pune numele copiilor, altfel dacă ei mor înainte ca să fie botezaţi, nu pot fi primiţi în Rai, pentru că nu au botezul, dar nici în iad, în acest fel rămân suflete pierdute bântuind pământul!
Fără botez este imposibil să intri în Rai!
Deoarece omul nu se ştie când moare, din această cauză se Botează copii de mici!
Unde scrie asa ceva,Caudiu??
Pai stimate domn,Abel,Enoh,Noe,Avraam,Isac,Iacov…Moise…David…Isaia,Daniel,Mica….etc…etc…NU AU FOST BOTEZATI !!Ei nu au parte de inviere ??
Deci: cere-i popii banii inapoi…pt.ca NU SCRIE IN BIBLIE CA A BOTEZAT CINEVA BEBELUSI…Dimpotriva,scrie: CEI CARE CRED SA FIE BOTEZATI.Pe cale de consecinta,TOATA CASA nu inseamna si bebelusii…daca era asa,nefiind conform poruncii lui Isus,ar fi trebuit sa scrie explicit acest lucru.De ce ?? Pt.ca Petru nu s-a dus acolo si pur si simplu i-a cufundat in apa: nu,dimpotriva,INTAI LE-A PREDICAT EVANGHELIA.Si nu le-a predicat-o bebelusilor…
Cere-i te rog parohului sa-ti arate unde scrie ca ,fara botez este imposibil sa fi mantuit….
Apoi,mai spune-i ca in Biblie scrie asa : TOTI CEI DIN MORMINTE VOR AUZI GLASUL SAU (al lui Isus) SI VOR IESI AFARA…cei care au facut binele pt.viata,cei care au facut raul,pt.judecata.Si mai scrie: VA FI O INVIERE A CELOR DREPTI SI A CELOR NEDREPTI.Citeste la Faptele Apostolilor 24:15.
Apoi…mortii sunt morti,ei cand mor,ajung in mormant,duhul lor ajungand la Dumnezeu,indiferent ce au facut pana atunci.Eclesiastul 12;7.CE SE INTAMPLA CU OMUL CAND MOARE?? CITESTE LA ECLESIASTUL 3:19,20. Eclesiastul 9:5,10…Chestia cu focul vesnic…chinul vesnic…este o inventie a popilor,ca sa le dea fraierii bani…sa-i trimita in rai.
Ioan 3,5 „Iar dacă cineva nu va fi botezat din apă şi Duh, nu va intra în Împărăţia Cerurilor”!
Ce dovadă mai clară că nu se poate intra în Împărăţia Cerurilor fără botez!?
După venirea Fiului lui Dumnezeu, s-a anulat legea veche păstrându-se doar foarte puţine din ea, după porunca Fiului lui Dumnezeu:
„Nimeni nu toarnă vinul nou în burdufuri vechi, vinul nou se pun în burdufuri noi, nici nu coasă petic nou la haină veche, deoarece se va rupe şi mai tare”, burdufurile vechi reprezintă legea veche, iar burdufurile noi legea nouă, Legea lui Hristos!
Cum spune Pavel: „toate cele vechi au trecut, toate sau făcut noi”!
Porunca lui Iisus este porunca lui Dumnezeu!
„Toată puterea Mi-a fost dată în cer şi pe pământ. Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Matei 28,18-19
Faptele Apostolilor
38. „Pocăiţi-vă” , le-a zis Petru, „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
15. Apoi le-a zis: „Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
16. Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit. Marcu 16.
In primul rand tin sa te felicit,Claudiu pt.doua lucruri: pt.ca esti un luptator pt.credinta ta si in al doilea rand,pt.ca ,spre deosebire de majoritatea oamenilor,studiezi Biblia.
Acum sa trecem la analiza:
-da,Claudiu,FARA BOTEZ NU POATE AJUNGE CINEVA IN CER.Insa,Dumnezeu nu ne-a creat pe noi pt.a popula cerul.Cand l-a creat pe Adam,apoi pe Eva,Dumnezeu a zis :CRESTETI,INMULTITI-VA SI UMPLETI…PAMANTUL!!!!”
Cand Noe a parasit corabia,Dumnezeu a reannoit legamantul acesta cu casa lui Noe…
-Isus,i celebra Predica de pe munte ( Matei cap.3,4 si 5),a spus:
-fericiti cei saraci in duh,caci a lor este Imparatia cerurilor …dar a mai spus ceva: FERICITI CEI BLANZI,CACI EI VOR STAPANI PAMANTUL !!!
Iata unde este hiba,Claudiu…cei care fac parte din Mireasa lui Christos,trebuie sa fie nascuti din nou,prin botezul cu apa si cu duh sfant.Acestia,conform Apocalipsei,vor avea parte de intaia inviere,iar cei care vor fi gasiti vii la venirea lui Isus vor fi rapiti la cer,fiind regi si preoti in cer,alaturi de Regele Isus.Majoritatea celor credinciosi insa,prezentati in Apocalipsa ca „o mare multime pe care nimeni nu poate sa o numere …si care vine…din necazul cel mare” fac parte dintre „cei blanzi care vor stapani pamantul”.Despre ei scrie Isaia ca vor construi case…vor sadi vii…sigur ca toate acestea se vor intampla pe pamant…..
Acum te intreb: tu predici Evanghelia „oricarei fapturi” ??
Apoi: daca predici unui ateu care ajunge sa creada,renunta la lucrurile care nu sunt dupa voia lui Dumnezeu,insa cu o zi inainte de botez moare in accident…va fi acesta mantuit ??Ce zici ?? Sigur insa ca mantuire nu inseamna neaparat sa mergi la cer…Scrie ubdeva ca botezul mantuieste ??…Si,nu mi-ai raspuns: Abel,Noe,Avraam…Moise David…nefiind botezati,sunt mantuiti sau nu ??
Nu vrei sa studiem impreuna Biblia ??Nu vrei sa-ti trimit un DVD unde vei gasi cele mai vechi Biblii romanasti ( Biblia Cantacuzino-1688,Biblia de la Blaj-1793,Biblia Sinodala-1893,etc) ,precum si Codexurile ??
Asa,ca sa nu te mai inspiri de pe net,unde traducerile nu sunt exacte…
salut Marcu,ma numesc Stefan si as dori sa-mi trimiti mie DVD-ul daca poti,platesc eu taxele postale.Uite e-mail-ul meu fanelaca@hotmail.com sau lacatusiu_fanel@yahoo.com.Multe salutari!(un simpatizant de-al vostru)
Buna,Stefan.O sa-ti scriu pe mail sau mai bine sa vb.pe mess…ID-ul meu este marcu.5757@yahoo.com
Te astept pt.a stabili detalii…daca locuiesti in Bucuresti,Pitesti,Craiova,Ploiesti,Buzau,Brasov,Tg.Mures,Cj.Napoca,Baia Mare,Oradea,Deva,Arad,Timisoara,Sibiu…Szeged,Budapesta,pot sa-ti trimit DVD-ul cu o masina a firmei noastre…
Succes !!
Wuooo!
Ti-ai gasit cu cine sa te intreci in polemici :))
Deh, fiecare-si apara religia lui dar nu inteleg de ce se streseaza atat de mult astia de mai sus.
Pana la urma atata timp cat religia X admite faptul ca exista o forta superioara careia sa se roage iar invataturile acelei religii indeamna la a face bine, e-n regula. Toti au cate-un Dumnezeu dar fiecare ii atribuie un alt nume.
Pt.Ceochy: logica dvs.este una egalitarista…Si Trabantul si Mercedesul sunt marci de autoturisme….amandoua „progeniturile” au roti,volan,motor,transmisie…dar nu e tot una pe care dintre ele o conduci…
In ce priveste credinta,nu e tot una daca te inchini adevaratului Dumnezeu,Celui care si-a jertfit Fiul pt.ca noi sa avem sansa salvarii sau unui dumnezeu fals,care nu te poate ajuta cu nimic…A face bine ??? Care este etalonul cel mai bun pt.bine ??
Marcu,
Asa cum nimeni nu iti poate schimba convingerile cu privire la Dumnezeul tau [acum ai sa spui ca nu exista decat un singur Dumnezeu; adevarat, dar fiecare religie pretinde ca „al ei” este cel adevarat], asa nici tu nu poti sa ii acuzi pe altii ca fac parte dintr-o familie care este de o anumita religie. Odata ce ai fost `indoctrinat` inca de mic sa crezi in anumite adevaruri ale religiei tale.
Nu poti sa iti arogi dreptul te a acuza reprezentantii altor credinte ca sunt eretici sau ce or mai fi. Si tu, probabil, esti privit de ei la fel. Asta daca gandesc si ei ca tine, in ofensiva.
Eu sunt ortodoxa; merg la biserica la catolici. Mi se pare ca mi se potriveste mai bine. Poate ca sunt considerata de unii ortodocsi un fel de `tradatoare` dar e doar problema lor. Si oricum, diferente mari nu exista, doar ca simt ca greco mi se potriveste mai bine.
Exista si Mercedes si Trabant pe soselele din Romania. Dar poate Mercedesul are probleme tehnice, pe cand Trabantul este nou; poate unii sunt fideli Trabantului, ii leaga anumite amintiri. Poti sa ii acuzi ca nu si-au cumparat Mercedes ca sa se faleasca cu el in fata celorlalti?
Discutia asta poate deveni interminabila, nu are rost sa ne contrazicem. Sper doar sa ajungi sa ii accepti si pe cei care cred ca Buddha este Dumnezeul lor sau ca zeul X este forta superioara care le dirijeaza vietile.
As spune „du-te si increstineaza Africa, daca tot te gandesti la mantuirea lumii”. Si nu se vrea a fi ofensa.
Nu mai raspund la subiectul asta.
Buna,Ceochy.Chiar daca nu raspunzi la acest subiect,eu consider necesar sa-ti raspund.
1.Nu am fost „indoctrinat de mic”…m-am botezat la 47 de ani.
2.Mama mea are o alta religie…
3.Ai inteles gresit: nu este o problema daca o persoana conduce un Trabant si alta un Mercedes.In fond,fiecare conduce masina pe care si-o permite…Am afirmat ca nu este acelasi lucru,nici pt.persoana in cauza,nici pt.ceilalti.Alta siguranta,alte performante,alt statut social…Asa e si cu religiile.Eu nu judec pe nimeni si aici nu sunt „in ofensiva” ci in aparare,pt.ca a fost creat acest site pt.a ne condamna.
4.Eu nu am afirmat niciodata despre cineva ca ar fi eretic si ar trebui sa-ti ceri scuze…Eu afirm ca sunt eretice anumite invataturi,anumite concepte,unele traditii.Niciodata insa nu atac persoane,pt.ca eu il iubesc si pe d-l.X,securistul care ne prigonea in timpul lui Ceausescu.Il intalnesc aproape zilnic,il salut pt.ca este mai in varsta decat mine,adesea vorbim si uneori imi beau cafeaua in localul fiului sau.
5.Nu inteleg insa pt.ce ai intrat aici…cand inca nici nu ai un concept religios bine conturat.Sigur ca ,in alta ordine de idei,este dreptul oricui sa-si spuna parerea…pacat este numai ca,de cele mai multe ori,ideile lipsesc.
Si,apropo de numele tau,Ceochy…in dialectul motesc de pe Valea Ariesului inseamna cozi (ale femeilor,iar ceocii sau ciocii se legau fie peste cap,fie in stanga si dreapta capului,cozile fiind indoite de la mijloc si legate cu varful in sus).Inca se mai pastreaza traditia „ciocilor” in cateva localitati,iar eu,nascut fiind acolo,apreciez foarte mult astfel de lucruri.Fac aceasta precizare pt.a nu fi inteles gresit…
Hei, nu te-am acuzat ca iti aperi religia, ci doar ca incerci prea mult sa ii convingi pe altii. Iar daca cineva nu este de acord cu tine, automat vii cu replica. Nu stiu daca ar trebui sa te agiti atat de mult.
Cat despre orientarea mea religioasa iti pot spune ca este foarte bine conturata, fara niciun dubiu. Dar asta nu inseamna ca voi veni cu 3747857843 de argumente ca sa demonstrez cuiva asta fiindca fiecare e liber sa creada cat de tare vrea si in cine vrea. In niciun caz nu voi incerca sa atrag spre catolocism pe nimeni fiindca fiecare se orienteaza inspre ceea ce simte ca i se potriveste.
Practicile martorilor lui Iehova [si-l citez pe Cris: „Incerca ea sa-mi mai explice ca Dumnezeu iubeste o singura religie, ca nu trebuie sa ne jertfim acum pentru ca a facut-o Iisus acum 2000 de ani, plus multe alte chestii de genul asta.”] nu mi se par deloc.. etice.
Predicarea Evangheliei este o obligatie expresa a fiecarui crestin,o cerinta a mantuirii conform Romani 10:10 si Matei 24:14.Si…una ete ca vin cu replica…pt. ca eu am o credinta ferma si mi-o apar in orice situatie…alta sa ma agit,aici tu gresesti.Sigur ca fiecare om este liber sa creada ceea ce doreste si cum doreste,insa fiecare trebuie sa fie corect informat…pt.ca majotriatea oamenilor nu isi intemeiaza credinta pe convingeri ferme,pe cunoastere-de exemplu cunoasterea Bibliei este la un nivel extrem de scazut-si de aceea noi avem obligatia sa atragem atentia asupra Adevarului,asa cum este cuprins in scripturi,sa informam corect oamenii asupra scopului lui Dumnezeu…Nu obligam pe nimeni nici sa ne asculte,nici sa ne urmeze…..
Iar practicile martorilor lui Iehova: predicarea din casa in casa,pe strazi,la locurile de munca,in centre comerciale…etc…oferirea de literatura explicativa si ajutatoare…constituie porunci biblice si de aceea sunt cat se poate de etice.Isus a spus : mergeti si faceti ucenici….cei care cred sa fie botezati…a randuit alti 70,pe care i-a trimis…doi cate doi…in toate cetatile si satele lui Izrael…Oare nu sesizati similitudinile ??
Intr-ul totul de acord cu tine. Felicitari in primul rand pentrul zelul pe care il arati in apararea credintei tale. Cat despre similitudini… ca si martor le vezi si par atat de clare incat uneori poate nu iti dai seama ca celor care nu au fost inca confruntati cu ele nu vad neaparat lucrurile la fel de clar cum le vezi tu. Iti doresc numai bine si un drum usor pe calea pe care ai ales-o. Iehova sa te binevuvanteze si sa iti dea puterea si curajul de care ai nevoie.
Ceochy! Martorii lui Iehova nu incearca sa convinga pe nimeni dar pleaca in lucrarea de predicare si fac vizite ulterioare, deoarece aceasta este vointa lui Dumnezeu cu toate chiar daca stiu ca nu vor fi ascultati de multi vor fi batjocoriti, persecutati etc ei ramin fideli vointei lui Dumnezeu ca crestini deoarece aceasta este misiunea lor asa cum si Isus a predicat fiind principala sa activitate din viata sa. Iata ce a spus el cu o anumita ocazie: „Trebuie sa anunt… vestea buna despre regatul lui Dumnezeu, fiindca p/u aceasta am fost trimis” (Luca 4:43). Isus a stiut ca incepuse o lucarere pe care nu avea sa o termine singur. Cu putin timp ca inainte sa moare El a prezis ca mesajul despre Regat va fi predicat „in toate natiunile” (Mar.13:10). Si aceasta misiune Isus li-a incredintat-o discipolilor sai (Mat.28:19,20).
Marcu a mentionat mai sus ca toate practicile Martorilor lui Iehova constituie niste porunci biblice si indiferent ca vor fi ascultati sau nu trebuie fiecare sa fie corect informat deoarece la sigur oamenii in ziua de azi nu au o cunostinta temeinica a invataturilor din biblie si pina la urma Isus a promis ca lucrarea pe care li-a incredintat-o discipolilor avea sa continue „pina la incheierea sistemului”!
salut! vad ca discutiile sun tare mari pe aici! va pot spune ca sunt un martor al lui Iehove! probabil ca o sa ma judecati din privinta asta. Am sa ii scriu in primul rand lui Alex,care sustine ca ne indemnam unii pe altii la crime. Cum ai ajuns la concluzia asta? Ai argumente? am sa las adresa mea de messenger aici sworst_alfred@yahoo.com
„Cum ar putea creştinii accepta un Dumnezeu de o asemenea cruditate, care ar accepta o tortură eternă asupra creaturilor sale?” [revista – Criswell Theological Review] – „Teologul Clark Pinnock afirmă că un Dumnezeu care ar face aşa ceva, s-ar asemăna mai mult cu Satan. Un alt cercetător al Bibliei, Philip Hughes, afirmă că, credinţa într-o pedeapsă eternă e mai mult legată de mitologia greacă decât de Biblie.” Am observat ca la inceputul acestui articol, Cristian a spus ceva foarte interesant:
„Mergeam acum cateva zile pe strada cand, deodata vine o femeie la mine si imi da niste pliante de genul: “Ti-e frica de IAD?”. Initial nu stiam despre ce este vorba, dar a inceput ea sa-mi explice ca oamenii dupa ce mor ori se duc spre viata vesnica, ori mor de tot (adica ajung in iad)”
As dori sa clarific un lucru, in acest sens. Doctrina iadului nu apartine si acestei organizatii religioase Martorii lui Iehova, iar cand sora ti’a spus „ca oamenii dupa ce mor ori se duc spre viata vesnica, ori mor de tot” pai chiar mor de tot…
Biblia ne spune ca moartea este chiar opusul vietii, iar la Romani 6:23 scrie ca “Plata pacatului este moartea” nu un loc al chinului vesnic, asa cum sustin conducatorii religiosi.
Cat despre viata vesnica de care ti’a vorbit sora, nu reprezinta raiul ceresc, cum probabil ti’ai imaginat. Multi atei sunt de parere ca daca ar exista Dumnezeu nu ar exista nici toate aceste suferinte si nici chiar moartea. Problema este ca dupa ce Adam si Eva nu au ascultat de Dumnezeu si au mancat din fructul interzis, ei nu s’au mai putut bucura de Conducerea Divina, ci oamenii au inceput sa se conduca singuri. Drept dovada, toate aceste guverne monarhice, adica fiecare tara este condusa de un presedinte si cate un guvern. De asta se si numeste „guvern”, adica guverneaza (sau conduce) poporul. Iar dexonline.ro ne spune despre cuvantul guvern ca inseamna „Organ suprem al unui stat având putere executivă si de dispozitie; stăpânire.” Insa Dumnezeu, ne promite prin cuvantul sau, Biblia ca va veni un timp in care va prelua conducerea si va transforma acest pamant intr’un paradis. „Şi am auzit un glas tare, care ieşea din scaunul de domnie, şi zicea: „Iată cortul lui Dumnezeu cu oamenii! El va locui cu ei, şi ei vor fi poporul Lui, şi Dumnezeu însuşi va fi cu ei. El va fi Dumnezeul lor. El va şterge orice lacrimă din ochii lor. Şi moartea nu va mai fi. Nu va mai fi nici tânguire, nici ţipăt, nici durere, pentru că lucrurile dintâi au trecut.” (Revelatia sau Apocalipsa 21:3,4)
Care este Religia Adevarata Parerea mea este ca Religia Catolica este religia adevarata a lui Dumnezeu.De ce ? Religia ortodoxa Biserica ortodoxa imprumuta 200 de milioane de euro ca sa faca o catedrala cu magazine si cu multe parcari oare nu era mai bine ca 100 de milioane sau 200 de milioane sau macar un milion sa dea oamenilor ei ce fac construiesc o catedrala de 200 de milioane nu era mai bine ca sa dea oamenilor acesti bani sau sa ajute pe oameni nu misepare corect deloc este si criza inca.
La stiri am vazut intro zi ca zicea ca preoti ortodocşi nu simt criza din simplu preot el a ajuns un preot afacerist. oare e corect asa ceva nu deloc. oare lu Isus ii place? Iar preoti ortodocşi fac cum trebuie cand baga dusmanie in credinciosi.
aceasta religie nu este adevarata deloc.
Si cine e aceasa ”Biserica Ortodoxa”, Alex? Nu sunt chiar oamenii? Nu asta inseamna ”Biserica”?
Care este Religia Adevarata Parerea mea este ca Religia Catolica este religia adevarata a lui Dumnezeu.De ce ? Religia ortodoxa Biserica ortodoxa imprumuta 200 de milioane de euro ca sa faca o catedrala cu magazine si cu multe parcari oare nu era mai bine ca 100 de milioane sau 200 de milioane sau macar un milion sa dea oamenilor ei ce fac construiesc o catedrala de 200 de milioane nu era mai bine ca sa dea oamenilor acesti bani sau sa ajute pe oameni nu misepare corect deloc este si criza inca.
La stiri am vazut intro zi ca zicea ca preoti ortodocşi nu simt criza din simplu preot el a ajuns un preot afacerist. oare e corect asa ceva nu deloc. oare lu Isus ii place? Iar preoti ortodocşi fac cum trebuie cand baga dusmanie in credinciosi.
aceasta religie nu este adevarata deloc.
Tatal meu e preot. Crede-ma ca simte criza la fel de multi ca restul planetei. De unde aberatiile astea?
Religia sau Secta Martori lui iehova Mam dus cu cativa prieteni pe un deal unde era si un lac si cand neam intors un Martor a lui iehova imi zicea unde ai fost mia fost teama si frica ca teai inecat ca teai aruncat in lac si ca ma cautat.
Si ca nu e de capul tau. Iam explicat acelui Martor a lui Iehova ca am fost sa ma plimb cu prieteni mei ca ei mau rugat daca ii refuzam se suparau pe mine acel martor a lui ieheva mia zis nu ma intereseaza.
Mie mia dat un exemplu de gandit ca nu are cultura si credinta ca nu crede cu adevarat in Dumnezeu cum vorbea ii era frica de lac de moarte de mare si oceane acelui martor a lui iehova.
Comportamentul lui era de frica totala nu de curaj numia placut deloc comportamentul lui deloc.
El credea ca ma aruncam in lac cu prieteni mei doar nu suntem nebuni sau tampiti sa facem asta acest martor a lui iehova are conceptii proaste si gresite.
Au fost oameni care neau vazut ca nu neam aruncat in lac.
Neam intors si iam zis acelui martor a lui iehova mie nu mia fost frica de lac pentru ca Dumnezeu ma pazeste si este in mine si ingerul meu ma pazeste si Isus a zis eu voi fi cu voi pana la sfarsitul lumii.
Iam zis ca este cu mine Dumnezeu si iam zis ca cine are credinta nu ii este frica.
Cine nu are credinta e Necredincios.
careva sa zica, tu nu esti iehovist nu?
Din cate ziceai acolo spuneai ca sunt convingatori.
Nu cumva ai facut textul asta sa ne faci sa venim la Iehova?
Ia mai gandestete.
nu, nu sunt iehovist si nu vreau sa va fac sa veniti la Iehova. nu stiu ce-ai inteles tu din textul ala
Din punctul meu de vedere nu trebuie sa credem ca iadul exista.Bunica mea mi-a spus odata ca trebuie sa crezi numai si numai in Dumnezeu. Dar noi credem mai mult ca iadul si Satana exista mai mult de cat Dumnezeu. Celor mai multi le e frica de iad care nu exista.
iadul exista .
Depinde ce intelegi prin iad.Tu Alex cum ti-l inchipui?
iti recomand filmul ‘the village’ din 2004.toata religia este o farsa…probabil nu cu intentie rea,ci doar o incercare de evadare din realitate…
Horatiu:
Religia adevarata nu poate fi o farsa.Si…noi nu credem in basme cu balauri si demoni care „prajesc” de zor pe unii….
Evadare din care realitate,Horatiu? Pai..tie iti place in ACEASTA realitate? Mie nu !
eu te cred ca de multe ori aceasta realitate nu este placuta dar trebuie sa o accepti asa cum e.aceasta este viata,nu poti fugi de realitate,pana la urma tot te vei confrunta cu ea.sigur tu marcule asa ca multi altii ai cautat o evadare prin religie spre o lume mai buna.daca ai gasit-o,bravo tie.eu ii spuneam fetei ca ‘daca e credincioasa’ sa mearga la martori.dar privind acum din afara imi dau seama ca m-am eliberat de orice superstitie.defapt din punctul meu de vedere chiar dumnezeu este o superstitie.
HORATIU:
Dumnezeu exista,pt.ca,daca nu ar fi existat,nici noi nu existam.Apoi,vedem un Univers guvernat de legi.Nu era oare nevoie de un Legiuitor?Crezi tu ca acestea s-au „aranjat” de la sine?
De aceea,observam ca despre Dumnezeu vorbeste tuturor in primul rand Creatia ,apoi Biblia,apoi Constiinta noastra.
De aceea scrie in cartea pe care tu ai abandonat-o: NEBUNUL ZICE IN INIMA LUI;NU ESTE DUMNEZEU.
Pt.ca,nu-i asa,este ATAT DE EVIDENT DUMNEZEU,cu toate ca nu-l putem vedea.
Oare de unde stia Moise acum 4525 de ani ca Pamantul este suspendat in atmosfera?Sau de unde stia Isaia ca Pamantul este rotund,acum peste 2600 de ani ?
De unde stia Solomon despre circuitul apei in natura sau David despre embrion si codul genetic?
Vezi tu Horatiu cate intrebari sunt?Cate nedumeriri?
la prima vedere e f adevarat ca pare evident ca exista dumnezeu.logica lui pavel pare incontestabila:orice casa este construita de cineva dar cel care a creat toate lucrurile este dumnezeu.e greu de crezut ca o lume cu legi precise,cu atata ordine atat de inteligenta poate aparea din intamplare.dar asta e evident doar la prima vedere.
sa folosim si un alt rationament si mai interesant.esti de acord ca cel care creeaza un lucru este mai inteligent decat lucrul pe care l-a creat.deci dumnezeu e mai inteligent decat creatia lui.lumea nu putea apare din intamplare dar dumnezeu,un lucru mai inteligent da.deci aici cine accepta asta inseamna ca strecoara tantarul si inghite camila.
desi pare greu de crezut,lumea a aparut din miliarde de combinatii in miliarde de ani si in milarde de locuri diferite.este ca si o extragere la loto care a a vut loc continuu pana au iesit lozurile castigatoare.e un miracol,nimeni nu stie adevarul,dumnezeu este o superstitie a necunoscutului.este raspunsul celor care vor sa explice necunoscutul.e usor infatuant sa zici ca tu detii sau ca cunosti adevarul.
horatiu:
Dumnezeu este vesnic.Noi TREBUIE sa acceptam existenta Sa pt.ca,altfel nu putem explica de ce existam,de ce Universul exista si are legi,de ce avem constiinta,de ce avem JUS DELIBERANDI,etc.etc.
Lumea materiala identifica un AUTOR care,desi este imaterial,se manifesta,se identifica prin CREATIE.
A afirma ca Universul a aparut din intamplare,ca aceste legi au aparut de la sine,ca Pamantul va fi implacabil distrus de oameni prin poluare SI INCALZIREA GLOBALA,CA IN MOD IMPLACABIL VIITORUL VIETII PE „planeta albastra” ESTE COMPROMIS…nu este deloc multumitor …infantilist chiar.
Ce te-a determinat pe tine sa crezi ca Dumnezeu nu exista ?
am observat ca in acest topic unii aduc acuzatii fara dovezi iar altii raspund cu dovezi logice dar nu sunt crezuti…acest „duel” nu mi se pare just deoarece acuzatorii(nu toti) nu aduc argumente care sa le sustina acuzatiile,in timp ce „apararea” isi justifica fiecare fraza cu un pasaj din Biblie…
Ar trebui sa se ridice cateva semne de intrebare…nu credeti?
acum nu am sa incep sa o laud sau ceva de genu …… pantruca sunt si eu martora .
parerea mea este ca nu ar trebui saii respingeti pentruca ei incearca sa va invete ceva care va este de folos .
daca eu am religia mea, de ce as vrea sa invat de la martori ce si cum?
Va intreb pe toti,are viata vreun scop?Cine merge la d-zeu de frica mai bn sa nu o faca,mergeti din iubire caci altfel nu-l veti cunoaste…
ionut ,De ce crezi ca biblia ortodoxa e corecta? ce dovezi ai ca ortodoxa are radacini tocmai de la apostoli? in privinta numelui lui Dumnezeu care potrivit bibliei ortodoxe e Domnul cum explici psalmul 110:1?
Ehehe…Multe discutii si multa abureala pt nimic.Ionutule, dragutule, esti un bigot, esti atat de prins in discutia cu credinta incat ai vedenii cu forte metafizice ce te imping in casele alea sinistre.Ceilalti sunteti niste fanatici, ceva in genul lui Ionut doar ca mult mai ciudati(daca e posibil).Teoria mea despre cum „religia” ajuta oamenii mi-o pastrez pentru mine, in parte pentru ca e cam aiurea, dar si pentru ca nu vreau sa conving pe nimeni.Este o teorie care are nevoie de un singur adept, si acela sunt eu.
djonny
Sry ca raspund cam tarziu, abia acum am deschis mailu. E drept ca la inceput am fost prea aprins in discutia cu credinta si criticam poate prea dur, din fericire ma-m cam cizelat, dar asta nu inseamna ca ma inselam in cele spuse.
Cand am spus ca biblia ortodoxa e corecta, m-am cam grabit putin, ca si catolicii si protestantii si ortodocsii avem aceeasi biblie, difera doar cultul. In schimb in biblia martorilor, acestia au facut unele modificari: cuv. biserica lau inlocuit cu regat, au introdus numele iehova, care nu exista deloc in biblia noastra, nu au cruce pe biblie, ……… .
Nu stiu daca sti ca undeva in Dobrogea s-a descoprit cu cativa ani in urma intr-o pestera o biserica in care s-au datat obiectele de acolo a fi de 2000 de ani, se presupune a fi biserica sf. ap. andrei cel care a increstinat teritoriul de azi al romaniei. Insa poate cel mai important lucru de aici este o cruce sculptata pe un perete, cruce care nu se gaseste in nici o cladire iehovista , cu toate ca si in biblia lor este scris ca cei ce sunt impotriva crucii vor pierii. Acuma fiecare cu ale sale, posibil sa nu ma crezi, e n ormal sa fii foarte derutat in ziua de azi, cine n-a simtit prezenta lui Dumnezeu si nu are legatura cu el, este foarte usor atras in stanga sau dreapta de dif. credinte. Oricum, in curand, la nivel mondial multi vor incepe lupta impotriva ortodoxiei, pt ca ne urasc, din cauza ca-i slujesc diavolului, care ne uraste cel mai mult, pt ca credinta noastra e cea adevarata, si de aici si biblia fiind adevarata.
NU stiu la ce te referi cu privire la ps. 110:1, care spune ca se aduce slava lui Dumnezeu. Numa bine
SO….In primul rand,sa nu crezi ca vreau sa te convertesc…Iti zic si motivele :1Nu prea cred in Dumnezeu(Il vad ca pe o entitate si mi se rupe de ce crede el,traiesc cum vreau si nu-mi bat capu’ cu viata de apoi pt ca n-am de unde stii ce-i acolo) 2.Religiile,dupa parerea mea sunt facute ca sa mai aiba unii oameni loc de munca si sa opreasca poporul de la tentativele de omor…. Dar,sa stii ca te inseli…In primu’ rand,ei nu cred in iad cum pretinzi tu(mai bine fii atent si asculta ce iti zic oamenii inainte sa le folosesti vorbele impotriva lor) Si in al2-lea rand,nu sunt periculosi…Gandeste-te ca puscariile sunt pline de ortodocsi,catolici etc,oameni care fac ce vor o viata,se duc in biserica,dau spaga la preot sa intre intr-o cabina unde se confeseaza si gata…Sunt iertati….Oricat de aberanti ar fi martorii,gandeste-te ca se abtin de la multe,accepta multe umiliri,isi irosesc timpul pt a incerca sa faca ce incerca si Iisus:Sa ne predice….Ei incearca numai sa faca ce a facut Iisus,si,in felul lor sa fie buni…Dar crede-ma,ca sunt niste oameni extraordinari…Stiu ca nu ma crezi,o sa ma contrazici,o sa spui ca blasfemiez sau d-astea,si o sa imi ordoni(de fapt,o sa fie numai o tentativa ce va esua)sa tac din gura pt ca tu stii mai bine ce ti-a zis acea batranica…So,have a good life ,do what u have 2 do,and i’ll see ya(if it exist)in God/Iehova,Allah’s front!!
Si la mine au venit la usa, si cred ca una din ele era uncenica, pentru ca doamna mai in varsta cand a vazut ca am raspuns a indemnat-o sa se duca mai in fata pentru a incepe sa ma converteasca :).
Bineinteles ca nu ma interesa, si nu stiam cum sa scap, politicos, de ele.
Faza e ca de fiecare daca cand mai vin astfel de delegatii pe la usa mea, ma gandesc la o faza – e o imagine legata de religii si shit, daca nu ai incredere sa accesezi poti sa o cauti pe google).
Salutare :) ….. pe google am descoperit acest site … nu am avut rabdare sa citesc toate comentariile …siiiii !!!! am si eu o problema …. cine ma poate ajuta cu un sfat ?! in ce priveste orientarea mea spirituala … avand in vedere ca am fost botezat in religia ortodoxa iar pe la varsta de 4 ani parintii mei au aderat la religia Martorii lui Iehova si de atunci de trei ori pe saptamana frecventam cu regularitate biserica neavand nici o lipsa de la aceste intruniri, … intre timp am devenit si eu martor al lui Iehova si apoi peste cativa ani am fost exclus deoarece am facut pacate … multe … s-au adunat … si am fost exclus … exclus inseamna ca nu poti pastra relatiile cu vechii prieteni si conform bibliei esti un tradator … un Iuda :)) In fine … spuneti-mi ce sa fac …. ce sa cred ?
nu te astepta la pareri foarte bine puse la punct, fiecare va incerca sa-si apare religia. sfatul meu ar fi sa vorbesti cu cineva avizat, un preot ortodox si cineva dintre martori si sa-i rogi sa-ti explice ce si cum. alegerea o ve iface singur pana la urma
domnu Fănel…eu m’am botezat acum 2 saptamani…. fiind convins că acesta este adevărul….roagă’te fierbinte pentru indrumare…meditează şi ia alegerea cea mai bună…….am doar o întebare pentru tine….eşti mai fericit acum sau erai mai fericit înainte?
Domnu Davide am 20 de ani la activ de experienta in aceasta religie … m-i sa urat … m-i sa scarbit … de multe ori imi doresc sa nu fi crescut cu ei … m-am saturat sa ma tot umiulesc … intri intr-un ritm alert in care nu poti sa dai inapoi daca te culci pe o ureche esti suspect de credinta slaba si batranii te iau la intrebari … o fi ei batrani iubitori dar sunt nevoiti sa ia o decizie
Ma, numeste-te crestin ortodox ca sa nu pari a fi un ciudat pt toti ignorantii, si lasa-i pe martori pt ca sunt foarte ciudati, mai ales cu guvernul lor mesianic format din 144.000 de membri (restul de 6 milioane de martori unde se duc daca s-ar duce toti in rai?:)) ).E parerea mea, nu trebuie sa fii un habotnic acum pt ca esti crestin sau cv.Pur si simplu crezi in divinitatea numita Dumnezeu si atat, nu trebuie sa tii post si chestii (cam asa sunt eu, un crestin nepracticant).Poti sa iti faci noi prieteni, iar daca vorbesti cu un preot iti da el o iertare cv (o sa iti vare vrajeala cu cainta sincera si o sa te puna sa spui Tatal Nostru de 1000 de ori)si cam atat.Succes cu titulatura de crestin:)
Suntem ingeri si demoni, bestii cu masti pe fatza
Zambitori in fatza lumii, dar cu suflete de gheata
In ceata ne-aflam cu totii, debusolati, derutati
Gata oricand sa ne vindem si proprii frati.
Hipnotizati de averi si castiguri ilicite
Ne compromitem si mai mult sufletele deja inrobite
Valorile mostenite, altadata bine intelenite
Devin invechite, starpite, prafuite.
In lumea asta rea, ce-as putea sa fac
Cand totu-i fara noima si nu pot sa scap
De idei ce-mi trec prin minte, desi ei nu vor
Sa cercetez ca sa aflu marele adevar ?!
Taine bine pazite de doua mii de ani
De biserici, ce ne considera dusmani
Si deplang soarta cand imi vad contemporanii
Inchinandu-se la „Eli, Eli, Lamah Sabactani”.
Refren:
Ramaneti hipnotizati de mirajul vietii
Rugaciunile vi le aud numai peretii
Va-nchinati la idoli falsi. Nu stiati ?
Sunteti doar niste roboti cu misticism indoctrinati.
Voi mai reveni pe aici. Chiar m-au distrat multe post-uri total lipsite de logica si de explicatii coerente. Pana una-alta, luati aminte la ceea ce am spus mai sus…
Tu cel care ai facut aceasta pagina ai facuto pentu bani si pentru cei nebuni ca tine ,nu pentru ca sti ceva important despre Martorii lui Iehova(dealtfel daca cei cu calitati bune sant rai ,voi ce santeti,care vb si faceti numai rau
ai vazut tu reclame pe pagina asta ca sa-mi spui ca am facut-o pentru bani?
Daca aveam talentul tau scriam poezii de dragoste si iubire, daca ma ignorau parintii ajungeam smeker de cartier si daca aveam scula mare jucam in filme porno.
Si totusi pot fi cate putin din astea dar nu m-i se potrivesc :( …
Daca ati vinde capetele pe care le purtati ati face multi bani,pentru ca in ele aveti multe prostii de care multi ca voi ar avea nevoie de ele.
Isus a zis o chestie foarte tare frate ca omul nu traeste numai cu bani ci si cu orice cuvant spiritual spus la momentul potrivit … Imi place de Isus ….
Fanel ai primit ce ai meritat ,asta este o dovada ca in organiztia lu Iehova raul nu este tolerat,si ca poti sa arati lucrul aceta multora.
da :) imi place ca in organiz. lui Iehova cei care pacatuiesc sunt disciplinati si li se da ocazia sa se reantoarca .
nu sunt suparat pt ce am primit ..intradevar am meritat …insa am ramas uimit sa aflu ca destainuirile mele au fost prezentate …in congregatie …la congrese etc etc pana si persoane care nu erai martore stiau de mine …am avut niste clienti care m-au abordat ..a fost aiurea :( …. adica ceea ce trebuia sa ramana strict secret intre mine si cei in care am avut incredere ..sa dat totul in vileag ..aici nu sa incalcat dreptul la viata privata ? asta nu constituie un pacat ?
in primul rand trebuie sa stii de ce legi se folosesc martorii. probabil dreptul la viata privata este incalcat de ei, dar li se permite acest lucru, iar tu, pentru ca esti martor, ai acceptat aceasta abatere de la regula. zic si eu, dar nu sunt sigur ca asa e
daca nu te superi, imi permiti sa te intreb ce-ai facut? si-asa aici nu te cunoaste nimeni (doar eu am acces la adresa ta de email si la IP, restul iti vad doar numele), deci nu poti spune ca va afla cineva cine esti
nu…aşa cum atunci când cineva nou se botează este anunţat în congregaţie, la fel este şi când este exclus, fără a se oferi detalii privind cauza….punct.
am injurat , am spus baliverne si am facut sex … awwww
da ma ..am avut si eu un moment in viata mea de ratacire …. care dintre voi nu sa simtit niciodata indraptatit .. dar asta nu inseamna sa arunci cu pietre in el
hey … scz si in fata lui bbbbbbbbbb si in fata la toti martorii care scriu si citesc pe acest blog nu vreau sa-i pun intr-o pozitie proasta dar fiecare suntem diferiti si asta nu inseamna ca toti martorii sunt ca mn si toti martorii sunt pacatosi … unii fac pacate mai ascunse si sunt disciplinati in secret iar altii au ghinionul la fel ca al meu sa fie dati exemplu rau … desi nu ma consider o persoana rea … imi asum fiecare greseala si cuvant spus …
şi tu ai trecut cu siguranţă prin faza „în secret”, doar că nu ai acceptat disciplinarea, de aceea ai şi fost exclus….dar, nu uita, oricând Iehova te iartă, doar că ştii bine ce trebuie să faci..
Iehova … sau voi ? mai David fii mai realist ..esti emotionat ca abia te-ai botezat si ai intrat in acesta cursa de dezbateri intre fals si adevarat … o lupta epuizanta … cand abia ai crezut ca ai castigat si ai dreptate in ce priveste adevarul … apare o alta dilema ..cine o fi de vina …Satana ? normal Satana va exista dintodeauna si el nu fi poate fi distrus decat binenteles de Dzeu … si apoi voi sunteti de partea lui Dzeu si atata timp cat va exista Satana voi ve-ti incerca sa-i dati palme sa-l ofticati prin atitudinea voastra ..si acum eu ce vina am … cui ma dati ? va rog nu ma dati lui Satana
… ce plictiseala :( nimeni … nici o parere … nimic ? sa nu ma bagati in seama pt ca am facut din tzantzar armasar … adik femeia cu care am facut sex mi-e nevasta, am injurat la nervi cum e tot omu cnd colaboreaza cu toti dobitocii si am spus baliverne si aici cred si eu ca e o ofensa in fata tuturor credinciosilor crestini si anume am avansat ideea ca Isus a fost un simplu om cu o spiritualitate ce viza caracterul uman, dar cred ca si datorita lui Isus omenirea a avansat din punct de vedere tehnologic si anume sa crezi in ceea ce nu vezi ( mai aveam idei dar le-am uitat :( ….) si tot din cauza lui Isus s-au dus atatea razboie religioase si s-au format atatea prejudecati si separari religioase si bla bla bla ….cred ca daca Isus s-ar reaintoarce i-ar fi rusine …sa ma ierte Dzeu ..dar eu asa vad lucrurile … In fine ca sa fie tot tacamul … cred ca Isus a fost un om cu o vechime de mii de ani a carui proces de regenerare a celulelor corpului uman s-au reanoit perfect fara urme de imbatranire, o persoana care a avut posibilitatea sa calatoreasca, sa invete metode de vindecare poate a fost si un vraci , a avut posibilitatea sa-l cunoasca pe Budha si sa devina un ucenic de al lui, sa cunoasca limbi bla bla bla … dar raspunsul meu trebuia sa fie simplu si concret …Isus a fost fiul lui Dzeu
Nefiind inca martora cred ca imi pot permite sa iti spun parerea mea. Credinta ta lasa cu siguranta de dorit. Daca chiar l-ai iubi pe Iehova ti-ai dori sa te intorci in organizatia lui si cu siguranta stii si care sunt pasii pentru a ajunge acolo. Pe langa asta la peste 20 de ani la activ ca vestitor al Regatului am un gust amar cand vad ca nu ti-ai dat seama ca nu toti oamenii buni sunt „calificati” pentru a se numi crestini. Iti recomand sa meditezi la Iacov2:26.
de ce minti ma ca nu creca o zis ca Dumnezeu Crede doar intro religie minti
dA cE aM ZiS eu ma ceo ci aia ?
in primu rand noi nu credem in iad si ce zici tu sunt niste prosti.dute o zis la sala regatului si vezi cum ii si dupaia mai fa misto.doar tiam explicat
sunt sigur ca ori aia nu era Martora Lui Iehova ori nai inteles tu bine
peste 256 de religii (interpretari ale Bibliei ) sunt in fondul ecumenic prezidat de papa, acum de ce sunteti rautaciosi cand auzim, cum se comporta altii din alte religii, toti suntem la fel
din fericire nu toţi sunt la fel, de fapt există în lume care face ceea ce spune şi predă… se observă foarte bine care este acea religie, deoarece diferenţa între ei şi restul e ca de la cer la pământ….cine e sincer vede , cine nu o să fie mulţumit să creadă în minciuni, să fie ignoranţi…
Fanel dragule…de ce nu esti cinstit? ESTE ABSOLUT INTERZIS in organizatia noastra sa fie desconspirate pacatele cuiva.Se face un anunt sec: fratele X nu mai este fratele nostru…sau S-A DEZASOCIAT…sau A FOST MUSTRAT…dupa caz.In nici un caz nu poti fi prezentat undeva ca pacatos…nici macar in congregatia pe care ai frecventat-o……darmite la congrese.De ce nu esti corect pe deplin?
Da dragule dar dupa acest anunt sec … stii ce se intampla ? barfe , injurii , verdicte … lasati-ma naibii in pace sa-mi traesc viata asta scurta ca pe voi va asteapta vesnicia … ce tot ma f…i . Bai Marcule iti doresc sa ramai in continuare supus si sa pupi funduri …
te rog, nu cred ca a folosit careva injurii …si altele…
Marcu scuza-ma … dar am fost in congregatie si batranii faceau referire la mn cu un text din biblie … numai tin minte dar poate ma ajuti tu … ca asa cum un tanar se duce ca un bou la o tarfa … si asta in public … si ce sa inteleg de aici … ca eu sunt un bou si nevastamea o tarfa … ? da ma sa stii ca am fost un bou indragostit si ea nu e tarfa …
Fanel…scuze,insa tu nu ai fost niciodata fratele nostru….Noi nu suntem impertinenti…nu jignim….nu aducem injurii NIMANUI.Si…cine nu te lasa sa-ti traiesti viata?Oare nu te bagi singur in seama?…Si…daca a citit cineva un verset care te ardea….este oare culpabil cititorul?
Marcu vorbeste la persoana ta … eu spun ce mi sa intamplat mie … asta ca sa stie toata lumea … pt ca ori de cate ori am vrut sa spun ce simt m-i sa spus sa tac si sa ma conformez si ca nu am drept la replica … asa ca am tot dreptul sa va judec ..va cunosc f bine ce sunteti si cine sunteti .
intr-un cuvant sunte-ti niste evrei ;)
pentru Iehova suntem toţi egali, indiferent de naţionalitatea pe care o avem.
de fapt, terminând de citit acest forum(acest subiect, 5 ore din viaţă mi.au luat ) , cu acordul moderatorului aş spune următoarele.. mai multe informaţii despre martorii lui Iehova găsiţi pe http://www.watchtower.org/m .
Pentru restul aş spune : Crede şi nu cerceta!!! Forţa gravitaţională nu există. da, glumesc. Pentru tine, ca persoană individuală, înainte de a crede ORICE lucru, ia şi cercetează, doar atunci vei putea afirma că e într-un fel s-au altul.
ascultă-i pe toşi, dar nu crede-n vorbe mari .
De fapt, pentru mai multe informaţii despre martorii lui Iehova, următorii(martori) care o să vină la tine la uşă o să fie bucuroşi să îţi răspundă la întrebări, asta dacă ai o întrebare pernitentă. Toate cele bune , v-am pupat, ciao
Fanel: de cand A FI EVREU este o culpa? Eu chiar sunt pe jumatate si…nu inteleg de ce ma jignesti.
P.s. …si,Fanel…SUNTETI se scrie legat….
mă gândesc că ai înţeles la fel ceea ce a vrut să spună, chiar dacă a scris „sunte-ti” …aşa că, las’o baltă cu aceste replici aiurea . Eu nu vorbesc „perfect” nici o limbă, cum aş putea să îl corectez pe altu? el greşeste ceva, eu altceva, c-aşa-i ăn viaţă,,,
da-ma in judecata :P .
Fanel…necunosterea…ignoranta…nu este o culpa penala ori contraventionala,asa ca…ai scapat…De judecata umana,doar….Antisemitismul este,insa nu din punctul meu de vedere.
Nu iti inteleg insa ura fata de noi…si aici ma refer la martorii lui Iehova.
Davide:
Informatii despre noi aflati de la SURSA…Nu este nevoie de mistificarile de pe site-uri.Suntem niste „carti deschise”….si noi nu agreem sintagma CREDE SI NU CERCETA !
ştiu, dacă nu ai citit bine am scris aşa .. : „Pentru restul aş spune : Crede şi nu cerceta!!! Forţa gravitaţională nu există. da, glumesc”. nu e nici o mistificare pe site’ul oficial, de fapt, dacă stau bine şi mă gândesc, pe astfel de forumuri(bloguri, etc) nu e locul nostru.
fanel dc va certati?
din prea mult bine si prea multa plictiseala :P
FANEL:
Inca ceva….relatia cu sotia ta,indiferent daca era o martora sau nu,este EXCLUSIV problema voastra.Daca il priveste pe vreun frate…EL ARE O PROBLEMA.
FANEL:
Problemele tale sunt unele DE FOND…daca vreodata te trezesti si crezi ca te pot ajuta….o voi face cu placere !!!!
scuze marcu, dar nu cred că tu eşti în situţia de a’l ajuta… deoarece sigur nu eşti un bătrân…
Fănele, Fănele… nimic nu ne poate despărţi de iubirea lui Iehova…nimic….singurul mod în care se poate rupe relaţia dintre Iehova şi un sjuritor este acesta : Acel individ a permis spiritului acestei lumi să îi intre în inimă şi a acţionat ca atare, ajungând la păcat, care, fără căinţă, duce la ruperea relaţiei dintre Iehova şi acel individ. …mai pe înţelesul tuturor, ochii duc la dorinţe(bune sau rele); dorinţele rele duc în cele din urmă la păcat,,,
DAVIDE:
Da,ai dreptate…am citit comentariile tale anterioare DUPA ce am postat eu….si am inteles gresit mesajul tau.Imi cer scuze….
Cat despre al doilea comentariu …nu cred ca putem lamuri AICI astfel de lucruri.Dar,Davide…daca tu esti un martor al lui Iehova si continui dialogul cu Fanel DUPA ce a recunoscut ca a fost excomunicat…fara ca tu sa fi batran,atunci ai o problema…. tu..nu eu….
DAVIDE:
Afirmatia ta ca NIMIC NU NE POATE DESPARTI DE IUBIREA LUI IEHOVA…
este gresita.Iehova nu iubeste pe nimeni cu forta…Daca noi nu ne facem partea,daca nu-i slujim,daca nu facem vointa Sa…nu suntem oare DESPARTITI DE IUBIREA LUI IEHOVA ?
Primul care ma poate desparti de iubirea lui Iehova sunt tocmai eu…
nu primul, ci singurul … eu am pornit de la premiza că acel individ este un slujitor a lui Iehova. Doar el poate să îşi „distrugă” relaţia cu Tatăl.
Nu Davide… factorii care sunt nocivi relatiei noastre cu Creatorul sunt multi….
Iar pe Fanel l-am atentionat asupra unei erori gramaticale.Nu inteleg de ce trebuie sa „combatem” noi doi pe aceasta tema……
Davide:
Ce bine ca nu faci scoala cu mine…….sunt atent la exprimare…..mie mi se pare o problema sa nu ne exprimam corect.Chiar si din acest punct de vedere trebuie sa fim diferiti…SUCCES !
totusi … am doua intrebari … pt. Marcu si nu pt lamurirea mea personala deoarece eu stiu … ci pt cei care nu stiu … de ce Martorii lui Iehova si-l insusesc pe Dzeu ? … si de ce exista mai multe tipuri de Martori ai lui Iehova ? inca din secolul trecut de prin anii 1900 Martorii lui Iehova s-au divizat si fiecare isi spun apostati ( un fel de reciprocitate ) … acum sincer sa fiu nu stiu din ce grup face parte Marcu si din ce grup face parte Davide ..dar banuesc ca Marcu face parte din grupul martorilor care au ramas cu literatura alb negru si Davide fiind mai tinerel cred ca face parte din grupul Watch Tower – reviste color .
bă să știi că se poate și aceasta..deoarece niște treburi pe care le spune nu îl recomandă ca Martor a lui Iehova….. acei apostați, care își spun Adevarata credința a Martorilor lui Iehova, dar nu au nici o legatură cu Martorii lui Iehova. De fapt nici nu știu exact cați din aceia sunt în țară, în alte țăti nici nu cred că există.
si apropo … Marcu tu la ce ora te duci la somn ..vezi ..ai grija sunt multe site-uri pornografice tentante … sunt piedici si tentatii peste tot ..Satan ne urmareste sa ne manance cu propriile noastre dorinte … wazaaaap
FANEL:
Pt.ca esti certat cu buna cuviinta,este ultima data cand iti raspund…bineanteles daca nu iti schimbi modul de exprimare.
Despre site-urile porno…stai linistit,nu am patima aceasta….nu ma tenteaza,nici nu sunt curios….si,mai ales ,nici nu am timp de pierdut cu astfel de prostii.
Despre ce fel de martori suntem…esti un ciudat…Exista un singur fel de martori in toata lumea…din care-asa cum scrie in Biblie- s-au desprins diverse grupuri sectare.
Situatia din Romania,determinata si alimentata de Securitate..a generat 3 astfel de „secte”…din care mai fiinteaza doua: AMI si CAMI.Sunt insa grupuri mici…tot mai multi membrii trezindu-se si revenind la adevaratul popor al lui Iehova.
Nici eu,nici Davide nu apartinem unuia dintre aceste grupuri.
NOI NU NI-L INSUSIM PE DUMNEZEU…nici nu am putea.Problema este insa ca,in timp ce noi credem in Dumnezeul lui Avraam,Isac si Iacov,98% dintre cei care se declara crestini nu mai cred in acelasi Dumnezeu,ci intr-unul trinitar,”creat” la Conciliul de la Constantinopole,in anul 382,sub „obladuirea” legiunilor romane,care ii protejau pe episcopi,zanganindu-si”linistitor” sabiile…Imparatul avea nevoie de un dumnezeu care sa fie usor acceptat de paganii care credeau in triade de zei,”altoind” conceptul peste o religie pseudo-crestina,intrucat crestinii erau singurii profund nonviolenti in Imperiul Roman de Rasarit,imparatul avand nevoie de liniste….Cum experimentul DIES SOLES= CRACIUN reusise…factorul politic a indraznit sa schimbe si dumnezeul….
La ce ora ma culc…nu te priveste,insa orele tarzii la care ma retrag sunt determinate de faptul ca eu conduc activitatea de transport dintr-o „multinationala” si masinile intra in tara incepand cu ora 23…Nu le vad pe monitor decat DUPA intrarea in Romania,pt.ca patronii nu au platit monitorizarea externa,din motive de cost.
Desi pt.multi e criza…eu sunt ocupat,iar aluziile tale nu ma privesc,descalificandu-te pe tine…
atunci e bine ca ești un martor, scuze că am spus ceea ce am spus, dar era doar o părere înainte de a citi restul.
P.S.
De ce exista mai multe feluri de martori?Sa citim la Iuda 4….
Raspuns: pt.ca ASA SCRIE IN BIBLIE !
Marcu dar trebue sa-ti pastrezi calmul … numai cu calm mutam muntii :))
si apropo … ne nastem cu credinta intr-o forta supranaturala indiferent ca acestei forte ii spunem Iehova , mama natura , depinde foarte mult de grupul de oameni in care activam deoarece ne influentam unii pe altii si actionam pe baza simturilor … ne creem o oarecare constiinta de grup, si intradevar cnd eram mic ma uitam spre cer si vedeam cerul senin plin de nori si imi capta atentia …era un moment de meditare … si in mintea mea ma gandeam ca daca ma lovesc ma doare … asadar de ce sa lovesc persoana de langa mine … ce motiv as avea sa procedez asa … oare sentimentele de ura de frustrare de minciuna ma determina sa ma schimb ca om ?
Fanel:
Eu sunt calm…multi confunda fermitatea mea cu lipsa echilibrului.Nu e cazul….
Apoi….Creatorul are un Nume pe care si l-a dezvaluit lui Moise.Acest Nume este o conditie sine qua non a SALVARII sau MANTUIRII noastre,asa cum poti citi la Ioel 2:32,Fapte 2:21 sau la Romani 10:12.Deci…nu putem sa-i spunem cum vrem….sau,ma rog,putem,insa consecintele vor fi pe masura.
Sociologic vorbind,NU NE NASTEM CU CREDINTA INTR-O FORTA SUPRANATURALA.Credinta se dobandeste…Daca luam un individ de mic si il izolam complet,el NU VA CREDE nicidecum intr-o forta supranaturala.
Ne nastem in schimb cu CONSTIINTA,lucru pe care Dictionarul Teologic Ortodox il defineste ca fiind GLASUL LUI DUMNEZEU IN OM.Aceasta constiinta se dezvolta apoi cu influente generate de familie,prieteni,scoala,etc.
ACESTIA sunt factorii care determina schimbari de personalitate,sadind in noi – din pacate- deseori ura,frustrari,resentimente.Respectivele tare sunt accentuate pe fondul convietuirii noastre in sisteme sociale injuste,bazate pe subiectivism si concurenta.
De aceea e nevoie de CREDINTA,o credinta bazata pe CUNOASTERE ,ADEVAR si DREPTATE,sadita pe IUBIRE.
Dar…ATENTIE: omul nu a fost creat cu capacitatea de a se autoguverna,asa cum citim in Ieremia 10:28.De aceea avem nevoie de o relatie buna cu Creatorul nostru.Iar asa cum,pt.a evita confuziile tu esti Stefan (cel putin aici)…El este IHWH sau IEHOVA.
Marcu … nu am cunostinte f . aprofundate in exogeneza bibliei ..dar eu stiu ca prima si prima data creatorul i s-a dezvaluit lui Moise cu numele ” Eu sunt cel ce sunt ” si atat ..si apoi numele IHWH care inseamna ” El face sa devina ” sa datorat credintei oamenilor care au exercitat-o si care sa manifestat prin puterea Creatorului sau sursa energiei si apoi Moise trebuia sa invoce acea putere prin credinta … iar cnd sa intamplat sa-si insuseasca el aceasta putere lucrurile au inceput sa mearga prost …
FANEL:
Cand Dumnezeu i-a spus Numele,acesta a fost consemnat de Moise sub forma Tetragramei : IHWH.Traducerea lui Cornilescu EU SUNT CEL CE SUNT…nu este cea mai buna….Desi poate fi tradus asa,textul sub forma redata de ex-diaconul Cornilescu este retoric…pt.ca ,nu-i asa,oricine poate spune despre sine EU SUNT CEL CE SUNT !
Radacina Numelui lui Dumnezeu este verbul HAVAH,care inseamna A FACE SA FIE,A FACE SA DEVINA.Ei bine,putem concluziona asa: IN CODEX DRAGA FANEL,ACOLO UNDE CORNILESCU A TRADUS NEFERICIT,GASESTI ACESTE LITERE: IHWH,despre care DUMNEZEU spune: ACESTA ESTE NUMELE MEU…PE TIMP INDEFINIT.Punct…Dumnezeu NU A SPUS NICIODATA ca l-ar chema Elohim,Adonai sau Ava.A spus doar: IHWH…..
P.S.:
Ioel itereaza in cartea sa la cap.2 versetul 32: ORICINE CHEAMA NUMELE LUI IHWH VA FI MANTUIT.Iata ca se „leaga” totul,Fanel…..
FANEL:
Daca nu ai inteles aceste chestiuni importante,iti stau la dispozitie.Poti sa ma intrebi despre ORICE subiect biblic.
am sa ma gandesc … ca acum nu prea am timp …. da recunosc ca va urasc si am ceva cu martorii lui Iehova dar nu am nimic cu tine personal …nu e o ura prea exagerata deoarece ar insemna ca mai simt ceva pt voi … cat despre tine vad ca esti f bine pregatit asta se datoreaza pulicatiilor insa as dori sa-mi raspunzi din inima.
O prima intrebare este : De ce activitatea martorilor lui Iehova este monitorizata ? banuesc ca de sediul central care se afla la New York ? … ma refer la numarul de ore care se petrec in lucrarea de predicare de la usa la usa …
FANEL:
Am spus ORICE subiect biblic…dar iti raspund si la intrebarea privind „monitorizarea”…..
Noi raportam activitatea : nr.de ore in predicare,studii biblice,publicatii oferite,nu pt.a ne monitoriza cei din Broocklin,ci pt.a cuantifica activitatea noastra,din urmatoarele motive:
1.Pt.a urmari activitatea de predicare,extensiv si intensiv,in scopul uniformizarii si parcurgerii TUTUROR teritoriilor
2.Pt.a avea date privind cererile de publicatii,a stabili trasee optime de ofertare a acestora
3.Pt.a cunoaste zonele in care Adevarul nu a ajuns sau in care s-a PREDICAT PUTIN
4,Pt.a cunoaste numarul studiilor biblice in scopul acordarii de ajutor pt.progresul spiritual al cursantilor,a-i pregati pt.botez
Intrucat activitatea noastra este una transparenta,nu trebuie „monitorizata” de cineva.
Da Marcu dar Martorii lui Iehova incearca sa schimbe lumea … ? de ce merg la usile oamenilor … care este motivul ? daca facem refeire la Isus sunt si alte religii care merg doi cate doi … cum ar fi mormonii si au acelasi numar de membrii mondiali.
De ce merg la usile oamenilor? Daca citeai Biblia, cea ortodoxa, nu cea a martorilor, ai fi vazut ca si Isus mergea la oameni. Nu astepta intr-un templu sa vina la el multimile sa-i invete. In plus, a dat o porunca: „Mergeti la oamnii natiunilor”. Ce inseamna oare? Sau nu crezi nici in Isus cum nu crezi nici in numele Iehova? Si mai uitate la inceputul Bibliei tale, sa gasesti „Numele Iehova a fost inlocuit cu Domnul”. Oare tot Martorii or fi facut si notarea aceea?
Moses hai sa nu ne plafonam in termeni … sa stii ca Iehova nu-ti raspunde la o simpla chemare … si ca ortodocsi au o oarecare farama de respect ii spun Domnul Dzeu si spun ca le este frica de el … ca ei se mai inchina si la alti sfinti care il mijlocesc pe Dzeu e credinta lor … dar si ortodocsi si voi va bateti cap in cap si va purtati o ura de nedescris … voi ii faceti religia falsa … ei va fac sectanti … un meci de ping-pong
nu vreau sa creez polemici … dar sunt persoane care se intraba
FANEL:
Nu faptul ca mergem doi cate doi este un atribut definitoriu pt.identificarea noastra ca adevaratii inchinatori ai lui Dumnezeu.Sunt mai multe aspecte,insa eu voi invedera aici doar chestiunea esentiala,CAUSA CAUSARUM in problema identificarii noastre: TEMA predicarii.
Bisericile crestine si-au ales in decursul istoriei diferite teme ale mesajului lor:
-biserica ortodoxa-„sfintele ” taine …mijlocirea Mariei ,a „sfintilor” ,adorarea crucii,icoanelor si moastelor,”sfanta” traditie,etc.
-biserica catolica: consubstantierea,succesiunea apostolica papala,”sfanta traditie”,adorarea crucii,icoanelor,statuilor ,moastelor…mijlocirea Mariei si a „sfintilor”…etc.
-bisericile penticostale: darurile Duhului Sfant
-bisericile baptiste: botezul,”trairea” credintei
-bisericile adventiste: sabatul,judecata „de asteptare” si Templul ceresc
Mormonii sunt o biserica pseudo-crestina,ei predicand un dumnezeu in carne si oase si perspectica tuturor de a ajunge dumnezei.
Ei bine,TEMA SAU MESAJUL PRINCIPAL NI-L DA CHRISTOS INSUSI,la Luca 4:43…VESTEA BUNA (EVANGHELIA) DESPRE REGATUL LUI DUMNEZEU…Luca 8:1-idem…Regat care era in Planul lui Dumnezeu de la intemeierea lumii: Matei 25:34.Sa vedem ce le-a poruncit apostolilor si discipolilor sa faca?
Matei 10:7: CAND MERGETI,PREDICATI ,ZICAND: REGATUL CERURILOR S-A APROPIAT ( vedeti?…Nu sabat,nu „sfinti”,nici traditii).
Ce spune Isus ca,in timpul din urma va fi predicata pe intregul pamant? Evanghelia Imparatiei,sau vestea buna despre Regat-Matei 24:14.
Iata ATRIBUTUL PRINCIPAL care ne identifica pe noi ca fiind adevaratii inchinatori ai Adevaratului Dumnezeu.
Alte atribute sunt:
-inchinarea la Singurul Dumnezeu Adevarat,Dumnezeul lui Avraam,al lui Isac si al lui Iacov,care nu se inchinau unei trinitati……. ci lui IHWH (IEHOVA).
-invocarea Numelui lui Dumnezeu ,conform Ioel 2:32,Fapte 2:21 si Romani 10:12
-numele nostru pe care nu ni l-am dat singuri: Isaia 43 :12 ,Isaia 44:8,Fapte 1:8 etc.Nu veti citi in Bibblie: voi sunteti ortodocsii Mei…sau voi sunteti penticostalii mei,din simplul motiv ca toti acestia si-au dat singuri identitatile
-cerintele mantuirii:
– a-l cunoaste pe TATAL ca SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT-Ioan
17:3
-a avea credinta DIN INIMA-Romani 10:10,insotita de MARTURISIRE
publica (asa se intelege termenul in greaca)
-a invoca Numele lui Dumnezeu in rugaciunile si in marturisirile noastre
(versetele sunt deja citate)
Cauta Fanel…vezi cine indeplineste TOATE aceste cerinte si…apoi poti trage concluzii……
Si,Fanel…noi NU INCERCAM sa schimbam lumea,pt.ca nici nu dorim sa facem parte din ea.Motivul pt.care mergem la casele oamenilor este acela ca asa a poruncit Isus….MERGETI SI FACETI UCENICI,BOTEZANDU-I……..
PS:
90% dintre mormoni se afla in SUA…….si nu merg la TOATE usile ca si noi……
Grav este ca ei predica ALTA CARTE,ALTA EVANGHELIE,care are cel putin 20 de contradictii cu Biblia…….
Marcu apreciem comentariile tale … pt cei care fac parte dintr-o religie sa se gandeasca de doua ori inainte de a o practica pt ca nu stii daca ti se potriveste.
Tu te-ai gandit de 2 ori inainte sa-ti alegi religia ta? Sau te-ai nascut pur si simplu in ea si mergi cu valul? Dar te-ai intrebat cand a aparut otodoxismul si cum? Citeste despre Marea Schisma si apoi citeste si definitia termenului „secta” si trage cateva concluzii.
Sa stii ca cei ce vin la usa, cu siguranta pot avea alte lucruri de facut, dar ei lasa activitatile personale pe locul do, punand mai presus activitatile crestine si merg sa vorbeasca oamenilor. Ei pun in aplicare cuvintele lui Isusu ” fara plata ati primit, fara plata sa sati”. Cati din clerul bisericesc ar face un serviciu cat de mic gratuit?
FANEL:
Cine crede ca asa este logic: sa caute religia care i se „potriveste”….nu are sens sa o caute….Iar asezi lucrurile pe dos….Nicolae Iorga,marele istoric spunea: INTRUCAT NU AU PUTUT SCHIMBA OAMENII DUPA PERCEPTELE RELIGIOASE,AU SCHIMBAT PERCEPTELE RELIGIOASE DUPA OAMENI.Ei bine,acest lucru se petrece in lumea ACEASTA….in ACTUALUL SISTEM.In religia falsa.Asa au procedat apostatii inca din sec.II e.n…..exact cum au profetit Isus si apostolii.
Multi imi spun: ai dreptate,insa EU ma simt bine in biserica mea.La voi e Adevarul,la noi in schimb e trairea.Vezi cat de parsiv este Diavolul? Ce „traire” ai in minciuna? In ignoranta? In necunoastere?
FANEL:
Nu am lamurit un aspect din comentariul tau din 22 martie referitor la Moise.Da,intr-adevar,Moise a suportat consecinta acelei „iesiri” cand cu apa din stanca.Insa DOAR EL INSUSI A SUPORTAT CONSECINTA…Poporul a ratacit nu datorita erorii lui Moise ,ci a multitudinii de greseli facute de ei.
da :) si pt ca vine un wekend frumos cu soare si iarba incepe sa creasca iar pomi sa infloreste :)) … ar fi bine sa concluzionam ca daca toti am semana … toti am fi urati sau toti am fi frumosi ne-am plictisi …sau daca toti am fi martori ai lui Iehova …cui am predica ? hihi …bine daca toti am fi martori poate ar fi pace pe pamant … si sa stiti pacea niciodata nu a fost de durata … intodeauna pacea a fost linistea dinaintea razboiului … si sa ne rugam sa avem casele rezistente la cutremure :)) … asa ca ce sa ne mai contrazicem … Marcule stiu ca te gandesti la sfarsit … dar Dzeu sa ne ierte suntem dependenti de mancare de apa de somn … suntem limitati Marcule … putem muri intr-o clipa … asa ca nimic nu ma mai sperie :)) … intrebari sunt o mie … dar nu e asta scopul meu in viata … nu poti sa traesti toata viata pt o cauza … mai devreme sau mai tarziu vei ceva …insa speranta moare ultima … asa ca succes ;)
FANEL:
In disertatia ta ignori aspecte importante cum ar fi:
-putem fi frumosi cu totii,dar nu identici
-avem de invatat pt.eternitate,pt.ca atat Universul cat si Cunoasterea sunt infinite
-omul perfect nu inceteaza sa invete
-tocmai pt.ca viata aceasta a noastra este supusa hazardului,noi trebuie sa-l slujim pe Dumnezeu,pt.a aspira la darul nemeritat al vietii vesnice
-omul nu a fost creat pt.a trai atat de anost,de absurd si de nedrept cum traieste de 6000 de ani pe Pamant.Daca asculta,traia in alte conditii,nu se imbolnavea,nu imbatranea si nu murea.
Si,acum,o curiozitate: CARE ESTE SCOPUL TAU IN VIATA,FANEL?Ai oare vreunul?Si…mai am una: CARE ESTE SPERANTA TA ?
ca fost martor timp de 30 ani am ajuns la concluzia ca martorii sint osecta americana secta pura.. nenorocita[ii nenoroceste si pe altii]oribila care isi hartuiete proprii membrii pentru a le controla viata conform politicii lor nenorocite.m numesc Haitas Calin din Bia Mare calin_ursuletu@yahoo.com noroc cu internetul care ii demasca sint si unele lucruri exagerate dar concluzia asta este sint departe de adevar sint o secta oribila.am fost exclus pt ca leam spus ca sint o secta americana nenorocita care isi hartuiesc turma….MORTE SECTELOR!r fi multe de spus zi nu mi m chef m duc sa-mi beau cfeaua.pa
și 30 de ani nu a fost o sectă. mă bucur pt tine că ai găsit acum adevărul…dacă așa spui tu …
Idealul meu in viata e femeia cu mustata … hihihiiii :)) nu nuu … glumesc … femeilor nu le creste mustata cu mici exceptii :)) … dar scopul meu in viata este cel care mi-l dicteaza constiinta … acele momente din viata in care actionez din inima si imi place sa fac lucruri bune deoarece binele care il fac mi-l insusesc si il fac pt ca simt , iar daca sunt atent aceasta dispozitie se prelungeste si primesc ce ofer …binenteles am si o parte rea care imi apartine si nu ma influenteaza nimeni nici o forta spirituala rea … eu sunt eu si nimeni numai este ca mine ..sunt si bun sunt si rau ..iar cnd sunt rau se datoreaza oboselii , stresului, etc etc ….
Calin dc esti rau … nu are rost sa urasti persoanele care le-ai iubit daca nu suporti ignoranta lor poti sa reintri din nou … ei te primesc … numai sa stai in scaunele din spate , nu ai voie sa raspunzi dar iti dau literatura daca ceri …insa recomandarea mea este ca daca vrei sa mai mergi o data macar nu te duu incruntat ..dute frate relaxat … arata ca te doare la bastarca :)) nu-ti amara zilele ca nu te baga in seama … du-te si dramaluieste-ti amarul :))
CALIN:
Din pacate,ceea ce ai postat aici nu se numeste comentariu,ci VENIN.Daca procedezi asa,din punctul meu de vedere vei monologa.
Totusi,pt.ca este primul comentariu,am niste intrebari la care te rog sa-mi raspunzi:
1.De ce noi am fi o „secta americana”?Care sunt atributele,preocuparile ,ideile noastre care te indeamna sa ne consideri asa?
2.Cum si pe cine hartuim” noi?
3.De ce ne urasti?
FANEL:
Constiinta nu este suficienta pt.a trai in mod intelept.De pilda,eu nu sunt inginer fiindca asa mi-a dictat constiinta,ci pt.ca am absolvit o facultate tehnica.
Constiinta nu-mi poate dicta cum sa rezolv ecuatii diferentiale,din simplul motiv ca metodele complexe de rezolvare se invata la cursul de matematici speciale.
Apoi,constiinta este influentata de factori externi…si se perverteste cu trecerea timpului.In plus..este limitata,imperfecta,ca noi….
Sesizez insa un lucru: ai falsa impresie ca ACUM ESTI LIBER…Liber de ce,Fanel?
Ce jug era pe gatul tau?Cred ca inchinarea ta nu a fost una liber consimtita,una datorata convingerii ferme,ci una determinata de familie….sau de prieteni.De aceea nu poti sa intelegi ca noi avem reguli benefice,pe care le acceptam pt.ca ne sunt folositoare,nu pt.ca asa ne cere sau ne spune cineva.Este ca si cu regulile de circulatie…Par restrictive,insa asigura fluenta traficului,ordinea pe strazi si sosele.
Ca sa le intelegi si sa le poti respecta,trebuie ca mai intai sa le inveti…..
Cred ca tu le-ai acceptat pt.un timp doar pt.ca asa ti s-a spus.Au gresit fata de tine atat cei cu care ai studiat,cat si parintii daca sunt fratii nostri…oricum,au gresit cei care te-au influentat sa mergi nepregatit la botez.Ai gresit insa si tu…pt.ca intai trebuia sa cercetezi si NUMAI dupa ce aveai convingeri ferme trebuia sa faci acest pas.Erorile tale ulterioare au venit ca un fel de revolta impotriva a ceea ce tu nu intelegeai,dar faceai.Asa este?
Marcu nu era nici un jug pe gatul meu …numai ca lucrurile nu au mers cum ar fi trebuit sa mearga … cu toata ca zic ca numai simt nimic pt martori faptul ca rascolesc trecutul ma face sa aleg doua varinate …una sa merg mai departe si sa fiu mai puternic si sa-mi continuii viata si cu bune si cu rele si alta cale sa cad in depresie … sa-mi amarasc zilele cautand pe cineva sa dau vina … si apoi tu sa zicem ca ai dreptate dar ai o cota de subiectivism …da trecutul meu de mic copil se rezuma la separarea de colegii de clasa prin nerespectarea zilelor de nastere, zilelor de nume, de craciun , de paste , salutul drapelului si poezia desteapta-te romane, orele de religie etc etc … simple activitati dar multe si ceilalti ma priveau ca pe un specimen … ehh nici ei nu intelegeau dar luau ca atare iar eu …vorba ta …consideram ca asa trebue, asa imi zic parintii si acolo la cladirea aia mare unde mergeam sa cantam si sa ne rugam si citeam din biblie ca trebuia sa ne separam de religia falsa … ani treceau si vedeam in jurul meu diferiti martori care erau exclusi si le aflam povestile …unii se reantorceau altii nu … si sunt profund dezamagit ca in organizatia Martorii lui Iehova cuvantul curat din punct de vedere spiritual si moral a fost dus la extreme …. adica o persoana care o admirai si o considerai o persoana f spirituala si morala la un moment dat cadea si facea cele mai nelegiuite acte demne de rusine … imi pare rau … cat despre mine … nu mi-e rusine de nimic … mi-a stat in fire sa nu dezamagesc pe nimeni … sa nu fac pe nimeni sa sufere … excluderea mea nu a fost un act de razbunare … a venit de la sine desi eu am insistat sa nu ma excluda ” pt brandul meu ” :)) dar din punctul meu de vedere batranii m-au exclus pt ca si-au imaginat ca am sa vin imediat la sala si nu a fost asa … insa imi place ca batranii sunt fermi si continua sa mearga pe aceasta cale … acum aveti grija ca aveti multi tradatori in interior … iar tradarea din interior este cea mai dureroasa.
FANEL:
Eu am trait vremuri grele…multe dintre rudele mele au facut puscarie.Eu am fost un las care a stat in espectativa…Timpul a trecut si a fost nevoie ca fiica mea sa ma readuca la realitate.Masurile luate DE BATRANI NU SUNT PEDEPSE,FANEL,PT.CA NU-I IAU NIMANUI MANTUIREA…SALVAREA.
Dar,daca citesti Biblia fara idei preconcepute,vezi ca ,in Organizatia lui Iehova asa s-a procedat intotdeauna: cel care a gresit grav,a fost supus unor masuri de indreptare.Casa lui Iehova trebuie sa fie curata…si noi nu avem exceptii de la reguli.Avem si noi mai multi batrani care au fost fie excomunicati,fie s-au dezasociat,fie si-au pierdut privilegiul de batrani…Majoritatea insa sunt intre noi.Comitetul judiciar poate gresi…dar noi nu trebuie sa-l parasim pe Dumnezeu.Eu zic asa: lasa orgoliul la o parte si …vino inapoi…pt.ca nu putem sti cand se va inchide usa…
Nu trebuie sa le faci nici pe plac,nici in ciuda batranilor.Tu ia decizia in mod constient….dar sub rugaciune si cu maxima responsabilitate.
Ia aceasta decizie PT.TINE….Sau vrei cumva sa-mi spui ca ai gasit ADEVARUL in alta parte?
P.S. Tradatori? Au fost intotdeauna…Dar ei nu pe noi ne tradeaza,ci pe Iehova.Situatia lor este pecetluita….
Davide:
Omul poate gresi…sa-l lasam pe Calin sa se explice.
hai Caline ”file de poveste” explica-ne cum a fost la sala ? sau ai incurcat sala cu sala de forte ? hiha huu … si tu Marcu numai pune atata suflet pt ce se scrie aici ..adevarul exista si te agati de el , te tii strans dar nu te mai uiti in urma … ce a fost a fost …
FANEL:
Noi nu in urma trebuie sa privim….
Nu inteleg un lucru: de ce vrei neaparat sa fi o „cauza pierduta”? Qui prodest ?
Si…o persoana in situatia ta,braveaza DOAR pt.a-si masca frustrarile…
Nu uita un lucru: noi te asteptam sa revii ..asa imperfect cum esti.Impreuna vom fi mai buni…si tu si noi.
Eu nu mai vin ca sunt mandru.
si credinta e in suflet … gata hai sa schimbam subiectu … ati vazut ce prost au jucat romanii cu Bosnia . Ce o sa se intample cu echipa nationala ?
FANEL
Tu simulezi….iar subiectul aici nu este fotbalul….
Credinta fara fapte este MOARTA !
haitas calin din baia mare..dupa 30 ani in aceasta secta va spun cu mina pe inima ca sint o secta americana oribila care isi hartuiesc propria turma ..asa cum am fost si eu..as fi plecat mai repede din rahatu asta de secta dar nu am vrut sami supar sotia..imi este lehamite sa mai vorbesc de oribilii astia infatuati cu creiereie spalate[ii las numai pe ei sa fie salvati]…daca ei sint organizatia lui dumnezeu cum pretind atunci si dumnezeu ii un nenorocit ca si ei bla bla nici nu mai vreau s-ami amintesc de ei imi sint uriti ca cacatu. noroc cu internetul care ii demasca mai sint exagerari insa pe ansamblu sint o secta periculoasa la un congres de 1500 daca se mai boteaza 1~2 persoane si aia handicapati mintal….http://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm
am fost hartuit ca nu am fost destul de harnic in lucrarea de predicare[de prosteala]dar acum promit am sai defaimez pe nenorocitii astia dar numai cu adevarul care le place atit de mult fatarnici ipocriti hartuitori manipulatori prin metode psihologice foarte avansate doar vin din america nenorocitii astia,infatuati cruzi inumani rai si eu am fost doritor de ‘adevar’dar dupa revolutie dintrun grup insetati de adevar …si-au trimis americanii otravitii de supraveghetori si neau transformat intro secta oribila care isi hartuieste proprii membrii vor sati controleze viata cu orce pret iti dau sugesti cum sati faci programul zilnic cu ore astfel incit sa fi conectat non stop la politica lor cei mai slabi bolnavi nu sint intelesi se gasesc o gramada de harnici care sal hartuiasca astel ca toata activitatea devine obligatorie altfel esti hartuit……caliun_ursuletu@yahoo,com exemplu de hartuitor calificat Bindiu Titu baia mare congregatia viilorii dau titlu onorific de hartuitorul profesionist alt nenorocit Paul Alexandru ,Zah VASILE tra la la feritiva de secta asta ca de dracu ADEVARUL NE VA FI REVELAT NU DE OAMENI SAU VREO SECTA BLESTEMAT ESTE OMUL CARE SE INCREDE IN OM scuzati ca nu am scris prea gramatical http://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm salut pe toata lumea nenorocitii astia se tem de internet ca de dracu …nu ma mir secta scade la numar vertiginos! hai pa
dupa ce ai avut ,o viata in aceasta secta[grup de prieteni],sotia martora,vecinu hartuitor profesionist martor,socrii martori bla bla ii mai greu sa pleci asa frumos…nici una dintre persoanele adulte din familia mea nu m-au sfatuit sa revin in aceasta secta inafara de sotia mea care este un om foarte credincios intradevar insa nu prea o realizat manipularea la care eram supusi…cu alte cuvinte nu prea realiza ce se vorbeste la program tipic femeilor un barbat mai si gindeste…socrul martor ma felicitat ca le_am spus cine sint ,o secta americana nenorocita care isi hartuiesc propria turma, mama martora nu va pot spune ce a zis saraca se teme ca nu va fi cine sa o ingroape….nenorocitu de vecin ma invitat laPROGRAM..si asa M-ia activat furia fata rahatu asta de secta adica nui destul ca mi-au traznit capu cu teoriile lor dar sa ma duc sa ma mai prosteasca dupa ce aproape m-au bagat in depresie sa stiti ca xanaxu ii un medicament bun anti secta iei doua saptamini si uiti ca ti-au infipt cutitu in spate nenorocitii astia iubitori chiar ce ia deranjat asa de rau ca l-em spus ca sint o secta?nu le place adevarul!inca un adevar nu am vazut oameni cu adevarat inteligenti la martori pt ca cei inteligenti nu sufera sa fie prostiti la infinit.chiar tu baiat asa de bun ai fost exclus mi-au spus unii martori da chiar asa de aia nu am plecat mai repede pt am fost un baiat bun nu am vrut sa supar pe nimeni….mi-m mincat timpul,banii,si nervii in aceasta secta aviz amatorilor ceva ziaristi ,reporteri tv sa dau niste interviuri?Mia zis un vecin penticostal ca tot asa un fost martor care a comentat de nenorocitii astia a fost amenintat cu moartea de ei …am intrebat eu ca in mod oficial?na stiut sami raspunda. chiar nu ma doare capul mai trebuie si martiri pe lumea asta trebuie sa se adune dovezi impotriva lor pentru a fi nimiciti si ei ca organizatie la momentul hotarit de Dumnezeu.http://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm lumea isi traieste ultimele clipe dar si secta aceasta sigur .Oameni bunicercetati in ce secta va aflati aveti internetul la indemina;cercetati tot si alegeti cei bun;citat biblic…voi care sinteti martori stiti unde se exagereaza dar o sa vi se confirme multe dintreindoielile voastre o sa vedeti ca si altii au ajuns la concluzile voastre…cei de facut nu mare lucru este suficienta rugaciunea sau participarea la un mic grup de studiu …de ce sa ne organizeze pe noi nenorocitii astia de americani patria sectelor …se spune ca o tara ii merge bine pe cit ii sint oamenii de inteligenti ne putem compara noi cu germanii japonezii raspunsul il cunoasteti unde sint martorii din china din india jumatate did populatia lumii deci numai noi cei 7000000vom fi salvati….ceilalti vor fii distrusi?astai prostie si rautate pura noroc ca Dumnezeu nui un nenorocit de sectant! hai pa ca am asudat [glumesc]
CALIN:
Am spus un lucru: daca nu iti schimbi registrul exprimarilor,daca nu renunti la jigniri,la afirmatii pe care nu le dovedesti,eu nu voi dialoga cu tine…
Poti sa spui ce doresti,insa in mod cuviincios si cu dovezi…fara a minti…..
:)) si asa a aparut lumea din big bang =)) trosc pleosc
Domnule Marcu cine a zis ca vreau sa dialoghez?Am spus ce am patit eu ca sa nu mai treaca si altii prin ce am trecut ..m-am descarcat .ce dovezi sati aduc ?sti bine ca si la programe sintem hartuiti intepati tot timpul nu prea mai auzi o incurajare toata ziua bunaziua sintem luati la rost cu lucrarea de prediocare,cu mersu la program,ca nu ridicam miinile sus sa raspundem la tv cu diverse teme moraliste care ne timoreaza vai de mine ce pacatosi sintem bla bla .Eu am avut NO)ROCUL de un batrin de adunare pisalog agasant vecin de gard cu mine care mi-aavut grija
intrun mod abuziv probabil era invidios ca ma descurcam material mai bine ca el…dar nu aici ii spilu politica wactover este sa fim hartuiti cei care neam mai racit crezind ca asa ne vor impulsiona in przelitismul lor maniac lumea nu ne mai suporta asa cum nui mai suportam noi pe agentii de asigurari care dsi amabili la oameni li sa facut lehamite..de cemi racesc gura dl marcu nu te cunosc iar daca esti un martor fanatic nu ajungem nicaieri daca tu nu vezi ce se intimpla in congregatii in politica wactover…multumesc lui dumnezeu ca am scapat de secta asta si la nenorocitul care mi-a copto acelas care ma hartuit sa ma botez la martori trebuia acest pas sa vina din dorinta mea din bucuria mea insa am fost presat…iar acum jigodia ma cheama la program ca ce chestie pt ca tot o secta oribila ii consider dci domnule Marcu sint o gramada carora li sa facut lehamite de cum merg lucrurile in organizatia asta care orce ii dar nu organizatia lui dumnezeu nui naveti nici o dovada!M-am dat numele real nu am nimic de ascuns nu ma consider vreun sfint dar ca sa fi un batrin in congregatie trebuie ciocu mic sa fi un lingau in concluzie sa fi un duplicitar un lingau un avid de functii care de obicei in viata civila un nimeni ;de ce sint foarte rari cei cu studii superioare ..simplu sint mai greu de prostitnenea marcu tu pe drumul tau eu pe al meu de felul meu sint un om prietenos dar si cu cine mam lamurit [cum am facuto cu secta asta..nu mai exista cale de reconciliere ar fi multe de spus dar ce rost are ..salutare!
Calin cand ai fost exclus ?
nenea marcu ai citit articolul despre paradisul pierdut?
cam de un an.
si ai copii ?
te-am intrebat informativ … eu nu critic pe nimeni … doamne fereste
pt ca ce e mai frumos pe lume decat sa ai un copil sau doi sau mai multi … unii au facut o echipa de fotbal sa traesti si sa mori pt ei … awww
am un baiat de 16 ani
am sai las liberul arbitru nu am sal oblig sa urmeze vreo religie chiar imi era ciuda ca nu are nici o inclinatie pentru credinta nu se roaga…macar nu va ajunge dzamagit ca mine neam ocupat de el dar cu deasila nui o solutie la martori totui cu deasila…
Nu,Calin…eu am citit doar despre PARADISUL CASTIGAT…Nu stii ca la noi,la evrei nu se invata la scoala decat adunarea si inmultirea?Scaderea si impartirea le lasam altora….NOI NU VREM SA PIERDEM NIMIC…iar nenorocirile nu ne intereseaza…
Si,daca pe tine te-a obligat cineva…MARE GRESEALA A FACUT…Eu am avut inclusiv bunicii martori si…m-am botezat la 46 de ani….dupa ce am studiat 7 ani…NU M-A OBLIGAT NIMENI !! De ce nu esti corect?
Calin…Noi ne nastem cu constiinta si cu liber arbitru,in timp ce credinta o dobandim,
Acestea trebuie sa fie complementare,nu sa le incurcam intre ele.
Relatia cu Dumnezeu trebuie sa fie una liber-consimtita,nu una impusa….
Pt.ELENA STEFAN:
Buna.Noi,martorii lui Iehova trebuie sa evitam atitudini care sa creeze impresia ca-i judecam pe altii.Si…SHEOL nu este MOARTEA,ci LOCUINTA MORTILOR sau MORMANTUL in sine.Apoi,nu toti preotii erau informatori….
Trebuie sa avem in vedere un lucru: JUDECATA ii apartine lui Iehova si i-a dat acest drept lui Christos.Doar Lui…..
sti bine nenea marcu ca parintii martori le impun copiilor educatia sectanta stiu cazuri ca si_au scos copii din casa daca au abandonat organizatia ii hartuiesc de mici si le impun cu dea sila sti prea bine ce diferenta este intre cei care isi boteaza bebelusii si cei care isi silesc copii sa urmeze calea lor …nici una sinteti morminte varuite orbilor lingeti in c organizatiape mai departe si nu mai incercati sa mai convingeti pe nimeni de nimic sinteti doar o secta la numar din cele citeva mii doar ca mai periculoasa hai pa.nenorociti care nenorociti si pe altii!
explicane d Marcu cei cu dosarele despre fiecare membru din congregatie unde avem facuta caracterizarea,facuta de un nenorocit de tinichigiu;unde se consemneaza ce am zis cinva ce nu place organizatiei sa auda de aparatul de securitate instituit in congregatie aservitii care ne trag de limba pentru a se aduna bile negre.apropo caracterizarea mea suna asa ce am in gusa si in capusa’ suna frumos asai restul nu cunosc dupa revolutie am aflat de la cineva fost batrin nu mai stiu iam spus nenorocitului de bindiu titu chestia asta ce la interesat pe el a fost cine mi-a spus lucru care mi_confirmat ca a transpirat ceva ce nu trebuia sa stiu….ar fi suficient doar chestia asta ca avem dosare ca sa ma cac pe secta asta apropo iti place exprimarea?domnu inginer Marcu pe toti nenorocitii cu functii din secta ias folosii pe post de tinta in poligon!fara nici un regret!raul trebuie stirpit!Ca sa iti doresti functii in congregatie trebuie sa fi o jigodie ca om nu ma interesat niciodata am mirosul foarte fin la jigodii.tot dispretul meu pt aceasta secta a inceput de cind am fost hartuit in mod concertat batrinii iubitori au aplicat politica wactower cu respect ma cac in gura lor!
Stimate domn..eu conversez doar cu OAMENII…Imi pare rau.Cand veti deveni om,va rog sa ma contactati.Atunci va ajut cu orice.Nu faptul ca nu sunteti martor va face neom,nici macar faptul ca ne atacati,pt.ca asa scrie in Biblie: VETI FI URATI DE TOATE NEAMURILE…..Ceea ce este regretabil la dvs.;este limbajul,lipsa bunei cuviinte…Nu cred ca proveniti din familie de frati…La ce va ajuta sa va descalificati ca om,folosind un asemenea limbaj?Ce exemplu dati fiului dvs.adolescent?
Si..stimabile: noi nu facem dosare NIMANUI,iar „securistii” nu mai au ce sa faca intr-o organizatie cu transparenta TOTALA.
Stimate domn Florea Cristian:
Cred ca este bine sa moderati comentariile,pt.ca pe acest forum pot intra si copiii….
iar tolerarea unui limbaj grobian va poate dauna.
P.S. D-le Calin…dvs.compensati limbajul acesta violent si necivilizat cu un acut agramatism…..
domnule intelectual nervii mei au fost tociti de secta dvs.Nu obisnuiesc sa scriu la tastatura nu sint scriitor..Cred ca am fost foarte clar inteles de toti chiar daca m-am grabit cu scrisul.Am sa depun marturiee dspre voi cu orce ocazie am sa fiu harnic in a va denigra asta este credinta mea de acum.NUdetineti adevarul absolut asa cum credeti…nu toti putem fi de parerea dvs si a sectei pur si simplu nu va inghitim puteti spune ce vreti.D-le marcu stiu batrinii ca intrati pe internet de vorba cu apostatii ca banuiesc ca asta am ajuns..vedeti ca pacatuit grav.BLA BLA ce rost aresa-mi racesc gura BUNASEARA pa.
pt limbaj de vina a fost cafeaua cam tare si nervii mei distrusi de aceasta secta!
Dl marcu mi-a parut bine..las acest siteu
pe mina voastra nu de alta dari-mi fac mie rau mai bine sa uit de existenta acestei secte dumnezeu ma va razbuna si pe miile de victime ale acestei secte ce sa zic Satan lucreaza foarte perfid[inteligent]in acest timp din urma…durerea ta va fi mai mare si a altora cind vor realiza ca au fost in eroare vorba lui Basescu aceasta secta ar fi fost destul de aproape de acest adevar utopic daca nu si-ar fi virit satan coada …satan zburda in secta voastra dar sinteti orbiti ,istoria se repeta.Scuze pentru limbaj dimineata sint mai nervos cafeaua aventura sctanta,ar mai fi scuze..ce rost are?sal.
Calin daca vrei intradevar sa te razbuni pe Martorii lui Iehova fa cum ti-am zis mai sus … arata-le ca esti mai bun ca ei si ca vecinu tau … si anume sa-ti continui viata cu zambetu pe buze ca si cum nimic nu s-a intamplat , dimineata sa te trezesti si sa zici … ahhh ce frumos e afara , sau ce frumos ploua si sa spui „multumesc” ca traesc si azi …si apoi totul vine de la sine … starea ta de bine se va observa si vei transmite aceiasi stare si celorlalti … acum nu e indicat sa te lupti cu ei pt ca nu ai nici o sansa … chiar pozitia ta de atac ii intareste pe ei si mai mult te vor ignora ca pe un apostat si vei fi considerat un blestemat … fii un om bun si actioneaza din suflet.
FANEL:
Pt.ce sa se razbune?Sau tu ce motive reale are sa ne denigreze?
CALIN si FANEL: daca vreti sa aduceti acuzatii…faceti acest lucru CONCRET SI CIVILIZAT si asa putem dialoga.
CALIN: modul tau de exprimare arata indubitabil ca nu ai fost NICIODATA fratele nostru.La noi ti-ai gasit o sotie supusa,iubitoare si corecta…..nu convingerea te-a atras.Pacat…mare pacat…Dumnezeu ti-a intins o mana….si tu ai refuzat-o !
Pe cine slujesti ,se vede de la o posta…dar este strict problema ta…si,din pacate,supliciul multor persoane apropiate tie.
Primeste ca raspuns iubirea mea si dorinta sincera ca tu sa treci peste etapa aceasta nefasta a vietii tale….
poate ca chiar m-ati bagat in depresie atunci nu sint pre responsabil pt actiunile mele voi nu aveti cum sa intelegeti ..batrinii niste ignoranti inculti comunisti stiu ei cum reactioneaza unul cu depresie se cultiva ei din carti de pe internet?nu doar revistele le vad in fata ochilor material evident de spalat creierele din biblie doar unele texte le convin ..le accentueaza…ii clar nu a existat suficienta comunicare insa intradevar nu am simtit ca fac parte din aceasta comunitate am vazut prea multe ..ultimul comentariu…. dl Fanel as vrea eu sa am nervi s-ai pot sfida mergind la program dar efectiv as veni un sac de nervi cu privire la ce se discuta acolo NU MAI SUPORT adios!
CALIN dragule: daca eu m-as exprima si daca as scrie asa cum faci tu aceste lucruri,nu ma-s incumeta sa fac pe cineva incult….
Trebuie sa intelegi un lucru: tu nu pe noi ne lovesti,ci pe cei de langa tine;lor le faci MULT rau…
Calin … atunci nu te duu la sala daca iti face rau dar nu te mai gandi la excludere si la toate relele… tu ai zis ca iti face rau si au mai fost persoane excluse care nu s-au debarasat sau nu s-au detasat de acest sentiment de amaraciune … dezvoltarea ta pe fond afectiv nu mai are loc pt ca esti pe pozitie de atac si te simti invins si vrei sa-ti iei revansa … eu ti-am explicat cum sa privesti viata … si sa stii ca un bine este mai puternic de 1000 de ori decat un rau … asta se stie de cand lumea cu toate ca in zilele noastre un rau isi are consecintele un pic mai tarziu dar asta e realitatea … sa stii ca lumea nu se sfarseste aici … sfatul meu este sa uiti ce sa intamplat … nu e nici o tragedie … alti au ramas pe drumuri fara casa familie cum e cazul celor din Japonia.
hai mai bine sa-i punem intrebari din bliblie lui Marcu ;)
multumesc Fanel de incurajari chiar ai reusit !ai vazut si tu ca dl Marcu nu are argumente pentru problemele pe care le-am ridicat eu aici;hartuirea,dosarele cu caracterizarea,spalarea creierelor cu revistele,obligarea copiilor sa urmeze credinta parintilor,grija batrinilor”iubitoare”[hartuire a membrilor congregatiei}si multe altele toate astea transforma organizatiaMI intro SECTA.cred ca dlMARCU estesecuristul de serviciu alMI care ia pulsul internetului ca apoi sa mai pregateasca o tema pt congres despre pericolul pe care il reprezinta internetul.Stilul asta de organizare sectara i-au bagat pe toti in_tro depresie latenta .Vai de ei daca vor cadea bolnavi si nu vor putea sai convinga de asta si nu-si vor mai putea da raportul.In reviste sint prezentati orbi invalizi tot felul de nenorociti ai „SORTII”care sint mari predicatori deci cu nenorocitii astia nu avem cum sa o scoatem la cale numai daca sintem morti.param pa pa.DL Fanel miar fi placut sa stapinesc biblia foarte bine nu stau bine cu acest tip de memorie de exemplu cu memoria vizuala stau fb recunosc o figura si dupa 40 ani apropo eu am 45 ani 2 martie.NU vreau sa ma razbun insa ori de cite ori voi avea ocazia am sai prezint cine sint…prima vindecare pe care o va face dumnezeu va fi cea a mintii asa ca nu conteaza asa de mult cine are dreptate eu consider ca eu marcu ca el ce sa facem sa ne duelam?sal.
CALIN:
Am rugamintea sa nu faci atac la persoana mea,pt.ca,asa,in particular,e posibil sa ma supar si sa-ti cer dovezi…Sau,ma rog,eu nu o voi face,insa poti sa intalnesti persoane care nu iti iarta ineptiile…
Sa am argumente pt.ce?Poti oare imbalsama rahatul?
Eu nu sunt vinovat nici pt.lipsa celor 7 ani de acasa in cazul tau,nici pt.veninul din inima ta..nici pt.pacatele pe care le-ai comis si care au determinat excomunicarea ta.
Nu ti-am adus jigniri…nu ne cunoastem si nu inteleg ce poti sa ai cu mine.
Cum te-ai simti daca ai fi avut-asa ca mine- rude care sa fi fost inchise de securisti,care au suferit si unele au murit in puscarii??
Stii tu ca pe tatal meu il luau de pe strada pana prin 1964? Ca l-au „saltat” de multe zeci de ori?Stii tu cat am patimit eu in scoala?
Cum ar fi ca un nesabuit sa te puna intre cei care ti-au facut mult rau?
Calin…stai bland pt.ca si noi martorii lui Iehova suntem oameni,cetateni ai acestei tari,platim impozite si taxe si suntem aparati de lege versus calomniatori ca tine.
Marcu am o intrebare dak nu te superi … te-ai nascut in luna Martie ?
Nu..in octombrie !! Dar..ce importanta are?
de ce pestii nu se inteleg?..totusi dl marcu de ce te-ai botezat doar dupa 40 ani parca asa am inteles? nu pune atita patos in vorbele mele fac si eu conversatie a nimerito tinichigiul ce am in gusa si in capusa…sa sti ca ma inteleg bine cu toata lumea sintdoar un peste apropo ce ziceti voi despre zodiile astea?EU am observat ca caracterizarea pt fiecare zodie se potriveste peste 90% interesant nu?in rest nu stiu nu ma intereseaza.Fanel nici Marcu nu ne prea da trimiteri la biblie…oare si isus si-a hartuit oile?ia silit sal urmeze. Fanel tu continui sa mergi la program? MI-AR place sa stau mai bine cu nervii acum doi ani m-am gazat cu monoxid de cardon care mi-a cam traznit nervii crezi ca a contat asta pt nenorocitii de batrini.BINDIU TITUvecinul…a doua zi dupa ce a murit tata m-a luat la hartuit peste gard si mi-a zis ca nu sint obligat sa fiu un martor ca daca nu vreau sa fiu sa-mi fac cerere de dezasociere nenorocitul nici nu a venit la inmormintare nici unul din familia lor dupa peste 30 ani de vecinatate tata a fost milenist mama martora si mai am doua surori care nu au fost martore niciodata.Cind mi-a zis asa atunci i-am zis ca sint o secta americana care hartuiesc oamenii nenorocitul mi-a rinjit in fata si mia zis ca de aia se controleaza pentru ca sa pregatit pt asta asa ceva…si si trimis prietenii la mine sa ma ionvite la comitetul de judecata [aly rahat pe care nu dau doi bani].Altfel osanul jigarit probabil sarea la bataie i-am mai spus ca ii un rahat cu ochi .Motivul excluderii a fost ca am adsus injurii organizatiei[adica ca i-am facut secta americana care se ocupa cu hartuitul membrilor ei.ASTAI PACATUL MEU CA NU CRED CA SAINT ORGANIZATIA LUI DUMNEZEU?pacate am destule dar nu asta.telenovela partea 1 hai pa.
credeam ca numele Marcu vine de la Martie :D
Buna tuturor
Am citit in mare comentariile voastre si sincer ptr voi trecutul e mai important decat viitorul si prezentul. Tot ce stiu Dumnezeu e unul singur iar adevarul e ceea ce va leaga de el : iubirea, dragostea, iertarea, binele si mai cred ca cele 10 porunci sunt primordiale. Mai mult decat atat problemele pe care le aveti sunt generate de puterea mintii voastre si tot de ea pot fi rezolvate, asta numai in cazul in care lasati deoparte remuscarile si fustrarile. Pana la urma urmei suntem trecatori pe acest pamant si fiecare minut conteaza, fiecare miros de floare, zambet, vorbe bune si incurajatoare, ciripit de pasari. Sunt atat de multe lucruri frumoase pe care le ignoram din cauza prostiilor.
Mult succes va doresc !
Si mai mult optimism nu va strica
CALIN:
Nu putem amesteca citatele biblice cu injuriile…sunt incompatibile.Sorry….
Si nu inteleg de ce un biped se lauda cu astfel de fapte…
FANEL:
Nici macar eu,un adept al satirei,nu inteleg astfel de „glume”….
MARCU deriva de la MARS sau MARTE ,zeul razboiului la romani si inseamna BARBATESC.
Este o cutuma la semiti sa poarte nume cu semnificatii.Numele meu de familie de pilda,inseamna in arameica FIUL FRATELUI MAI MARE.Gheorghe,numele meu romanesc…nu inseamna decat…Gheorghe !
In rest,traditia de a se numi Marcu cei nascuti in martie este la dvs.la romani,nu la noi….
SALUT TOATE VICTIMELE DIN SECTA MARTORII LUI IEHOVA,SI ATIT>PA
CRIZA SI INTERNETUL O SA VA DEA LOVITURA DE GRATIE!APROPO MAI AVETI BANI DE BENZINA SA MERGETI LA SALA REGATULUI?>>>SI SA VA PLATITI TAXELE LA SALI?WACTOVER A REDUS PROGRAMELE SAPTAMINALE PT CA SARACII AMERICANI NU AU MAI AU BANI DE BENZINA DSI EI O PLATESC LA JUMATATE CA NOI HAI PA .
bla bla mergeti si cititi revistele altfel veti incepe sa ginditi cu capul vostru mare pacat tra la la in curind o mierlim cu totii ce sa faci voia divina.
ii atit de evident ca sinteti o secta oribila si pt un copil nu ma mir ca nu m-am integrat niciodata!rrrrrrrrrrrrrrrr
Calin: Esti un biet frustrat…Daca traiesti in zoaie…nu inteleg de ce te lauzi?
:)) Catalina asa ne intalegem noi … ca fratii … awww
Catalina:
Ai sesizat corect…unii privesc obsesiv in urma si,in mod LOGIC…se impiedica de orice obstacol,oricat de mic ar fi.De ce? Pt.ca nu privesc in directia buna…..
Marcu respectele mele pt rudele tale care s-au opus regimului comunist si respectul celorlalti pt martorii care si-au pastrat constiinta curata in fata autoritatilor … sa stii ca istoria consemneaza acest aspect si nu se uita … iar libertatea de care beneficiem azi se datoreaza si martorilor care au murit pt libertatea constiintei .
1 MARTIE 1949 – MARTIRIUL EPISCOPULUI ORTODOX GRIGORIE LEU, APARATORUL BISERICII OTRAVIT DE COMUNISTI
a scris o carte completa(la vremea respectiva) despre secte
aceasta este cartea
FANEL:
Nici rudele mele,nici eu si nici ceilalti martori nu au luptat impotriva comunismului…Comunistii au luptat impotriva noastra,noi neavand NIMIC cu ei…
Marcu am zis ca au luptat pt libertatea propriei constinte … iar cnd statul le interzicea sa se intruneasca ei faceau tot posibilul sa ocoleasca aceasta dispozitie si chiar riscandu-si viata avand ca scop credinta.
COSTEL:
Tu nu ai pareri? De ce vrei doar sa repostezi?Daca ai ceva de spus pe tema,CURAJ !
FANEL:
Da,aici ai dreptate.Dar noi nu luptam impotriva statelor ori sistemelor politice,indiferent care ar fi acestea.Cautam sa ne pastram credinta si sa predicam Adevarul,indiferent daca legea statului ne permite aceasta ori nu.O facem in mod pasnic,evitand conflictele cu autoritatea laica.
:)
Discutiile cu fanatici nu duc nicaieri.
..”Dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă. „(Matei 15:14) (citat de Biblia ortodoxa)
te las sa iti continui „lupta”, la fel cum au facut si stramosii dumitale cu comunismul:
„iehovist in turnul de veghe” :)
COSTEL:
De ce esti rau?La ce te ajuta? Ce ti-am facut eu? Ce le-am facut eu comunistilor?
Ce sens au aceste cuvinte urate?
Care cuvinte urate ?
Profetiile neîmplinite ale Martorilor lui Iehova
Având aceleasi rădăcini cu adventistii, Martorii lui Iehova s-au hazardat să calculeze sfârsitul lumii.
Mai întâi a fost Russell care a fixat, pe rând, mai multe date „precise” privind sfârsitul lumii: 1874, 1914 si 1915. Urmare a neîmplinirii profetiei legate de anul 1914, secta a început să propovăduiască că în acel an Mântuitorul si-a instaurat un Regat în ceruri.
După moartea lui Russell în 1916, J. F. Rutherford, noul conducător, s-a aventurat să afirme că „milioanele care trăiesc acum nu vor muri niciodată”, anuntând sfârsitul lumii pentru anul 1925. Până atunci însă, Rutherford prevedea învierea din morti ca având loc în 1918. Pentru anul 1925 el a anuntat că cei trei patriarhi Avraam, Isaac si Iacov vor reveni pe pământ, evident ca Martori ai lui Iehova. În acest sens, secta a strâns bani si a construit o vilă luxoasă în apropiere de Los Angeles, pentru a-i caza pe cei trei.
Presedintele Knorr a renuntat la închipuirea că cei trei patriarhi vor reveni pe pământ, afirmând în schimb că acesti „conducători” există deja, ei identificându-se cu conducerea organizatiei lor (!). Knorr a refăcut calculele si în 1961 a început să anunte anul 1975 ca dată sigură pentru întemeierea Împărătiei lui Dumnezeu. Trecând si anul 1975 fără să se întâmple nimic, în cadrul sectei s-a declansat o criză puternică si aproximativ un milion de membri au plecat. Criza se pare că nu a fost încă depăsită, întrucât secta nu îndrăzneste să lanseze un alt termen pentru sfârsitul lumii, pentru a tine aprins zelul si entuziasmul adeptilor.
Potrivit Scripturii, profetia neîmplinită este caracteristica de bază a unui profet mincinos (vezi Deuteronomul 18:21-22).
În ciuda numeroaselor ei profetii false, organizatia Martorilor lui Iehova pretinde ca ea este singura religie adevărată si că doar membrii ei sunt crestini adevărati. Organizatia afirmă că nimeni nu poate afla adevăruri spirituale dacă nu face parte din ea. De asemenea, mai sustine ca mântuirea se obtine doar intrând în organizatie si că toti ceilalti vor fi distrusi la Armaghedon. Organizatia pretinde ca membrii ei să asculte si să accepte fără discutie orice poruncă si interpretare înaintată de către organizatie.
Spre exemplu, organizatia interzice membrilor ei primirea sângelui prin transfuzii. Martorul preferă mai degrabă să moară, el sau copiii lui, decât să încalce aceasta poruncă a sectei, desi Scripturile nu afirmă nicăieri că transfuziile de sânge ar fi un păcat. Pretinsul temei al sectei privind această poruncă absurdă sunt versetele din Vechiul si din Noul Testament referitoare la consumarea de sânge animal odată cu alimentele. Oricărui Martor al lui Iehova care nu respectă această interdictie i se atrage atentia că va fi nimicit în apropiatul Armaghedon, la vremea judecătii finale.
O alta absurditate a sectei este interdictia de a sărbători ziua de nastere. Explicatia oferită este aceea că Irod cel Mare i-a tăiat capul lui Ioan Botezătorul cu prilejul unei astfel de petreceri. In plus, motivează secta, în Scriptura nu se pomeneste de nici o sărbătorire a vreunei zile de nastere.
In felul acesta liderii folosesc frica si intimidarea pentru a-i tine pe membrii în supunere fată de organizatie. De asemenea, liderii Martorilor lui Iehova au făcut preziceri ale sfârsitului lumii pentru a inspira teamă urmasilor lor.
Zelul lor misionar este determinat de credinta că nu vor primi un loc în paradisul pământesc dacă nu fac prozeliti. Revistele lor, „Turnul de Veghere” si „Treziti-vă!”, contin prezentări pline de culoare ale promisiunilor lui Iehova pentru cei care se alătură organizatiei lor. Vehiculând sume uriase provenite de la membri, secta pune un accent mare pe propaganda scrisă. Anual sunt tipărite milioane de carti, reviste, brosuri si pliante în peste 30 de limbi ale globului, publicatii vândute sau oferite gratuit de „ministrii” organizatiei (misionari din usă în usă). Odată câstigati noii adepti, acestia devin o sursă garantată de venit permanent. Sub masca acestei organizatii religioase se ascunde una dintre cele mai mari întreprinderi economice bazată pe o fantastică exploatare a credulitătii membrilor ei, transformati printr-o strategie bine pusă la punct în fiinte fără vointă proprie, care execută orice dispozitii venite de sus, cu un fanatism rar întâlnit si periculos, nu numai din punct de vedere religios, ci si social.
erau multe chestii din interior expuse, dar l-ati suspendat :))
COSTEL:
Comentariile tale sunt pline de minciuni.
1.In care publicatie a martorilor lui Iehova scrie ca sfarsitul va fi la o anumita data,oricare ar fi ea?Posteaza te rog in facsimil pagina cu textul sau…taci,ca te faci de ras.Citesti comentarii pe net si le repostezi…Pt. ce?
2.Brosura Millions Now Living Will Never Die a aparut in 1920…nu in 1916.A inteles gresit Rutherford? Da..Dar si Petru si Pavel,apostolii ,au inteles ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor.Si? A insemnat aceasta ca nu au fost aprobati de Dumnezeu?A profetit ceva Rutherford?Nu,doar a inteles gresit cuvintele Mantuitorului: „Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta…”Pavel a aplicat versetul la sec.I,Rutherford la sec.XX…amandoi au gresit.
Humanum eraret est…..
3.Am rugamintea sa postezi pagina in care Knorr a afirmat ca in anul 1975 urma sa vina sfarsitul.Astept….Sa te vad !!!!
4.Unde ai citit stimate domn ca este obligatoriu sa fi martor ca sa fi mantuit?Iar aberezi…..
5.Unde ai citit in publicatiile noastre ca toti cei care nu sunt martori vor fi distrusi la Armaghedon?Astept…iar MINTI…..
6.Despre sange,in Fapte 15:28,29 scrie: SA VA ABTINETI DE LA…este enumerata si curvia.Se mananca aceasta cumva?A te abtine ce inseamna?
Adica medicul imi spune sa ma abtin de la alcool ,iar eu inteleg doar ca nu trebuie sa-l beau?Pot sa mi-l injectez in vene?Astept……
7.Ziua de nastere si onomastica (ziua numelui) sunt practici pagane.Scrie in Biblie ca UN SINGUR INCHINATOR la adevaratul DUMNEZEU si-a serbat ziua nasterii?Daca ei nu au facut-o…noi de ce sa practicam acest obicei pagan?Ca sa ne preamarim unul pe celalalt?
8.Unde gasesti pasaje care sa insufle teama cuiva in publicatiile noastre? Noi predicam EVANGHELIA care inseamna VESTE BUNA.Nu predicam sfarsitul lumii,ci Regatul ca unica speranta a omenirii.Iar o minciuna….
9.Noi nu platim cotizatii,donatiile ne sunt benevole si secrete.Nu vehiculam multi bani,indeosebi pt.ca noi cheltuim enorm cu publicatiile si cu predicarea.Circuitul banilor este strict si redondant urmarit…si NU PRIMIM ALOCATII SAU SUBVENTII de la autoritatile laice….NIMENI NU ESTE PLATIT ,noi avand ocupatii laice pt.a ne intretine.Misionarii nostri nu sunt retribuiti…..primesc strictul necesar…si atat !
9.Ce „mare intreprindere economica”???Noi nu suntem implicati in acte comerciale….Inca o minciuna !!
Acestea sunt rautati ale celor excomunicati,ale celor care,din cauza unor pacate grave nu mai sunt fratii nostri…nu sunt „din interior”.Dar,nu te inteleg Costel….iti place sa joci rolul acesta de papagal?Iti place sa fi un anonim care scuipa venin…si acela „de imprumut”???
Vino stimabile la discutii…ce nu e bine..de ce nu e bine…Dar aceasta prin prisma propriei gandiri,nu a altora…Ori te platesc unii cumva sa ne ponegresti?
Si…de ce nu postezi „dovezile”??Pt.CA NU-I ASA…NU EXISTA…….Tare ma tem ca rusinea este un sentiment necunoscut tie……
de ce mi s-au sters din postari ?
pentru ca pui numai link-uri si, practic, nu zici nimic. cand o sa ai o opinie proprie, poti veni sa ti-o spui, dar m-am saturat de postarile tale numai cu link-uri
Vezi Costele?Cat timp nu ai pareri proprii,tu nu existi…De aceea,chiar si cei care formal sunt de aceeasi parte a baricadei cu tine,te dezavueaza…
Bine spus: „cei care formal sunt de aceeasi parte a baricadei” – pentru ca de fapt nu sunt .
Respectivele linkuri erau postate pentru ca cei interesati sa-si faca o opinie .
Problema voastra este ca puteau gandi de capul lor, fara ca eu sau altcineva sa le sugereze ce si cum sa gandeasca.
Demonstrau si demontau minciunile iehovarilor fara a fi nevoie de vorbele mele.
Acum imi dau seama ce inseamna –formal– de acceasi partea a baricadei.Strategie de atragere de noi adepti, pentru ca de fapt sunteti pe partea voastra a baricadei.
nu, eu nu vreau sa atrag iehovisti, iar parerea mea ai gasit-o in articolul pe care tocmai l-ai citit. chir crezi ca te faci credibil cu link-uri spre site-uri scrise in limba engleza? fura-ti, te rog, putin timp si citeste toate comentariile care s-au postat pana acum (sau macar ultimele 100) si o sa vezi ca parerile oamenilor intr-adevar patiti, au ramas, oricat ar fi incercat iehovistii sa le conteste, faptul ca ei au fost patiti si ca si-au argumenta opiniile au ajutat. ar fi bine ca si tu, daca ai patit-o, sa faci la fel. link-urile nu prea ne ajuta, mai ales daca nu sunt de la noi din tara. oamenii or sa creada ca sunt diferente intre iehovistii de acolo si cei din Romania si nu vor crede nimic din ce se poate citi daca acceseaza link-urile respective
Marcu am si eu o intrebare din biblie care nu este o intrebare de apostat pt ca sincer sa fiu nu stiu ce inseamna apostat( oare are legatura cu zanzania dintre discipolii sau apostolii lui Isus ?) …apoi e o intrebare de eretic … de ateist .. si suna cam asa … Daca Isus a fost fiul vitreg al lui Iosif si au crescut impreuna, Isus a invatat meseria tatlui sau de tamplar am vazut in reviste cum Isus mesterea mese , scaune .etc etc … de ce Isus nu aminteste in ministerul sau … in cei trei ani si jumatate de activitate pe care ia petrecut invatand oameni … de ce nu aminteste in ilustrarile sale , in comparatii …despre aceasta meserie a tatalui sau ? De exemplu sa fi zis … asa cum slefuiam scaune cu tatal meu asa va slefui eu acum pe voi .. va fac scaune … daca vreti va fac si mese … scz era un exemplu !!!!
@Florea Cristian
Mi s-a cerut sa postez dovezi, pe site-urile respective erau dovezi clare despre implicarea in afaceri cu arme si tutun ale iehovistilor, plus unul din ele demonstra clar cum sunt ei structurati in asa fel incat” sub masca acestei organizatii religioase se ascunde una dintre cele mai mari întreprinderi economice bazată pe o fantastică exploatare a credulitătii membrilor ei, transformati printr-o strategie bine pusă la punct în fiinte fără vointă proprie, care execută orice dispozitii venite de sus, cu un fanatism rar întâlnit si periculos, nu numai din punct de vedere religios, ci si social.”
Nu exista iehovistii de afara si cei din tara, sunt aceeasi organizatie peste tot in lume.
da, eu stiu asta, dar nu putem garanta ca cei care vor sa faca o alegere uitandu-se peste aceste comentarii vor intelege acest lucru. ei probabil vor avea impresia ca intr-un fel sunt condusi acolo si in alt fel aici, de-aia vreau sa pastram exemplele si tot ce este de demonstrat pe teritoriul tarii noastre
fii atent : asta e site oficial :)
The Watchtower Society (turnul de veghe) e actionar unde credeti ?
Rand Cam Engine Inc
http://www.secinfo.com/dVgzt.619z.htm
cine e mincinosul?
@Florea Cristian
mi s-a cerut dovada :
poftim ! site oficial
http://www.secinfo.com/dVgzt.619z.htm
cine minte?
@Florea Cristian
ok. sunt de acord intr-o anumita masura .Problema e ca au sindromul „pixelul albastru” si te fac mincinos chiar cand exista dovezi.
HM Riley Trust si Rand Cam Engine Inc sunt companii unde Watchtower Society (turnul de veghe) e actionar majoritar .
asta cred ca-i chestie de influenta. au fost indoctrinati sa gandeasca asa, nu le poti schimba gandirea, cu toate ca le arati negru pe alb ca n-au dreptate. de-aia nu prea-mi mai bat eu capul. din cele aproape 800 de comentarii am raspuns doar la 50, maxim
COSTEL: WT nu se numeste asa…este o alta societate !! Noi functionam sub titulatura The Watchtower Bible and Tract Society of New York si
The Watchtower Bible and Tract Society of Pensylvania.
Asa aparem in documente oficiale
In ORICE document oficial este obligatoriu sa apar cu denmirea corecta si completa !!Daca nu,documentul poate deveni nul.
Pe Isus il numesc FIUL TAMPLARULUI evreii..Intrucat tatal lui adoptiv a murit vremelnic,Isus fiind adolescent,SE PRESUPUNE ca a practicat aceeasi meserie,pt.a intretine familia,respectiv pe mama, pe fratii si pe sora lui.Asa este logic,insa nu este si scris…Deci,biblic,nimeni nu te poate lamuri…Ai vazut poze? Acelea sunt bazate tot pe prezumtii…
Acum..APOSTAT inseamna CAZUT DE LA CREDINTA.Nu poate fi apostat cineva care nu a fost initial credincios….
P.S.SCUZE,Fanel…am gresit…pesemne ca sunt prea obosit.Biblia il numeste pe Isus TAMPLAR la Marcu 6:3..deci…scrie totusi !!
Acum haide sa fim seriosi…am vrut sa te provoc la comentarii…dar m-am razgandit.Imi cer scuze….
Si acum sa-ti raspund si la intrebarea privind lipsa din parabole si ilustrari a elementelor legate de aceasta meserie.De ce nu a folosit astfel de elemente? Simplu: eu nu stiu…probabil pt.ca nu era o meserie larg raspandita in Izrael si oamenii ar fi inteles mai greu.
Nu vreau sa par rautacios, dar m-am saturat sa va vad certand. Daca aveti ceva de impartit, o puteti face pe mail, sau oriunde in alta parte, aici nu permit niciun fel de jignire adusa niciunei persoane, fie ca este martora sau nu.
Va rog sa discutati subiectul, nu cine si ce face cu activitatea sa aici, sau cat de bine se pricepe la gramatica.
Va multumesc!
scuză-mă Cristian, dar de ce mi-ai șters postările ?? am folosit cuvinte ce nu ar fi trebuit ? am atacat vreo persoană ? imi te rog motivul pentru care mi-ai șters comentariile …pe toate …(cel puțin pe ultimele…)
pentru ca am sters celelalte comentarii, cu jigniri si tot felul de cuvinte care nu ar fi trebuit, iar daca le lasam pe ale tale, era ca si cum ai fi vorbit singur, sau ai fi raspuns la intrebari care n-au fost puse. daca vrei, iti pot trimite pe mail comentariile (ca sa nu le mai scrii inca o data), le reformulezi, dupa care le publici din nou. e ok asa?
Nu m-am indoit niciodata de inteligenta voastra. Un om care nu gandeste ar fi continuat cearta. Va multumesc pentru ca ati revenit la normal!
Felicitari Florea Cristian…Am crezut ca lipsesti de la „datorie”.Asa trebuie sa se poarte un amfitrion de blog: sa tina lumea „pe subiect” si sa nu permita jigniri..care genereaza reactii…si tot asa.BRAVO !
Personal imi cer scuze tuturor,indeosebi Arisiei,care a cazut in discutia aceasta absolut intamplator….Ceea ce va rog sa intelegeti este faptul ca nu am facut acele corectii pt.a-mi arata superioritatea in raport cu cineva,ci doar ca raspuns la referirile privind „spalarea creierelor”.
Un creier „spalat” este unul gol,insensibil la realitate,avand perceptii gresite asupra fenomenelor.Am vrut sa arat ca nu este asa,iar ceea ce m-a aprins a fost materialul acela despre presupusa colaborare a noastra cu o fabrica de armament.
Am obosit demonstrand pe mai multe forumuri ca acest fapt nu este real.Am vazut ca unul dintre competitori,a luat articolul de pe unul din aceste forumuri,ignorand sau necitind comentariul meu de acolo si l-a repostat aici.
Astept obiectii dogmatice,de alta natura,pe care le putem discuta calm,insa pe tema,nu cu invective si judecati de valoare.
Inca odata imi cer scuze tuturor.
Fanel: Nu te poti abtine…dar asa mai merge.Corect…..la fel cum ma cunoaste el din vedere,tot asa eu ii cer scuze pt.ca nu l-am oprit din drumul lui la teatru si destinderi…..
cât mă bucur că ați făcut pace … aproape că imi pierdusem speranța….
hai noroc (ala de 3 litri …:P)
despre comentariile șterse …
nu, nu e nimic Cristian …
nu am observat că le-ai șters și pe celelalte…. am crezut că am greșit cu ceva și că mi le-ai șters doar mie …
David…noi avem ceva de discutat in particular.Te rog sa ma contactezi pe marcu.5757@yahoo.com. Ar fi corect sa o faci…
facut …
recunosc ca mi-au trebuit cateva ceasuri sa citesct toate posturile de pe acest blog (site). totodata unele sunt chiar plictisitoare si fara noima . nu a observat nimeni ca raspunsurile martorilor sunt aceleasi tot timpul ? daca adresezi aceiasi intrebare mai multor martori primesti acelasi raspuns ?
nu a observat nimeni ca ca dovezile sunt date de „scrieri vechi” sau de cercetatori fara sa precizeze cine au fost acei oameni sau de unde provin aceste scrieri ?
sau ca istoria lor este releatata doar de ei si de cartile lor ?
nu tine nimeni cont ca organizatia „martorii lui iehova ” este una dintre cele mai bogate secte ? si acest lucru le permite sa publice diverse care sa le sustina cauzele ?
nu voi, martorii, ati declarat ca Isus a venit pe pamant de ceva vreme si ca e intr-o camera in turnul de veghe ? nu voi ati prezis sfarsitul de vreo 2 ori pana acuma ?
de ce organizatia voastra are atea ramuri ? martori de stanga, de dreapta , sau „sunt altii care isi zic martori , defapt ei sunt altceva…”
aveti propria biblie ” traducerea lumii noi”
cum puteti pretinde ca sunteti martorii lui Dumnezeu cand defapt sunteti martorii organizatiei ?
voi promovati organizatia ca fiind singura cale de a fi acceptat de Dumnezeu , pe cand in biblia zice ca singura cale e prin Isus ?
de ce nu aveti voie sa studiati alte materiale decat cela agreate de organizatie ?
de ce nu aveti dreptul la propria parere ?
de ce nu incercati sa raspundeti la intrebari cu raspunsuri altele decat cele memorate in grup ?
cum de nu vedeti ca defapt organizatia voastra e o mare afacere ?
aveti respectul meu pentru ca promovati dragostea si bunastarea, ca va ajutati intre voi , dar mi-e mila de voi pentru ca va supuneti atat de orbeste unor lideri despre care nu stiti nimic inafara de ce vi se spune. Naivitatea voastra va avea un pret , pe care il ve-ti plati mai devreme s-au mai tarziu.
vreti sa aflati adevarul ? vorbiti cu un fost martor , ce l-a determinat sa renunte? si mai ales cum de a avut curajul ? o sa fiti uimiti .
Ma eu sunt de parere ca daca Martorii lui Iehova sunt o secta periculoasa a carei membri sunt condusi orbeste de organizatia de la Broklin … ce rost are sa aruncam cu noroi in ei, sa-i ridiculizam … nu ar fi mai bine sa-i ajutam … pt ca noi cei care presupunem am fost exclusi din mijlocul lor ori am plecat de bunavoie pt ca am vazut lucruri care nu ne-au convenit … si totusi sunt multi martori ai lui Iehova oameni de calitate , familii , copii, oameni linistiti …. de ce sa aruncam cu pietre in ei ? hai sa-i ajutam … nu ? propuneti voi orice altceva inafara de acuze .
iionel23@yahoo.com id-ul meu
Aici singura persoana straina de situatie,absolut voluntara in ceea ce face este Arisia.
Desi este o vehementa potrivnica a noastra,face acest lucru pt.ca asa ii dicteaza constiinta.Mi-a fost greu sa inteleg rolul tau,Arisia de aceea am fost caustic in ce te priveste…Acum,scuze ti-am cerut,raul a FOST FACUT…
De obicei,in astfel de dialoguri se interfereaza persoane care au fost martori,acum sunt excomunicati sau ne-au parasit si care au menirea de a ne dezavua in mod organizat.
Una dintre aceste persoane este Fanel,care te-a „simtit” ca nu esti de a lui si probabil ca-i incurci treaba cu care este insarcinat aici….
E bine,acestia sunt cei carora eu le acord atentie,demontandu-le ineptiile.
Sa va dau cateva exemple:
1.Chestiunea „spalarii creierelor”.Toti tipa ca noua ne sunt spalate creierele,ca noi urmam orbeste organizatia.Fals…complet fals.Daca drumul nostru este gresit,ii poftesc pe „binevoitori” sa deschida Biblia,sa arate ce,unde ,cand si cum gresim IN RAPORT CU BIBLIA.De ce in raport cu Biblia?Pt.ca,indiferent de ce sustineti voi,noi suntem o organizatie RELIGIOASA.
Astept astfel de exemple…si discutam.
In ce priveste ORGANIZATIA sau WT SOCIETY,aceasta nu ne conduce pe noi.Nu ,stimabililor…….WT Society este doar EDITORUL publicatiilor noastre,nu autorul lor.Autorul este un grup de crestini care fac parte din clasa cereasca,din Mireasa lui Christos…care NU AU ATRIBUTII ADMINISTRATIVE.
Asadar,Fanel greseste cu buna stiinta si cu rea credinta in spusele sale privindu-i pe „cei din Brooklin”.
Acum,daca am avea creierele spalate,ar trebui sa fim niste indivizi care sa avem perceptii gresite asupra realitatii.Suntem persoane care muncesc,au familii,merg la serviciu sau la scoala..platim impozite,taxe…iar acolo unde nu suntem de acord cu anumite procedee medicale,avem alternative,nicidecum noi nu ne expunem membrii la riscuri inutile sau absurde.Numarul de sinucideri este aproape nul,media de viata este net superioara celei din tarile in care traim,starea sanatatii este mai buna…….asa ca nu dam semne de „creiere spalate”.
Suntem atipici in sensul ca: ne respectam parintii,familia este o valoare unanim acceptata si respectata…nu ne chiulesc copii de la scoli,nu facem evaziune fiscala,nu furam…ne ridicam in mijloacele de transport in comun si oferim locul batranilor sau femeilor…ne iubim foarte mult intre noi si ne ajutam.
2.Tot tipa SECTA PERICULOASA !!! In ce consta pericolul? Noi suntem un cult legal constituit…pt.ca autoritatile stiu ca nu prezentam pericol pt.nimeni.
3.Au postat chestia cu asa zisa implicare a WTS intr-o fabrica de armament.Chestiunea este repostata ,insa ei ignora faptul ca acolo este vorba despre o ALTA SOCIETATE,una comerciala,care nu are a face cu noi.
Am aratat aceasta pe mai multe bloguri.Riposta lipseste….pt.ca ei stiu ca este o minciuna.
Propun deci tuturor ca,daca au ceva sa ne reproseze,sa o faca punctual,in raport cu Biblia.sa putem discuta ORICE subiect in mod civilizat.
Daniel:
Nu trebuie sa intrebe nimeni persoane care au comis pacate grave ce ne determina pe noi sa nu le comitem
Raspunsurile le dam pe baza Bibliei,dovedim totul cu texte din Cartea Sfanta,nu din „scrieri” cu autori necunoscuti.
Nu am spus ca Isus a venit,nici ca-L gazduim,nici nu am „profetit” sfarsitul „de vreo doua ori pana acum”.
Nu avem o Biblie proprie,ci o traducere proprie,iar aceasta de cativa ani doar…Operam si cu alte traduceri.
Ai carei „organizatii” suntem martori? Ai celei despre care vorbim peste tot,a celei despre care depunem MARTURIE: REGATUL CERESC condus de REGELE ISUS.
Unde ai citit tu Daniel sustinerea noastra ca „organizatia” ar fi singura cale spre Dumnezeu? Poti sa citezi,sa afisezi textul din publicatia noastra unde scrie asa ceva?Iti spun eu: NU…
Cercetam,studiem si ALTE MATERIALE..si aici gresesti.
Noi nu ne implicam in afaceri si nu avem,ca organizatie ,multi bani.Sumele stranse din donatii sunt cu grija administrate,redondant urmarite si…tipariturile,miliardele de tracte,reviste,brosuri sau carti tiparite anual costa…Apoi avem filialele…mii de Sali ale Regatului,sute de Sali de Congrese unde consumam energie care costa…
Sa vorbim cu cei care ne parasesc? Sa iti spun cateva lucruri:
-85% dintre cei care ne parasesc sunt excomunicati ca urmare a unor pacate grave,cel mai des adulterul sau fornicatia
-daca unuia nu-i place soia..degeaba ii ceri parerea in legatura cu modul de preparare a mancarurilor cu soia…
Daniel…scuze…NOI NU AVEM „ARIPI”…Exista secte peste tot…persoane care se cred superioare Adevarului Bibliei.Acestia s-au constituit in grupari care se autodenumesc martori ai lui Iehova..dar si la adventisti,la penticostali ori baptisti intalnim fenomenul.Ortodocsii sunt si ei de mai multe feluri,iar Oastea Domnului este o secta a lor.
… asa zic si eu Marcu dar tot apar exclusi sau apostati aici pe blog ca ciupercile dupa ploaie … cu ei ce ne facem ? hai sa-i ajutam in vreun fel … sa nu-i punem pe nestiutori in situatia sa-i urasca pe martorii lui Iehova fara dovezi solide … Marcu explica-ne te rugam … ce ar trebui sa faca un exclus din organizatia Martorii lui Iehova pus in situatie …? ce gandire trebue sa aibe ?
Simplu: Se caieste,nu mai pacatuieste…si revine.Il primim cu mult drag…
va invit sa cititi dragii mei , poate ca acest articol va va sterge orice urma de indoiala :
„În primul rând vreau să precizez că motivaţia cu care am scris acest material, este iubirea sinceră pentru voi: Martorii ai lui Iehova. Poate că pui la îndoială sinceritatea dragostei mele, dar te asigur că este reală şi onestă, ne-având alt scop decât dezvăluirea şi aflarea adevărului, pentru a ne apropia cât mai mult de Dumnezeu.
Astfel dacă iubeşti adevărul nu trebuie să-ţi fie teamă de adevăr, indiferent de unde vine El, prin urmare nu ai de ce să te temi dacă vei citi această publicaţie, care va privi în lumina Bibliei, unele dintre învăţăturile martorilor lui Iehova, deoarece la 1Tesaloniceni 5:20,21 BCR se spune: „Nu dispreţuiţi prorociile, ci cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun.” Tocmai de aceea acest material te va ajuta să cercetezi învăţăturile Turnului de Veghe şi singur să-ţi dai seama dacă organizaţia Martorii lui Iehova este o restaurare a adevăratului creştinism din primul secol, şi dacă este religia adevărată”
mi-am permis sa dau acest citat pentru a incuraja si martorii de pe acest site sa-l citeasca .
DANIEL:
Nu da repostari,pt.ca putini ti le citesc.Ia te rog punctual cate una sau doua chestiuni si vino sa le discutam,asa in public.Sa vezi ca lucrurile NU STAU asa cum scrie acolo.
Alin Isfa nu doreste sa dialogheze cu noi,de aceea nu a creat un form pt.discutii.Doar posteaza opinii ale sale sub forma de http,pt.a nu-si asuma riscul unui dialog public,unde stie ca pierde.
La intrebarile puse de el,ii pot raspunde si eu,BIBLIC.Problema este ca Alin Isfa NU ACCEPTA DE FACTO autoritatea Bibliei,indeosebi in ce priveste SCLAVUL FIDEL sau ROBUL CREDINCIOS-Matei 24:45-47.
Desigur ca SCLAVUL FIDEL nu lucreaza nici cum doreste Alin,nici cum doresti tu,nici cum doresc eu,ci asa cum ii dicteaza Iehova prin Spiritul Sfant.
Il intelegeam pe Alin daca:
1.Intra in dialog public cu noi,martorii lui Iehova
2.Inainte de a ne parasi,gasea „ADEVARATUL SCLAV FIDEL”……El insa,a devenit asa,peste noapte un sclav.Al cui,se vede deja….
Acum spune-mi te rog daca si tu ai fost fratele nostru si daca da,de ce si de cand nu mai esti.In cazul in care nu vrei sa o spui public,ai mai sus adresa mea de mail.
Daca vrei sa intelegi anumite lucruri,alege cate doua si le putem dezbate.Sa vedem de ce tu crezi ca nu este asa,care iti sunt argumentele si eu iti voi arata care sunt ratiunile noastre pt.care invatam si intelegem asa.Facem aceasta insa cu o conditie: SA ACCEPTI BIBLIA CA AUTORITATE SUPREMA.
Acum…astept,Daniel.
marcu,
te „vad” un om citit si manierat , deaceia iti spun lucrurile exact asa cum le vad eu . Sunt convins ca nu vei fi deacord cu mine si stiu ca vei avea o explicatie cel mai probabil data din Turnul de Veghe.
Organizatia voastra a fost infintata cum multa vreme in urma(prefer sa nu dau date) de un anume Russel, care avea propriile convingeri, convingeri care nu valorau nici cat o ceapa degerata atata timp cat nu le putea impartasii si inmultii.
A reusit sa publice diverse reviste si flyere printre care si „turnul de veghe” si a reusit sa atraga adepti mai mult pentru senzatia de familie pe care o avea oricine era acceptat (apelativele „frate”,”sora”) si ajutorul de care aveau parte fratii intre ei (din donatii). Pe masura ce organizatia se dezvolta si capata din ce in ce mai multi adepti-asta insemnand putere-se infinteaza si anumite departamente( de traducatori, cei care raspund la scrisori-cei care rasund la intrebari etc.) Doar ca Russel nu avea sustinere si dovezi clare la toate convingerile lui (a nu primii sange,a nu-ti serba ziua de nastere, stalp inloc de cruce etc) asadar a inceput sa lucreze probabil sute de oamenii in a cauta citate sau contexte din biblie care sa-i sustina credinta. prin simplu fapt ca se publica zeci de milioane de reviste color cu hartie de calitate superioara pe luna si multiple proprietati(in toata lumea) de o valoare imensa Denota un imperiu financiar deosebit . Binenteles, obtinut din donatiile milioanelor de frati si surori.
Crezi ca cei de le birourile inalte nu pun nimic deoparte ? sigur crezi ca nu , pai si daca ar fi asa , cine ar recunoaste ??.
Atuul cel mai mare al organizatiei este vechimea .delungul timpului s-au pus milioane de intrebari de la milioane de oameni , care pana la urma si-au gasit un raspuns, multe raspunsuri le discutati voi si de multe ori le memorati creand impresia ca sunteti f bine pregatiti . de ce oare martorii lui iehova au facut o traducere proprie a bibliei ? simplu , ca sa coincida cu regurile si convingerile organizatiei, astfel sa nu mai existe nicio urma de indoiala .
Deaceia consider Societatea Martorii lui Iehova ca fiind plina de clone . Toate materialele de studiu sunt materialele organizatiei , raspunsurile sunt predefinite Stand devorba cu 1 sau cu 1000 e acelasi lucru.
Am multi prieteni martori insa toti au refuzat sa citeasca o carte primita de la …hai sa zicem o alta organizatie . nu doreau sa citeasca pentru ca nu au voie … nu e ciudat ?, mai apoi am ales sa fac un experiment pe 6 martori, adresandule aceiasi intrebare la toti in perioade de timp diferite . Binentele ca am primit aceleasi raspunsuri – ce inseamna asta ? ei nu au voie sa aiva parerea lor ? si daca da, nu o vor face publica printre frati …si nici nu vor recunoaste vreodata .
Acuma am sa-ti pun si tie o intrebare : De ce nu l-a recunoscut nimeni pe Isus din momentul invierii pana in momentul in care le-a spus El “”Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune coasta Mea si nu fii necredincios, ci credincios” (Ioan 24, 27), ??
Asadar parerea mea e ca putere nu inseamna neaparat adevar . Parerea mea e ca in ciuda numarului mare de adepti ai organizatiei sunteti o religie inventata cu reguli stupide , reguli care au adus chiar moarte unor oameni(prin refuzul de sange), reguli care dealungul timpului au fost schimbate in functie de nevoile sefilor vostrii . Totusi admir puterea incredibila de convingere a multora dintre voi si mai ales devotamentul . Cand teoriile voastre nu vor mai putea fi sustinute ve-ti ajunge ca niste oi fara cioban .
Te rog sa retii totusi ca este doar o parere si ar trebuii tratata ca atare .
Ps- nu sunt martor, nu am fost si nici nu voi fi .
DANIEL:
1.CT Russel nu expunea punctele lui de vedere,ci facea analize ale textelor Bibliei,a interpretat profetii biblice,etc.A organizat primele CLASE DE STUDIU AL BIBLIEI,infiintand nu Organizatia Martorilor lui Iehova ( oare de ce faceti cu totii o atare confuzie?…) ci Asociatia Studentilor in Biblie.Ei bine,oare de ce a insistat Russel sa fie studiata Biblia in mod organizat,sistematic,tematic si fiecare membru al unei CLASE sa posede propria Biblie?
Grupul de studiu s-a constituit pe CERCETARE,pe CUNOASTERE,nu pe alte criterii,pt.ca NICIODATA in congregatiile noastre nu s-au dat „ajutoare”materiale” membrilor sau oaspetilor.Ne confundati cu altii…
2.Ce a generat acea efervescenta spirituala? O buna cunoastere a Bibliei.Cunosti tu o alta denominatiune crestina care sa cunoasca Biblia la fel de bine ca si noi? Ma refer aici la TOTI membrii…la MEDIE,nu la cazuri singulare…
3.Abtinerea fata de sange este o porunca biblica,nu a fost inventata de Russel: citeste Faptele Apostolilor 15:28,29…
Cunosti tu UN SINGUR CAZ in care un inchinator la Adevaratul Dumnezeu si-a serbat ziua de nastere?Astept versetul….
Cunosti tu ORIGINEA acestei sarbatori? Daca nu,o sa ti-o spun eu,doar trebuie sa-mi ceri aceasta.
Daca nici macar ziua nasterii lui Isus nu se cunoaste,tocmai pt.a nu fi sarbatorita…ce sprijin doresti?
Sa vedem ce spune Biblia despre ziua nasterii.Citeste Eclesiastul 7:1…
Chestia cu STALP in loc de cruce…aici ai dat-o in bara,pt.ca Russel chiar credea ca Isus a fost rastignit pe o cruce,pe coperta revistei Turnul de Veghe era o coroana cu o sabie si o cruce,iar pe cladirea Watchtower de atunci trona o cruce…
Ceva mai tarziu,prin studierea Codexurilor,s-a constatat ca termenii folositi in scrierile originale si tradusi CRUCE,respectiv STAUROS si STYLOS ,precum si derivatele acestora,nu ne dau nici un indiciu asupra formei lemnului pe care a fost ucis Isus.De altfel,sintagma CRUCE nici nu este de origine greaca,asa cum ar fi trebuit sa fie daca facea cu adevarat parte din textul corect al scripturilor,ci este de origine latina,provenind din CRUX.
Nu are importanta forma lemnului,dar aceasta nu a fost definita TOCMAI pt.a nu deveni obiect al idolatriei.Deabia in sec.IV,imparatul Constantin ,un pagan, a pretins o viziune in care a vazut semnul crucii,alaturi de textul:IN HOC SIGNO VINCES- cu acest semn vei invinge.Iata Daniel care este originea crucii…nu Biblia…
4.Da,ai dreptate ca ORICE INTREBI PE DOI SAU O MIE DE MARTORI -legate de Biblie- TOTI RASPUND LA FEL.Observatie CORECTA !
Dar…stii de ce? Pt.ca noi nu ne dam cu parerea despre Adevarul Bibliei.Noi nu exprimam pareri personale,ci principii teocratice,bazte si dovedite cu Biblia.
5.Cu Ioan 24:27 gresesti..TOTI l-au recunoscut pe Isus,cu exceptia lui Toma…Doar lui Toma i-a cerut Isus sa pipaie urmele cuielor…nu tuturor..
6.Am lucrat pana in urma cu 6 ani cu taducerea Cornilescu Revizuita a Bibliei si eu o am si acum deseori la mine.Problema este ca,influentati dogmatic,multi traducatori au comis erori,in traducerile lor existand contradictii.De aceea SI DOAR DE ACEEA fratii au muncit la o traducere noua…pt.a reveni la textele originale.Dc vrei detalii,intra te rog pe siteul REFLECTII si vei vedea cateva analize facute acolo,care certifica acuratetea traducerii NWT.
7.Noi citim alte carti si publicatii,cu exceptia celor scrise de apostati sau a celor care contin temeni nepotriviti,scene porno ori hula adusa lui Dumnezeu si Bibliei..Ti se pare vreunul dintre noi ca avand probleme de acest gen?
8.Ce numesti tu REGULI STUPIDE? Te rog sa faci referire la cateva…concret.
9.Ca nu esti si nu ai fost fratele nostru,poti sa fii sigur…dar daca vei fi ori nu….inca nu poti sa stii….
Sper sa te fi ajutat sa intelegi cum stau cu adevarat lucrurile…
mihai,
Luca 24:36-39
inca nu mi-ai raspuns la intrebare ….
L-au recunoscut in cele din urma , dar de ce nu L-au recunoscut din prima ?
Da….am auzit si eu de Martori astia chiar in aceasta dimineata a venit un barbat si o femeie trecuti de prima tinerete!Si m-au invitat Duminica 17 aprilie(prima zi a sarbatori Pascale) ora 19:30 „Sala Regatului a Martirilor lui Iehova Strada vasile alecsandri nr 8(Fagaras)”Din cate am inteles si de la d-nu” Gugal” si de la unele cadre didactice ca aceasta septa este destul de periculoasa Ei iti cer bani,spun sa ii imprumuti ,gasesc tot felul de motive si nu mai poti iesi din septa asta…..Daca refuzi sa ii imprumuti se leaga de familie de neamuri.Nu stiu cat de adevarat este ,orcum eu nu cred in ei!
vreau sa rectific .. peste 5500 in fiecare saptamana,…
P.S.Este o mare bucurie ca,daca as fi revenit cu 20 de zile mai devreme,unul dintre noii frati era chiar DAVID…Felicitari David pt.decizia ta si Iehova sa-ti calauzeasca pasii,sa te intareasca in aceste timpuri dificile !
Ma determinati sa inchid comentariile la acest articol, sau sa blochez accesul la blog celor care nu sunt in stare sa poarte o discutie ca lumea.
V-ati cerut scuze mai sus pentru ceea ce-ati facut si de aici am dedus ca regretati si ca nu veti mai face asa. Observ ca va jigniti in continuare. Imi pare rau, dar nu pot accepta asa ceva. Stiu ca nu va suportati, dar ar fi mai bine sa renuntati la a mai discuta, decat sa vad ca va jigniti.
Va comportati ca niste copii de 10 ani!
Te rog Cristian, dacă tot ai șters anumite comentarii, șterge-le și pe cele care au rămas fără rost (acele comentarii din care nu se înțelege nimic dacă nu sunt și cele precedente ….) …
Dupa parerea mea nu trebuiau sterse comentariile … de orice natura … erau dovada clara ca noi oamenii stapanim calitati negative si pozitive asadar raul si binele pe care il facem din proprie vointa este o manifestare a personalitatii noastre asadar nu suntem influentati de nici o fiinta spirituala invizibila rea sau buna … eu personal pot sa influentez o persoana sa faca atat bine cat si rau ( si eu stiu sa manipulez ) iar conducatorii religiosi sunt demonizati de masele de oameni , acum nu vreau sa il detronez pe Isus Cristos pt ca a manipulat masele de oameni saraci pt ca a aplicat o manipulare pozitiva in sensul bun cat despre continuatorii sai, disensiunile au aparut din cauza neantelegerilor … ca sa rezolve aceste probleme Isus le stergea picioarele insa pt discipoli lui ramasi fara invatatorul lor au decis sa se separe … daca Isus era fiul lui Dzeu trebuia sa ramana aici pe pamant sa ne directioneze pasii pt ca noi oamenii nu ne intelegem ne certam si ne razboim asa cum am facut-o pana acum dar la un nivel mai mic …
Dragilor…se vede treaba ca nu aveti exercitiul activitatii pe bloguri.Proprietarul este suveran.Daca nu va place cum procedeaza,puteti sa va retrageti…dar este o impietate sa incercati sa-l obligati la anumite actiuni.
Asa cum spunem noi in Ardeal,gazda este suverana in casa lui.
multumesc pentru sustinere!
As putea sa fac o gluma proasta si sa spun ca s-au inventat metode anticonceptionale, dar ma abtin.
Tot ce pot sa fac e sa va felicit pentru determinare si capacitatea de a construi argumente logice cu care sa convingi oamenii nesiguri. Fara ironie, doar ca din cate cred asta se intampla, oamenii accepta ceea ce li se arata in loc sa caute ei insisi. Din acesti nou-veniti, cati sunt din propria lor initiativa si cati atrasi prin metoda „din usa-n usa”?
păi toți sunt din proprie inițiativă, că nu au fost obligați de cineva să se boteze. E o decizie personală. …
Pe timpul lui Isus(Iisus, cum vreți…), câți oameni au venit la el din proprie inițiativă și câți l-au urmat pentru că el a fost la ei ??? …..majoritatea care l-a urmat pe Isus… a fost @vizitată@ mai întâi de Isus…
Andrei…de ce sa scrie Iisus? Pt.ca asa vrea BOR?Nu,draga…In limba romana asa este corect…cu un singur „i”…si,nu are importanta ce semnificatie ii dati voi cuvantului Isus in limba ebraica.In ebraica se scrie Yehoshuah….
In ce priveste „sfintii”..David a facut o gluma.
„Isus” in ebraica inseamna asin, daca tin minte bine. De asta e cu doi de „i”, ca sa se deosebeasca. Cat despre „Yehosuah”, presupun ca faptul ca avem traducatori diferiti ai Bibliei a facut posibila aceasta discordanta.
Totusi am vazut intr-un comentariu de pe-aici ca nu acceptati ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu. Asa este?
Andrei:
Biblia spune : CREDINTA VINE IN URMA AUZIRII.Intelegi deci? Nu o gasesti SINGUR(credinta_…Ce i-a zis etiopeanul apostolului Filip,cand acesta l-a intrebat: intelegi tu ce citesti? Etiopeanul,DESI CUNOSCATOR AL LEGII,I-A ZIS: cum sa inteleg daca nu-mi explica cineva ?Si repet,Andrei: metoda de predicare in fiecare casa,pe strada,in piata etc.,mergand doi cate doi,a fost stabilita de Christos.A NUMIT ALTI 70 SI I-A TRMIS DOI CATE DOI IN TOATE ORASELE(CETATILE) SI SATELE….asa scrie in Biblia ta la Luca 10:1.Citeste si Luca 8:1,sa vezi ca Isus Insusi proceda tot asa.
Insa TOTI ,ABSOLUT TOTI ACESTIA aleg singuri sa fie martori ai lui Iehova.Mai mult,inainte de a deveni martor,persoanei ii sunt testate cunostintele biblice si trebuie sa dovedeasca un comportament corect.
Am observat un lucru: oamenii tind sa analizeze activitatea noastra comparativ cu percepte larg acceptate de normele sociale actuale.Problema este ca activitatea noastra se subordoneaza exclusiv perceptelor biblice care,desi sunt in acord cu perceptele laice in cea mai mare parte,contin si cateva diferente.
Apoi,in timp ce perceptele laice se schimba,cele biblice sunt imuabile.
In primul rand vreau sa spun ca am citit aproape toate postarile din acest topic.Au fost necesare cateva ore bune :D.Am citit toate opiniile fie ca au fost ortodoxe fie ca au fos iehoviste,catolice sau de alta natura.Nu cred ca am timp sa acopar toate subiectele dezbatute, asa incat voi face cateva observatii care consider ca sunt necesare si imi voi exprima pe scurt crezul.
In opinia mea discutiile despre numele lui Dumnezeu sunt inutile din simplu motiv ca Dumnezeu nu are nume.Exact Dumnezeu nu are nume!!!
Iahve sau Iehova de care se tot leaga martorii inseamna „Eu sunt Cel ce sunt!”,nu este un nume ci un atribut a lui Dumnezeu.Pentru a intelege mai bine ce L-a determinat pe Dumnezeu sa afirme:”Eu sunt Cel ce sunt” trebuie sa avem in vedere contextul in care Dumnezeu a afirmat aceste lucruri.Dumnezeu il trimite la popor pe Moise sa vesteasca cuvantul lui.In acest context Moise i-L intreaba pe Dumnezeu ce sa-le spuna eveilor care i-l vor intreba care este numele acestui Dumnezeu in numele carui vine.Atunci Dumnezeu ii spune celebrele cuvinte „Eu sunt Cel ce sunt”,cu alte cuvinte Eu sunt,Eu exist ,Eu nu am nevoie de nume.
Numele sunt apanajul oamenilor pentru a se deosebi unii de altii.Avem nevoie de nume,prenume,porecle uneori pentru a ne deosebi de altii.Dumnezeu fiind etern,unic,atotputernic nu are nevoie de nume.Este acelasi lucru daca vreti ca si in cazul dimensiunilor spatiale si temporale.Dumnezeu este etern asa incat nu se supune timpului care este o dimensiune a creatiei,Dumnezeu este infinit,nu are nevoie de cele 3 dimensiuni spatiale.
Dumnezeu este Creatorul si nici un cuvant al unei limbi apartinand creatiei(omului) nu poate descrie sau subscrie dumnezeirii.Noi oamenii facem si am facut dintotdeauna greseala de a-i atribui lui Dumnezeu cuvinte pentru a-L descrie ca de exemplu:Dumnezeu este etern,vesnic,atoatestiiutor,infinit,sau Dumnezeu este milostiv,iubitor,bun etc.Si pe undeva nici nu putem fi acuzati de toate acestea deoarece nu i-L putem defini altfel decat prin aceste cuvinte,pentru ca nu avem cum altfel,pentru ca mintea noastra nu i-Lpoate cuprinde pe Dumnezeu.Insasi in Biblie unii aoutori ai cartilor sau chiar Insusi Dumnezeu utilizeaza aceste cuvinte cand se refera la EL.Dar asta doar pentru ca oamenii sa-L inteleaga.
Revenind la numele lui Dumnezeu asa zisul Iahwe.NU este numele lui Dumnezeu pentru simplu motive ca Dumnezeu nu are nevoie de nume.Dumnezeu este deasupra acestei lumii cu tot ce inseamna ea inclusiv nume de persoane.Dumnezeu este Unic si Etern.Nu exista ceva sau mai bine zis Cineva coetern cu Dumnezeu ca sa ne punem problema de nume.Fiind Unicul,Eternul,SINGURUL nu are nevoie de nume.Sau poate crede cineva ca Dumnezeu fiin Singurul principiu absolut,Izvor a toate ce exista se plictisea si la un moment dat a zis ba hai sa-mi pun si Eu un nume ca tot omul:D Si din aceasta mica ironie ;ca tot omul” ne putem da seama ca numele este apanajul umanitatii.
Insasi notiunea de nume implica sau obliga daca vreti cel putin 2 persoane.Cineva trebuie sa-ti dea un nume,nu iti pui singur nume.Stiind ca Dumnezeu este Unicul etern si ca nu exista nimeni si nimic coetern cu El este usor de presupus ca nu avea cine sa-L numeasca.
Pretentia cu care vin iehovistii ca numai ei stiu sau ca numai ei utilizeaza numele lui Dumnezeu este ridicola.Este ca si cum ar veni cineva acum si ar spune ca l-a prins pe Dumnezeu in acvariul pe care il are acasa.
Cum sa cuprinzi nemarginirea?Cum sa masori infinitul?Cum sa numesti ceva ce nu poate fi numit?
Biblia trebuie citita si intelease ca un ansamblu nu luate si disecata parte cu parte.Caci daca o citesti fara sa ai in vedere ansamblul vei observa multe lucruir care aparent se contrazic total.
Din pacate asta este mare pacat pe care if fac sectantii in general si martorii lui Iehova in particular.
Ar fi multe de spus si de combatut cu argumente, dar multe din ele au si fost facute deja de altii inaintea mea chiar cu citate din limbile originale ale scierilor biblice si au ramas din pacate fara un raspuns adecvat din partea martorilor.
In rest numai de bine si un anticipat Hristos a inviat!!!
atunci scuze, la care nume s-a referit Isus când a zis în rugăciunea model …: @sfințească-se numele Tău@,
s-a exprimat greșit domnul marcu .. @ne-am înmulțit@ nu înseamnă că avem 5500 de copii în fiecare săptămână …. , de fapt un copil nu se naște cu credință .
da, în fiecare săptămână se BOTEAZĂ aproximativ 5500 de persoane…
Davide, imi pare rau ca nu iti pot da citatul exact din Biblie, dar stiu bine ca in evanghelii scrie ca de fiecare data cand Iisus venea intr-un oras sau sat, toata lumea din acea localitate venea sa-L vada. O sa zici ca faptul ca se ducea din sat in sat e acelasi lucru ca dusuldin usa-n usa, dar te rog sa nu uiti ca vorbim de timpuri de acum… 1960 de ani ca sa fim exacti. Singura modalitate de a transmite o informatie pe vremea aceea e de la om la om, astfel ca nu ar fi putut face altceva pentru a propovadui crestinismul.
BOGDAN:
Haide sa vedem daca ai dreptate cu sustinerea ta cum ca Dumnezeu NU AR AVEA NUME….
Dupa ce ii spune lui Moise cum se numeste,iata ce ii mai spune:
EXOD 3 :15 : ” Iata ce sa le spui fiilor lui Izrael: IHWH,Dumnezeul stramosilor vostri,Dumnezeul lui Avraam,Dumnezeul lui Isac si Dumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi.ACESTA ESTE NUMELE MEU PE VESNICIE….”
Ce spune,Bogdan? Ca nu are Nume?
Apoi,iata ce spune Ioel la Ioel 2:32: ORICINE CHEAMA NUMELE LUI IHWH VA FI MANTUIT.Aceasta obligatie de a CHEMA NUMELE LUI DUMNEZEU este reiterata pt. crestini,mai intai de catre apostolul Petru la Fapte 2:21 si apoi de catre apostolul Pavel la Romani 10:13.
Mai mult,Isus ne-a invatat sa ne rugam asa: Tatal nostru care esti in ceruri,SFINTEASCA-SE NUMELE TAU.Ce sa se sfinteasca,Bogdan? Ceva ce nu exista dupa parerea ta?
Mai mult,Isus Insusi spune: ” le-am dezvaluit NUMELE TAU,oamenilor pe care Mi i-ai dat …..”
Ce le-a dezvaluit,Bogdan??????
Ii faci mincinosi pe Dumnezeu Insusi,pe Isus,pe Ioel,pe Petru si pe Pavel?
Asadar…retorica ta este totalmente nebiblica….
Si..Bogdan…la ce intrebari „din scrierile originale” nu am raspuns?
Bogdan:
Biblia nu se contrazice.Daca gasesti texte cu enunturi antagonice, aceasta se datoreaza traducatorilor si erorilor facute de ei…Daca in Biblie scrie ceva,nu avem voie sa credem opusul.Cum scrie ca DUMNEZEU ARE UN NUME,noi asa trebuie sa credem…. indiferent ce spun oamenii.Si,indiferent la ce „ansamblu” incerci sa te referi,daca gasesti in textul acesteia peste 6000 de referinte la Numele lui Dumnezeu,inseamna ca ,ori nu ai citit Biblia,ori o comentezi cu rea-credinta.
Faptul ca unii traducatori au inlocuit tetragrama IHWH cu DOMNUL…nu arata altceva decat ca acei traducatori NESOCOTESC si DEZONOREAZA in loc sa CHEME si sa SFINTEASCA NUMELE LUI DUMNEZEU.
Am gasit Tetragrama in Biblia Sinodala-Editie Princeps-2001-scoasa sub ingrijirea patriarhului Teoctist,intr-o nota de subsol,dar si pe cupola unei biserici din Piata San Marco din Venetia…oricat incearca unii sa ascunda faptul ca Dumnezeu are un Nume.Ce sa mai vorbim de Biblia Gala Galaction-1897,care contine Numele IEHOVA de peste 5000 de ori,iar eruditul Gala Galaction a fost teolog ortodox….
Tetragrama YHWH intalnita in Biblie inseamna Eu sunt Cel ce sunt si nu este reprezinta un nume.De altfel am si explicat asta in primul post aici.Limba ebraica fiind o limba consonantica nu se cunoaste pronuntia initiala foarte multi considerand ca s-a pierdut in timp.YHWH-Eu sunt Cel ce sunt-face referire la atributul lui Dumnezeu ca fiind Cel ce exista prin Sine, si nu la nume propriu.Acest atribut a lui Dumnezeu il gasesti peste to in Biblie ca spre exemplu:Iahve shalom,Iahve-Rapha,Iahve-Shabaot etc.
In textul la care am facut referire Moise i-L intreaba pe Dumnezeu ce sa-le raspunda evereilor care il vor intreba in numele carui Dumnezeu va veni,Dumnezeu ii spune:Eu sunt Cel ce sunt,spune evreilor:Cel ce este m-a trimis la voi…Este de alfel foarte evident aici ca nu este vorba de numele lui Dumnezeu ce de un atribut al Lui.
De alfel Iisus nu pomeneste nici macar o singura data numele IHWH.La fel cum am spus si prima data voi nu luati Biblia ca ansamblu ci doar cateva citate care luate separat va pot servi pe moment interesele.
In alta ordine de ideii voi negati divinitatea lui Iisus insasi quintesenta crestinismului.Cineva in acest topic ti-a prezent foarte multe citate explicite cu privire la divinitatea lui Iisus pe care le-ai ignorat,probabil in lipsa argumentelor.
Nu cunosc toate trimiterile din sciptura si nici nu vreau sa o fac pe teologul aici pentru ca nu are rost si nici nu sunt un teolog dar iti voi da un simplu si sper elocvent exemplu ce demonstreaza divinitatea lui Iisus.
Ioan cap 14:5. Toma i-a zis: Doamne, nu stim unde Te duci; si cum putem sti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal Meu decat prin Mine.
7. Daca M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatal Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Il cunoasteti pe El si L-ati si vazut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arata-ne noua pe Tatal si ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atata vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal. Cum zici tu: Arata-ne pe Tatal?
Precum si Matei 26:63. Dar Iisus tacea. Si arhiereul I-a zis: Te jur pe Dumnezeul cel viu, sa ne spui noua de esti Tu Hristosul, Fiul lui Dumnezeu.
64. Iisus i-a raspuns: Tu ai zis. Si va spun inca: De acum veti vedea pe Fiul Omului sezand de-a dreapta puterii si venind pe norii cerului.
65. Atunci arhiereul si-a sfasiat hainele, zicand: A hulit! Ce ne mai trebuie martori? Iata acum ati auzit hula Lui.
Pentru evrei era o hula de neaccepta sa te proclami Dumnezeu.Iisus a facut-o in nenumarate randuri si aceasta era singurul motiv pentru care il vroiau mort.Se pare ca si in ziua de astazi exista multi care nu vor sa accepte dumnezeirea lui Iisus pentru ca au ochi dar nu vad, au urechi dar nu aud si mai important folosesc biblia in secvente nu ca un intreg.
BOGDAN:
Eu sunt evreu si trebuie sa te dezamagesc…Acolo,la Exod 3:14,o traducere mot a mots poate fi facuta asa…insa in limba romana EU SUNT CEL CE SUNT nu este o traducere potrivita,pt.ca fiecare dintre noi poate sa spuna despre sine: eu sunt cel ce sunt…Radacina Tetragramei este verbul HAVAH,care inseamna A FACE SA FIE,A FACE SA DEVINA.
Da,limba ebraica era consonantica,insa pronuntia Numelui nu s-a pierdut ,Marele Preot facand aceasta la sarbatori…apoi Tora si intregul Tanach sunt pline cu Tetragrama.Doar in sec.II-I i.e.n. niste eruditi evrei apostati au realizat Septuaginta si,scriind Tanachul in greaca,desigur ca au putut profita de faptul ca ,Tetragrama fiind un atribut exclusiv al limbii ebraice,au inlocuit-o cu KYRIOS
( KURIOS in neogreaca) = Domnul.
Acum sa revenim la Nume.STIMATE DOMN…EU AM CITAT VERSETUL de la EXOD 3:!%,UNDE DUMNEZEU SPUNE: ACESTA ESTE NUMELE MEU.In Tatal Nostru nu spui: Sfinteasca-se NUMELE TAU??Cum asadar indraznesti sa continui a sustine ineptia ca Dumnezeuu NU ARE UN NUME ??
DACA DUMNEZEU SPUNE : ACESTA ESTE NUMELE MEU…degeaba il numesti ATRIBUT…Da,Numele este insotit adesea de atribute,insa ACESTA,IHWH ESTE NUMELE UNIC CU CARE DUMNEZEU S-A PREZENTAT LUI MOISE.Mai mult,este PRIMA OARA CAND O FACE…si ii spune aceasta lui Moise.
Cand Satan l-a ispitit pe Isus,Fiul lui Dumnezeu a citat versete din mai multe carti biblice…La fel facem si noi,deci,facand ca Isus,ESTE CORECT.Pt.ca,stimate domn,citam din Biblie,nu din acatistele idolatrilor care au tupeul sa se numeasca „sfinti” ,”preasfinti” sau „preafericiti”.
Unde s-a facut Isus egalul Tatalui? Unde s-a facut Isus Dumnezeu? Poate ca in inchipuirea ta…
Sa vedem ce zice Isus: Ioan 17:3-Aceasta este viata vesnica ;sa te cunoasca pe Tine(TATAL) SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT…Cum il numeste Isus pe Tatal? SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT.Daca asa il numeste..atunci ce avem noi de adaugat?
1 Corinteni 8:6: NOI AVEM UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL…Cum scrie? SOLO PATER…eu tot explic,TOT CITEZ..insa voi TOT sustineti teze nebiblice.
Noii nu negam divinitatea lui Isus,insa,conform Bibliei,aratam ca Isus nu este egalul Tatalui,nu este ATOTPUTERNIC,pt.ca le spune apostolilor: A STA LA DREAPTA SAU LA STANGA MEA NU TINE DE MINE,CI DE TATAL…pt.ca TOATA PUTEREA I-A FOST DATA IN CER SI PE PAMANT-deci NU O AVEA IN SINE,apoi NU ESTE OMNISCIENT,pt.ca NU CUNOASTE ZIUA SFARSITULUI LUMII ACESTEIA.
Nu divinitatea lui Isus este chintesenta crestinismului,ci NOUL LEGAMANT,cel care a deschis poarta cerului pt.oameni…..
Evreii il acuzau pe nedrept pe Isus ca se face egalul Tatalui.Isus,de fapt,spunea: TATAL ESTE MAI MARE CA MINE-Ioan 14:28.Daca spune TATAL ESTE MAI MARE…cum de cutezi tu sa spui altminteri?
2 chestii pe scurt ca nu am timp acum.voi reveni alta data.
1.Iisus nu mentioneaza nici macar o data tetragrama YHWH.Apoi in rugaciunea Tatal nostru se spune sfiinteasca-se numele Tau.Acum presupunand ca Iisus cunostea numele lui Dumnezeu nu era oare mai normal si mai firesc sa spuna direct:sfant esti Yahve sau sfiinteasca-se numele Tau Iahve in loc de impersonalul sfiinteasca-se numel Tau???
2.Am postat ceva mai jos in legatura cu dubla natura a lui Iisus care provoaca asa zisele contradictii biblice.Din pacate voi nu acceptati dubla natura a lui Iisus.
Voi reveni cu citate exacte din Biblie si astept un raspuns concret la obiect daca tu si ceilalati iehovisti doriti sa raspundeti bineinteles.
Ati vazut ce sa intamplat in Bulgaria ? Ce parere aveti ?
da, am văzut ….. PĂI SE ÎMPLINESC PROFEȚIILE… ISUS A ZIS ÎN IOAN 15:20-22 20 Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Sclavul nu este mai mare decât stăpânul lui. Dacă m-au persecutat pe mine, vă vor persecuta şi pe voi; dacă au respectat cuvântul meu, îl vor respecta şi pe al vostru. 21 Dar vă vor face toate acestea din cauza numelui meu, pentru că nu-l cunosc pe cel care m-a trimis. 22 Dacă n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, n-ar avea păcat. Dar acum n-au nicio scuză pentru păcatul lor
Ce pot să spun doar că acei fanatici s-au comportat ca niște animale, de fapt, eu cred că erau chiar demonizați, nu de alta dar scoteau niște urlete…
INTERESANT E CĂ, NICI UNUL DINTRE CARE SE BOTEAZĂ LA MARTORII LUI IEHOVA, NU ESTE FORȚAT, ȘANTAJAT, PLĂTIT, ori alte chestii; ci, fiecare, după ce a studiat Biblia și a văzut unde este adevărul ia o decizie în viața lui… PRIN ACEASTĂ ACȚIUNE, ACEI ORTODOCȘI AU CONFIRMAT PE CINE AU TATĂ, ….ÎN NICIUN CAZ PE IEHOVA, DUMNEZEUL IUBIRII…. PRIN FAPTE AU DOVEDIT CĂ ÎL SLUJESC PE DIAVOL….
BOGDAN:
Din pacate,gresesti fundamental,intreaga ta argumentatie fiind AD EXTRA.
Sa luam asa zisa contradictie EU SI TATAL UNA SUNTEM si TATAL ESTE MAI MARE DECAT MINE.
Nu este nici o contradictie aici.VOI,TRNITARIENII O VEDETI.EA NU EXISTA INSA…SI IATA DE CE: CAND A SPUS Eu si Tatal una suntem,LE-A EXPLICAT APOSTOLILOR SI CUM: CUM SI VOI SUNTET UNA.Ioan 17:11,22.
IATA CA UNITATEA DINTRE TATAL SI FIUL ESTE UNA PRIVIND SCOPUL,LUCRAREA,ASA CUM SI APOSTOLII ERAU IN UNITATE.
Nu se refera la a fi UNUL…..
Nici vorba de contradictie…Eu,in firma sunt UNA cu patronul,dar patronul este mai mare decat mine….cam asa ceva….
Acum,haide sa te intreb ceva: cand Diavolul l-a ispitit pe Isus…si i-a zis: „inchina-te mie…” ar fi putut cere lui Dumnezeu sa i se inchine? Unui Dumnezeu chiar intrupat? Nu vezi ca este absurd?Apoi…cand Isus a murit…a murit oare Dumnezeu?
Insa…nu mi-ai raspuns la cele doua versete: Ioan 17:3 si 1 Corinteni 8:6.Pune aceste versete in concordanta cu trinitatea si…mai vorbim.
Daca nu o faci,voi reveni la versete pana cand,fie vei raspunde,fie vei accepta ca nu poti,fie vei inceta cu interpretarile absurde.
Ce sa mai spun despre faptul ca dogma trinitatii se bazeaza pe Crezul Atanasian,care proclama faptul ca cele 3 Fiinte ar fi DE ACEEASI NATURA,PUTERE SI VESNICIE.
Care aceeasi putere,cand Fiul spune: „toata puterea MI-A FOST DATA in cer si pa pamant”….. care putere cand Biblia spune ca,la sfarsitul Domniei de 1000 de ani,FIUL VA SUPUNE TOTUL TATALUI SI SE VA SUPUNE SI EL…Si atunci are o „natura dubla”??? Apoi care vesnicie,cand Biblia spune ca FIUL ESTE INCEPUTUL ZIDIRII(CREATIEI) LUI DUMNEZEU?
Nu mi-ai raspuns la citatele care atesta ca Fiul nu este Atotputernic si nici omniscient,atribute sine qua non ale lui Dumnezeu?
Apoi…noi trebuie sa credem in Dumnezeul lui Avraam,al lui Isac si al lui Iacov,care NU CREDEAU IN TRINITATE…….
Astept sa raspunzi si,in paralel sa postezi orice versete doresti sa lamurim.Deocamdata nu ai facut decat sa interpretezi in mod absurd si dogmatic cateva texte,asa cum facusi adineaori cu sintagmele UNA versus MAI MARE….Versete nu poti posta,pt.ca nici unul nu sprijina erezii ca: trinitate,suflet”nemuritor”(in Biblie scrie: SUFLETUL CARE PACATUIESTE…VA MURI…),randuiala preoteasca in biserica crestina( in Biblie scrie: DIAKONOS,PREZBITEROS SI EPISKOPOS…despre popi nimic…),inchinarea la cruce si icoane,botezul bebelusilor,mijlocirea Mariei si „sfintilor” (in Biblie scrie : AVEM UN SINGUR MIJLOCITOR…..) etc….
Grea misiune pt.tine Bogdan……dar astept.Succes !!
acum am aflat cum își manifestă frații vostri de credință bulgari, iubirea ..instigați chiar de preoți, ieri, au atacat o Sală a Regatului unde Martorii lui Iehova țineau Comemorarea morții lui Isus…
OARE AȘA NE-A ÎNVĂȚAT ISUS ?? ORI ȘI ASTA E O ALTĂ TAINĂ(manifestarea iubirii)??
TE ROG NU ȘTERGE ACEST COMENTARIU, ESTE PUR INFORMATIV, NU E RECLAMĂ
Te rog, doi de „i”. Si ce te face sa crezi ca sunt responsabil pentru bulgari? Si ortodoxismul este impartit in doua parti, „pe stil vechi” si „pe stil nou”. Slavii sunt „pe vechi”. Romanii sunt „pe nou. Si unde vezi tu ca au fost instigati de preoti?
Apropo, a fost vorba de 10 extremisti amarati. Care e populatia ortodoxa a lumii? Ce procent reprezinta acesti 10 extemisti rizibili(ca sa nu mai zic ca sunt tineri)? Uite-l si pe ala, arunca cu ghiveciul… Chiar vrei sa discutam pe imagini de genu asta? Te rog… Sa lucram cu argumente credibile daca se poate.
eu nu am spus că ești tu responsabil…ci doar că sunt frații tăi de credință…și nu sunt doar 10 extremiști amărâți…se vede clar că sunt câteva zeci…..
pe stil vechi sau nou, nu tot ortodox este ??
acum caut sursa de unde am citit că protestul a fost susținut chiar de preoții locali…
ACEST EVENIMENT CONFIRMĂ CEEA CE A ZIS ISUS : IOAN 15:20-22 20 Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Sclavul nu este mai mare decât stăpânul lui. Dacă m-au persecutat pe mine, vă vor persecuta şi pe voi; dacă au respectat cuvântul meu, îl vor respecta şi pe al vostru. 21 Dar vă vor face toate acestea din cauza numelui meu, pentru că nu-l cunosc pe cel care m-a trimis. 22 Dacă n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, n-ar avea păcat. Dar acum n-au nicio scuză pentru păcatul lor
I-auzi. Nu stiam.
Nu stiam ca nu are voie.
Cine ti-a spus Fanel ca nu am voie? Si…cum sa vorbesc prin David? Pai…avem aproape 2000 de km.intre noi….Ti se pare ca sunt asa,temator din fire ?
Nicidecum,insa nu vreau sa comentez lucruri care nu au a face cu Biblia…
A intrat Bogdan,care incearca sa dezbata subiecte biblice.Discut cu el…dar si cu voi daca e cazul.
Iar Florea Cristian a procedat CORECT cand a sters unle comentarii,inclusiv ale mele.Este corect sa-i dam cezarului ce-i apartine…
A sters UNELE comentarii,nu m-a banat.
Acum,il gasirati pe bietul David,martor al lui Iehova de o luna si ceva si faceti ironii la adresa lui.Problema este ca are frati multi,care urgent ii sar in aparare…
Nici nu stiti cat il indarjiti pe David pe noua cale pe care merge….
Bre Grim, da asa ne-am vorbit? Vezi ca nu mai merge sa dau Reply normal, mi se duce comentariul in orice alta parte decat unde trebuie si nici nu se vede care-s comentarii, care raspunsuri. Vezi ca ne suparam:))
Andrei:
Ti-am aratat ca nu este corect in limba romana sa scrii IISUS,ci ISUS.
Natura dubla a Sa exista doar in mintea voastra.In realitate,Isus a fost 33 de ani si jumatate DOAR OM,PERFECT SI FARA PACAT.Nu putea fi om si Dumnezeu,pt,.ca,atunci,nu putea fi omorat…Nu observi ca nu „se leaga” argumentatia ta?
Si,aici,David a argumentat bine…Nu scriu americanii sau ceilalti anglofoni JJessus…nici evreii YYEHOSHUAH…nici grecii IIESOUS..asa ca noi de ce am scrie IISUS ? Pt.ca asa i-a traznit prin mintea aghezmuita unui popa?
Nu e corect,nici biblic…
Si..Andrei…cum adica BIBLIA A FOST SCRISA DE CRESTINI????
Pai Moise,David,Iosua,Solomon,Isaia,Ezechiel,Ieremia,Naum,Zaharia,Daniel,Iona,Ioel,Estera,Maleahi etc…au fost ei crestini?
Despre „dualitatea” lui Isus poti incerca sa citezi din ORICE traducere doresti…doar sa fie o traducere a Bibliiei.Sunt si eu curios pe ce se bazeaza o astfel de abordare….
Despre dualitate v-a aratat deja Bogdan doua versete. Cat despre „Iisus”, e a treia oara deja… „Isus” si atat inseamna „asin” in ebraica. Se evita confuziile cu „Iisus”.
Cine ti-a spus ca nu putea fi omorat? Unde ai vazut tu asta?
Vreau si eu o explicatie teoretizata a constructiei „minte aghezmuita” daca se poate. Multumesc.
Păi tu te-ai referi vreo dată la Isus ca la un măgar?? nu cred…atunci…
ori cu unul ori cu 2 de i tot la Isus te referi…
David…daca le ceri altora sa argumenteze cu Biblia…tu ce ai cu dexul?
păi vorbim de limba română … eu am găsit în dex scris Isus cu un singur I …
BOGDAN:
Iata ce spune Isus ca este motivul venirii Sale ca om pe pamant: EU PT.ACEASTA M-AM NASCUT SI AM VENIT IN LUME,CA SA MARTURISESC DESPRE ADEVAR.
De ce a venit? Ca sa semene Samanta Adevarului,punand bazele Bisericii Sale…Daca nu facea aceasta…pt.cine se jertfea El?
Andrei:
Ti se pare un lucru neansemnat faptul ca niste huligani ce se declara ortodocsi au atacat oameni nevinovati,femei si copii?
Poate ca si faptul ca Teoctist a intervenit personal pt.interzicerea organizarii unui Congres International de catre noi pe Stadionul National din Bucuresti in 1996 ti se pare tot o bagatela? D-nei Clinton nu i s-a parut,asa ca a refuzat direct si dur invitatia teoctistului,argumentand: NU VOI VIZITA NICIODATA O BISERICA INTOLERANTA…..iar noi am organizat in acel an DOUA CONGRESE INTERNATIONALE,unul pe Stadionul Tineretului din Brasov,unde am fost onorat cu participarea,altul pe Stadionul „U” Cluj..
Da, mi se pare neinsemnat ca sunt 2 extremisti confuzi care arunca cu ghivece intr-o usa.
Cat despre fostul patriarh, nu l-am pus eu acolo si chiar ar fi putut sa aiba motive logice pentru care sa interzica asta. Cred ca iti dai seama ca s-ar fi putut lasa cu batai de strada, victime etc.
dacă ar fi aruncat cu ghiveciul în ușă nu ar fi fost 10 răniți grav … NICI UN EXTREMIST NU ARE NICI O ZGĂRIETURĂ (poate doar dacă s-a rănit singur)….
Așa se împlinește ceea ce a spus Isus în Ioan 15:20-22
20 Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Sclavul nu este mai mare decât stăpânul lui. Dacă m-au persecutat pe mine, vă vor persecuta şi pe voi; dacă au respectat cuvântul meu, îl vor respecta şi pe al vostru. 21 Dar vă vor face toate acestea din cauza numelui meu, pentru că nu-l cunosc pe cel care m-a trimis. 22 Dacă n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, n-ar avea păcat. Dar acum n-au nicio scuză pentru păcatul lor.
Și ce au făcut Martorii lui Iehova ca să primească aceasta ?? LE-AU PREDICAT ALTORA DIN BIBLIE DESPRE REGATUL LUI DUMNEZEU !!!! CU SIGURANȚĂ ERAU ȘI ORTODOCȘI ÎN ACEA SALĂ ….
Dar este de așteptat să se întâmple așa!! De ce ?? Spune clar…cine îl urmează pe Cristos, acela va fi persecutat ..!!
Da este normal sa se intample asa ceva. Bine ai venit in democratie, locul in care avem dreptul la parere proprie. Nu spun ca e normal sa existe extremisti, dar e pretul pe care-l platim.
Andrei:
Ce inseamna ISUS in ebraica? Sa te vad daca tu citesti…
Asin. E a patra oara… Imi intra in reflex cred. Oricum, ce facem aici, testam cultura generala?
păi dacă tot ne dăm știutori de limbi… de ce să ne ferim?
dacă știm Biblia, de ce să ne ferim să argumentăm din ea ?
Nu ne dam stiutori de limbi. Poate tu consideri ca daca stii un cuvant stii o limba in toate amanuntele sale. Si ce sa argumentez cu Biblia, ca isus inseamna asin?
Draga d-le Florea Cristian,oare de ce nu intra comentariile cronologic?
am observat ca e o eroare, nu stiu exact unde-i problema. verific.
Asta vorbeam si eu cu Grim ca nu se aseaza bine.
In ebraica MAGAR se spune AYIR sau ATON.De unde ai luat tu ineptia cu Isus = magar? Ai impresia ca vorbesti cu necunoscatori? Sau iar te-a dadacit popa DUPA praznic? Nici macar in post nu se abtine?
Nu se abtine de la ce? Si nu e magar e asin. Si esti cumva vorbitor al ebraicei de acum 2000 de ani?
Si cum vine asta, jumatate semit? Religia mozaica e cam impotriva casatoriilor intre religii din ultimele mele cunostiinte.
Doar stii ca sunt pe jumatate semit…Nu te inteleg…vrei sa-mi dai lectii in limba mea ?Macar cerceteaza….
Despre Iisus nu Isus… mai e ceva. Ebraica veche -veche, Marcu, veche– gaseste de cuviinta ca Y se pronunta ca un i lung. De aceea folosim doi de i, pentru o pronuntie cat mai corecta.
Andrei: Asin si magar este acelasi lucru.Este adevarat ca unui om certat cu buna cuviinta poti sa-i spui magar,nu poti sa-i spui asin,insa aceasta doar asa,ca figura de stil.Nu inteleg de ce te incontrezi cu astfel de „argumente” injuste.
In ce priveste originea mea,fratioare…eu nu am nici o vina…Crezi ca bunicul meu a cerut aprobare la Ierusalim cand ,cum si cu cine sa se casatoreasca? A ramas vaduv cu 5 copii si atunci,la 43 de ani…a luat decizia in consecinta.
In ce priveste pronuntia Numelui YEHOSHUAH.ai putina dreptate… YE pronuntandu-se ca un I lung….Numai ca voi DOAR SCRIETI Iisus,ca de pronuntat TOT ISUS pronuntati.
Nici ISUS,nici IEHOVA nu se pronunta la fel in diferite limbi,iar exemple ti s-au dat din belsug.Semantic vorbind,ambele variante sunt acceptate in limba romana,varianta cu 2 i fiind inutila ,aparand doar ca urmare a unor hachite ale conducerii BOR.Oricum,cand ajung la birou,voi verifica daca in Biblia Cantacuzino-1688 sau in Biblia de la Blaj-1793 ori in Biblia Sinodala 1893 scrie Isus sau Iisus.Am acolo pe DVD aceste nestemate lingvistice,primite cadou de la rabin anul trecut de 14 Nissan.
Andrei:
Minte aghezmuita= minte influentata de vinul de la praznic….
Si unde e aghiazma in praznic?
păi de unde ai scos tu cuvântul agheazmă ?? aghesmuit înseamnă beat, amețit, turmentat …. definiție DEX…
Am spus mai sus. Daca nu iti convine asta, ia-o asa: in ebraica se pronunta cu „i” lung, deci in romana ar fi bine sa fie la fel. Daca stai sa te gandesti, in engleza „Jesus” e tot „i” lung si poate si alte limbi.
Andrei: Nu inseamna ASIN….Las-o balta…Vrei sa fii ridicol??
Am cautat in Bibliile romanesti vechi…si IN TOATE este scris Iisus.Cu toate acestea,NIMIC nu ne determina sa scriem asa ,indiferent de unde pornim.
Si…nu este vorba daca noi cunoastem bine ebraica sau nu.Ei bine,eu nu o cunosc foarte bine,insa cercetez,am carti,dictionare…si,inainte de a intra intr-un dialog ma informez.Si…nu inteleg de ce trebuie sa facem atata caz…Probleme grava pt.voi nu este ca scrieti Iisus,ci aceea ca va inchinati la idoli: cruce si icoane,ca nu aveti acelasi Dumnezeu cu evreii…ca va rugati la Maria si la „sfinti”…ca va botezati copiii cand sunt bebelusi,etc.
David: Fii baiat cuminte….Ce vrei sa spuna altceva? Cel putin cei doi ortodocsi,Andrei si Bogdan au niste idei,discuta despre Biblie,incearca sa-si promoveze crezul…actiuni laudabile.Apostatii in schimb…ce sa promoveze? Ce sa faca?
Davide eu nu am siguranta ca Marcu e martor al lui Iehova … traesc cu incertitudinea … dar nu stiu cat de sigur esti tu de acest lucru … avand in vedere ca ai vb cu el pe messenger tu stii cel mai bine cum te-a convins de acest lucru … acum eu nu atac organizatia Martorii lui Iehova dar nu-mi plac oamenii schimbatori cei care pretind ce nu sunt si ii apreciez pe cei care vorbesc din inima si isi deschid sufletul.
Fanel:
Eu nu trebuie sa-ti dovedesc tie nimic…Inteleg ca tu ai ceva cu noi,ca nu ai replici in fata noastra,care,pe langa exercitiul unui studiu organizat al Bibliei,pe langa predicare,discutam pe zeci de forumuri cu persoane apartinand unor denominatiuni religioase diferite.Personal discut cu persoane din Republica Moldova,chiar azi am primit un mesaj de la un inalt prelat ortodox de acolo,apoi din Italia,Spania,Canada….si nu in ultimul rand cu zeci de romani care locuiesc in diferite zone ale tarii.
Sa stii Fanel dragule ca NIMENI nu mi-a contestat apartenenta la Organizatia Religioasa a Martorilor lui Iehova in afara de tine.
Cat sunt de MARTOR,cat sunt de onest,are cine sa ma judece…si oricum,parerea ta este subiectiva in cauza,tu fiind plecat dintre noi.
Aici nu Marcu sau Fanel sunt importanti,ci Adevarul si modul cum ne pozitionam noi in raport cu acesta.Sper sa intelegi acest sofism…..
ANDREI:
Daca tu spui ca este NORMAL ceea ce s-a intamplat duminica seara la Burgas..ai o MARE problema.Principiul liberei exprimari exclude violenta,care este sanctionata de lege.
Inteleg ca de exemplu adulterul a devenit pt.alde voi o virtute,dar violenta inca este pedepsita de lege.Fiind de acord cu ea(violenta), incetezi a fi crestin.
Vreau sa-ti relatez un fapt petrecut la inceputul anilor 90.
Elevii romani laureati la Olimpiadele Internationale de Stiinte( inca aveam multi atunci…) au primit din partea Ministerului Tineretului,prin grija d-lui Alexandru Mironov o excursie in jurul lumii.Au fost primiti-ca niste somitati ce sunt- in Camera Lorzilor a Regatului Unit al Marii Britanii si Irl.de Nord…Presedintele Camerei le-a vorbit cam asa: ESTE ANACRONIC CA UN POPOR CARE ARE VALORI CA DVS.SA TRAIASCA ASA CUM TRAIESTE POPORUL ROMAN.DAR,PRIVITI-NE PE NOI.AICI,IN PREZIDIU,SUNTEM TREI ADVERSARI DAR SI TREI PRIETENI.CAND DVS.VETI INVATA CUM SA FITI ADVERSARI SI PRIETENI IN ACELASI TIMP,ATUNCI VETI TRAI CA NOI.
Ce spui,Andrei?
Domnule Florea cred ca tu esti baiatul care ai inteles gresit conceptia Martorilor despre iad.Nu stiu cum ai inteles ce ti-a spus ,insa tin sa te anunt ca si eu sunt martora de 6 ani si niciodata nu am citit niciun pliant pe care sa scrie: Ti-e frica de iad ?Ci poate unul in care spune :Avem un spirit nemuritor?Poate a vrut sa te intrebe pe tine personal daca ti e frica de iad pentru ca multi sunt terifiati de aceasta idee ca vor ajunje intr-un loc al chinului vesnic insa un astfel de loc nu exista si toti avem aceasta convingere!In Biblie apar doi termeni care sunt interpretati gresit deobicei ,iad si gheena care se presupune a fi un loc al chinului vesnic!Dar cuvantul iad sau hades se refera la locuinta mortilor sau mormantul comun al omenirii ,in ebraica = sheol iar in greaca =haides …de unde stiu la ce se refera ?In Iov 14:13 Iov s-a rugat ca Iehova sa ii ascunda sufletul in scheol sau in iad ,acuma sa gandim logic s-ar ruga un om drept sa mearga in iad…nu ci el a vrut sa spuna ca ar fi mai bine pentru el daca ar fi mort decat sa mai sufere.In plus de Isus chiar spune in Faptele 2:25 ca nu vei lasa sufletul in iad ,nu vei ingaduii ca sfantul tau sa vada putrezirea adiaca nu a permis ca Isus sa stea mult timp in mormant.Cat despre focul vesnic citeste in Isaia 33:14…si despre starea mortilor in Eclesiastul 9:5 clar spune:Cei vi sunt constienti ca vor murii dar cei morti nu mai sunt constienti de nimic.Dar oare inseamna ca cei care au murit nu mai au nicio speranta?Nu ci vor fi inviati Ioan 5:28,29 defapt pentru asta a venit Isus.Chiar si Isus a comparat moartea cu un somn citeste relatarea cu Lazar sigur o stii..Daca nu te ai convins scrie…tin sa te anunt ca nu suntem periculosi cum ai spus ..dupa cum ai vazut fratii nu au bruscat pe nimeni desii au dat cu pietrii..Isus a spus sa ne iubim aproapele chiar si dusmanii.CAT DESPRE RELIGIE ESTE O DECIZIE PERSONALA pe mine una nu m-a obligat nimeni sa ma botez aici ci eu am decis .Sunt multi tineri care s-au covins singuri la fel ca mine defapt multi frati si surori de toate varstele din toate colturile ale lumii pe care ii iubesc si ii admir pentru zelul lor !Astept intrebari daca aveti..;))
AA am uitat sa iti spun nu suntem o secta ci suntem o religie recunoscuta oficial si nu suntem neoprotestanti nu avem nicio legatura cu ei suntem neutrii din punct de vedere politic si nu ne credem vesnic tineri suntem constienti ca in prezent suntem supusi pacatului si a mortii dar consideram ca Isus si -a dat viata pentru ca orcine manifesta credinta in el sa nu fie distrus ci sa aiba viata vesnica Ioan 17:3 nu in prezent ci in viitorul apropiat dupa cum se spune si in rugaciunea Tatal nostru.
Si care este diferenta fata de ortodoxism pana la urma?…
diferența este că noi urmăm exact Biblia, toate îndrumările ei.
Noi încercăm să facem cât mai bine ceea ce ne-a poruncit ISUS!!!!
Davide Isus a spus sa ne abtinem de la sange ? in noul testament cine a spus asta ?
toti apostolii si corpul de batrani de la Ierusalim cand s-au intrunit pentru a discuta despre problema circumciziei… iata rezultatul …Fap. 15:28, 29: „Căci spiritul sfânt şi noi [corpul de guvernare al congregaţiei creştine] am considerat că este bine să nu vă adăugăm nicio altă povară, decât următoarele lucruri necesare: să vă abţineţi de la lucrurile jertfite idolilor, de la sânge, de la animale strangulate [adică ucise, dar fără să li se fi scurs sângele] şi de la fornicaţie. Dacă vă păziţi cu grijă de aceste lucruri, vă va merge bine. Fiţi sănătoşi!“ (Consumarea sângelui este pusă pe acelaşi plan cu idolatria şi fornicaţia, lucruri pe care, desigur, nu am dori să le comitem.)
vizavi de sange… Isus a implinit legea mozaica si profetii.Legea cu privire la sange nu i-a fost data lui Moise pe muntele Sinai ci lui Noe dupa potop (Geneza 9:4, 16).Iar faptul ca nu suntem sub legea mozaica nu inseamna nici pe departe ca nu credem in Vechiul Testament si ca avem vreun motiv sa nu respectam legile lui Iehova.
Andreea : religia Martorii lui Iehova este cea adevarata ?
Este o emisiune DEMENTIALA pe Antena 3…un reporter a intrebat intr-un sat din Prahova CINE A SCRIS BIBLIA si CE DEOSEBIRE ESTE INTRE PASTE SI CRACIUN.Daca nu ati vazut emisiunea…va compatimesc !!
Doar raspunsuri UNUL SI UNUL…
Felicitari,Andreea…o disertatie logica.Si…mai ales BIBLICA !
Subiectul acesta cu SHEOL,HADES si GEENA este sensibil si complex.Ai reusit insa,cu ajutorul „Argumentelor din scripturi” ,sa faci un rezumat bun….
FLOREA CRISTIAN…de ce nu ordonezi cronologic comentariile?
Asa e greu pt.cei nou veniti sa inteleaga ceva.
nu le ordonez eu, este o setare care face asta. celelalte articole ordoneaza comentariile ca lumea, aici nu stiu unde-i problema
după câte am observat eu, e o problemă cu data blogului…. vezi cristiane dacă e data de azi….(am primit niste mailuri cu niste date ciudate)
Tot nu inteleg care e diferenta. Faptul ca sunteti mai practicanti decat multi ortodocsi va transforma intr-o religie diferita?
păi toți ar trebui să practice credința, deoarece credința fără fapte este moartă ….așa cum un corp fără spirit este mort …
și, privește in jurul tău…. ți se pare că ortodocșii îl urmează pe Cristos ???
nu un om…ci ca un tot ….
mie mai degrabă mi se pare că au aceste caracteristici majoritatea …. 2 Timotei 3:1-5 …. și nu o lua ca o ofensă ….ci priveşte clar realitatea……
APOI priveşte Martorii lui Iehova ca intreg, fără prejudecăţi, şi atunci ai să vezi diferenţa ….
se vede clar diferenţa dintre noi …chiar recent…la bulgari, ai văzut si tu… care dintre martori a ripostat …cate pietre ai vazut zburand dinauntru afara ?? cati martori au dat un pumn sau un picior altcuiva ??(nici chiar cu scpoul de a se apăra) … NICIO PIATRA SI NICIUN MARTOR …. Deoarece credinţa noastră e in fapte, nu in vorbe …
E mult mau usor ca 15000 de oameni(sau cati martori sunt in Romania, iarta-mi ignoranta) sa fie practicanti decat cateva milioane.
Hai sa nu luam lipsa de reactie ca urmare a credintei. Martorii de acolo eraublocati intr-o casa (deci cum sa arunce cu bolovani, daramau casa?) inconjurati, ce vroiai sa faca?
sunt aproape 40000 ……
ok…câți din inchisori sunt martori ai lui Iehova și câți sunt ortodocși ?? …din toți nu cred că este vreun martor….in toată lumea nu doar în România….
iar dacă vreun martor este in inchisoare este acolo deoarece nu vrea sa invete războiul …(nu se inrolează in armata)
inchisorile sunt pline de ortodocși, catolici și alte confesiuni…. de ce oare martorii lui iehova nu contravin legii ???
inca ceva?? de cate ori ai auzit ca martorii lui Iehova au atacat pe cineva??? de fapt, martorii lui Iehova sunt atacați in toată lumea pentru credința lor, și nu pentru că sunt periculoși….
davide,dece religia martorilor este singura religie adevarata?
de ce ?? deoarece este SINGURA care calcă pe urmele lui Isus. .. noi facem exact ceea ce a poruncit el…nici mai mult, nici mai putin ….
și acestea nu sunt vorbe …
Pe cine intrebi,Andrei?Pe mine,sau pe David?
APOSTAT vine din grecescul APOSTATES si inseamna literalmente REBEL.
Iar in romana inseamna cineva care si-a renegat credinta. Fanel ce credinta a renegat?
pe cea adevărată …
Abstract raspuns. Ca sa poate sa reneger o credinta, trebuie ca cineva sa o aiba mai intai. Vrei sa spui ca Fanel a fost Martor al lui Iehova? (nu ca eu as considera aceasta credinta ca fiin adevarata, am explicat deja de ce cuvantul „ortodox” implica ideea de adevarat)
dar nu se vad faptele… o religie nu este adevărată după nume, ci după faptele tuturor celor ce urmează acea religie….
Da,Andrei,SUNTEM O RELIGIE DIFERITA de altele.
Prin ce?
prin fapte …
credița este ca un corp mort dacă nu are și fapte,
acele fapte (acțiuni) pe care chiar Iisus (Isus) le-a poruncit …
să iubești aproapele și chiar să te rogi pentru dușmani, să predici vestea bună, să stai departe de lume (lumea coruptă a lui Satan), să dai cezarului ce e a lui și LUI DUMNEZEU ce e al LUI……și multe altele…. dacă vreți o să vă dau și versetele unde găsiți aceste porunci….. și multe altele…
dragii mei comentatorii ,uneori am senzatia ca nu vreti sa acceptati adevarul
ce fel de adevar?
ceea ce este scris în Biblie, nici vorbele mele. nici ale altcuiva, ci chiar ceea ce spune Dumnezeu prin Cuvântul Său ….
casa cunosti pe cineva bine, trebuie sa stai impreuna o anumita perioada de timp si acest lucru va recomand in privinta martoriilor lui Iehova
Andrei:
Sa luam cateva:
1.Nu ne implicam in politica
2.Nu primim bani de la bugetul de stat sau de la autoritatile locale
3.Suntem singurii care predicam Evanghelia peste tot,PE INTREGUL PAMANT,asa cum scrie la Matei 24:14
4.Nu invatam arta razboiului,nici nu utilizam arme
5.TOT ceea ce afirmam dovedim cu Biblia
Cred ca sunt ca sunt cateva diferente….
Liviu:
Desigur ca oricine are dreptul la a-si spune parerea.Este bine insa sa o poata si sustine cu probe….Din pacate,inclinatia spre retorica este un atribut al latinilor.
Cand te gandesti ca trecura pe aci si grecii si rusii si turcii….contribuind la „zestre”….ce sa ne mire ?
Apoi,cugeta: pe cine acuza ?? Pe martorii lui Iehova….Daca ASA SCRIE,asa trebuie sa se intample…
FANEL:
Pai tu nu traiesti doar cu incertitudinea privind calitatea mea de a fi martor al lui Iehova…ci si cu aceea privind identitatea ta religioasa.Daca de tine nu esti sigur…cum o sa fii de mine?
un Martor al lui Iehova sau al lui Dzeu se increde in el …tu Marcu crezi in Dumnezeu ?
cate si mai cate pareri pe aici ….
eu va spun sincer , nu-mi place organizatia martorii lui iehova . nu-mi plac datorita felului lor de a fi, de a se manifesta , de a se impune .
puii mei !! le-a trebuit 28 ani de studiu intens al bibliei ca sa-si dea seama sau sa ajunga la concluzia ca nu au voie sa primeasca sange .
fondatorul lor nu avea pregatiri superioare , filozofice sau teologie istorica sau sistematica si ignoranta totala asupra limbilor biblice (greaca si ebraica )
Procese de calomnie (Russel ca acuzat) -incerca sa vanda grau la preturi exagerate pretinzand ca e un grau miraculos
profetii false -armaghedonul din 1914 apoi 1915 si apoi a murit ….
apoi apare succesorul sau Joseph care a continuat seria de preziceri false : 1928 vine Dumnezeu si nimiceste toate bisericile si singura salvare e organizatia lor
Se stie ca acesta (joseph) facuse o avere impresionanta (masini scumpe, resedinte impunatoare ) in timp ce martorii lucrau pentru 7 usd pe luna .
Dupa ce moare si Joseph vine la conducere Knorr care decide sa tipareasca o noua biblie numita „Traducere Lumii Noi ” unde apar numeroase modificari ( ioan 1:1 :”cuvantul era Dumnezeu” iar cf TLN „cuvantul era un Dumnezeu ” si multe alte modificari care neaga Dumnezeirea lui Iisus .
Se mai stie ca „comitetul” de traducatori a fost tinut in secret sau „anonim” de ce oare ?
mai pretind ca Dumnezeu este(era) editorul revistei „turnul de veghe ”
si multe altele . Dragi martori, dintr-o samanta seaca nu va iesii niciodata o floare , insa , daca ai suficienti bani poti convince multi oameni ca e o floare acolo, o tinem noi in secret, scriem milioane de reviste despre ea , deci , trebuie sa ne credeti.
asa functioneza societatea voastra .
deaia nu tolerez Societatea : martorii lui iehova
DANIEL:
Haide sa vedem cata dreptate ai,dar mai ales cata dreptate NU AI in asertiunea ta.
1.Faptul ca ne-au trebuit 28 de ani de studiu intens al Bibliei ca sa intelegem faptul ca transfuziile sunt interzise de Biblie nu este o culpa,din moment ce altii nu au inteles NICI ACUM,dupa 1900 de ani de studiu acest lucru evident si consemnat la
Faptele Apostolilor cap.15,vers.28,29.Noi cel putin NE CONFORMAM ACUM cerintelor Bibliei,dezvoltand insa si promovand tratamente alternative .
Multi,ignorand Biblia ne critica pt.aceasta decizie.Tuturor eu le spun: comportamentul nostru are drept rezultat o medie de viata mai mare pt. membrii nostri decat media mondiala.Suntem singurul cult mondial care avem Comitete de Asistenta Sanitara,care viziteaza bolnavii martori ai lui Iehova,oferindu-le suport logistic si nu numai,pe toate planurile:spiritual,moral,material,cautand cele mai bune tratamente si cei mai buni medici.
Nu puteti ignora un fapt cert: TRANSFUZIILE AU UCIS MULT MAI MULTI OAMENI DECAT AU „SALVAT”.Cum? Simplu….si CRUNT,din pacate: prin aceasta metoda care nu are binecuvantarea lui Dumnezeu,au aparut si s-au extins boli cum sunt hepatita C si HIV-SIDA,boli care au secerat ZECI DE MILIOANE de vieti,boli care curma zilnic vietile a sute de oameni.
2.Culpabilzezi faptul ca Russel nu era absolvent de scoli laice superioare.
Ei bine…dintre apostoli,doar Pavel avea asemenea studii.Dintre scriitorii crestini ai Bibliei,doar dr.Luca mai avea asemenea studii.Matei era un perceptor,deci avea ceea ce numim studii medii.TOTI CEILALTI nu aveau studii laice inalte…Erau ei mai putin valorosi pt.Dumnezeu?
Si fac aceasta afirmatie eu,care am studii laice superioare….deci nu pot fi acuzat de subiectivism.
Ce importanta teocratica are faptul ca Russel avea 7 clase?
A fost acuzat ca nu cunoaste limbile ebraica , greaca si latina,lucru pe care C.T.Russel nu l-a pretins NICIODATA.De altfel,tu uiti sa spui ca reverendul baptist JJ Ross ,care i-a adus lui Russel aceste acuzatii a pierdut procesul cu Russel,fiind criticat aspru in presa vremii asa cum poti citi singur in ziarul THE TORONTO GLOBE din 18 martie 1913.Russel nu a primit banii solicitati pt.calomnie,insa nicidecum nu a pierdut procesul.Stiu ca multe comentarii de pe bloguri rezinta deformat acest fapt,insa eu imi sustin afirmatiile cu probe,iar cei care acuza,inclusiv tu,nu puteti proba nimic.
Te intreb Daniel: de ce trebuia sa cunoasca Russel ebraica sau greaca? A tradus el Biblia ?E o cerinta a mantuirii cunoasterea acestor limbi?
3.In problema cu ” graul miraculos” s-a dovedit in proces ca „imensa ” suma de 1800 de dolari incasata in total,reprezenta donatii facute catre WT Society,din care Russel nu si-a insusit un cent macar.Persoanele primeau grau,iar ei donau cat considerau necesar….nicidecum nu le impunea Russel un pret.
Ai uitat de asemenea,sau nu cunosti faptul ca intreaga suma nu a fost folosita timp de un an,fiind pusa la dispozitia celor care doreau rambursarea,insa NIMENI nu a cerut un cent macar inapoi.
Acest subiect este tratat pe larg in Anuarul martorilor lui Iehova din 1975.
Cum NU EXISTA INSELATORIE FARA INSELATI…ne aflam din nou in fata unei sarlatanii.
4.Unde ai citit tu ca Russel a sustinut ca sfarsitul vine in 1914 sau in 1915?
Astept sa prezinti dovezile ,sau sa recunosti ca,din nou esti victima internetului.
5.Ce avere avea Joseph Rutherford?Astept dovezi….
6.Ce fel de predictii cu privire la data sfarsitului lumii au facut Rutherford sau Knorr? Astept dovezi,cu citate,nu cu fraze scoase din context.
7.Knorr nu a tiparit o noua Biblie.Un colectiv de traducatori,coordonat de vicepresedintele Frederik Franz au realizat NWT sau Traducerea Lumii Noi a Sfintelor Scripturi.Pt.ce trebuia ca acesti frati sa se laude afisandu-si numele? Totusi,pt.noi,colectivul NU ESTE SECRET,un nume postandu-l eu deja acum.Am discutat pe larg subiectul pe site-ul REFLECTII,unde,daca vei intra ,vei observa ca nimeni nu a putut dovedi neconcordante intre NWT si Codexuri.
Cat priveste Ioan 1:1,nicidecum nu noi am tradus pt.prima oara CUVANTUL ERA UN DUMNEZEU…Iti pot da mai multe exemple de traduceri in care gasesti aceasta formulare: UN DUMNEZEU.
Din Codex se poate traduce si CUVANTUL ERA DUMNEZEU,insa ,daca traducem asa,intram in coliziune cu versete ca : Ioan 17:3,Ioan 1:18 sau 1 Corinteni 8:6.Corect tradus este asadar CUVANTUL ERA UN DUMNEZEU.
8.Nimeni nu a sustinut vreodata ca editorul publicatiilor noastre ar fi Dumnezeu…pt.ca aceste publicatii nu apar miraculos si nu cunosc ca in cer sa existe o tipografie…Iar gresesti,Daniel…
Andrei ?? ceva versete ai găsit care să susțină dualitatea lui Cristos ?? …
măcar unul care să susțină, Trinitatea, ori Crăciunul, ori Paștele, ori altă sărbătoare …repet, DACĂ O SĂRBĂTOARE NU ESTE BIBLICĂ, EA NU POATE FI DE LA DUMNEZEU, CI DE LA DIAVOL. …. ce nu e de la Dumnezeu e de la Diavol …nu există nimic la mijloc…. cine nu-i slujește lui Dumnezeu îi slujește Diavolului, chiar dacă EL PRETINDE ALTCEVA …. dar în orice situație BIBLIA VORBEȘTE fiind cuvântul celui ce ne-a creat …
Te-a cam „mancat pielea”,David….Aici nu Pastele si Invierea erau subiectele…
Vezi? Acum toti cred ca le ai treaba….
nu era vorba despre Paște, Crăciun sau altceva, dar m-am săturat să explic unele lucruri…acum, clar si detaliat, voi arăta că ceea ce am afirmat nu sunt vorbe goale…
nu am treaba nimănui…eu doar spun că unele lucruri pe care ei le afirmă nu sunt corecte…. nu am spus că cineva anume slujește lui Dumnezeu ori nu…
eu am spus ce spune Biblia, de aceea nu vă mai aprindeți așa de ușor, (chiar dacă adevărul doare…), …nu mi se pare că am specificat vreun nume când am spus acele lucruri… am spus că ceea ce nu este Biblic(
în armonie cu Biblia) este de la Diavol… nu sunteți de acord ?? …
Nu, nu sunt de acord. Biblia nu e singurul punct de referinta in crestinism. Avem atatia sfinti care ne-au lasat invataturi, de ce sa ii ignoram?
păi cine i-a făcut pe acei oameni sfinți? și cum pot spune că ei au scris lucruri bune când aproape tot ce au scris e în contradicție cu Biblia???…ori mai nou, creștinii nu mai trebuie să se ghideze după Biblie ???
ce tot va certati pe teme biblice ,ca oricum cine nu vede o diferenta intre ceea ce au spus si au facut primii crestini , si ceea ce crede Ortodoxia plina de superstitii si SIMBOLURI PAGANE PRECRESTINE ,inseamna ca e orb de-a binelea.Si daca nu ar fii azi atatea argumente peste tot extrabiblice care dovedesc originea pagana a majoritatii sarbatorilor si simbolurilor asa zis crestine purtate la gatul ortodocsilor si catolicilor,,,,,
Ce e pagan la cruce?
Care sunt originile istorice ale crucii?
„Aproape în toată lumea antică au fost găsite diferite obiecte care aveau ca semn distinctiv cruci de diverse forme şi care datau din perioade mult mai vechi decât era creştină. India, Siria, Persia şi Egiptul ne furnizează nenumărate exemple. … Folosirea crucii ca simbol religios în timpurile precreştine şi printre popoarele necreştine poate fi considerată aproape universală şi, în majoritatea cazurilor, legată de o formă oarecare de adorare a naturii.“ — Encyclopædia Britannica (1946), vol. VI, p. 753.
„Forma [crucii cu două braţe] îşi are originea în Caldeea antică. În această ţară, precum şi în ţările învecinate, inclusiv în Egipt, crucea era folosită ca simbol al zeului Tamuz [având forma misticului Tau, iniţiala numelui său]. Spre mijlocul secolului al III-lea A.D., bisericile fie se îndepărtaseră de unele învăţături ale credinţei creştine, fie le falsificaseră. Pentru a mări prestigiul sistemului ecleziastic apostat, păgânii erau primiţi în biserici fără să fie regeneraţi prin credinţă şi li se permitea să-şi păstreze, în mare parte, semnele şi simbolurile păgâne. Astfel, Tau sau T, în forma cea mai frecventă cu bara transversală lăsată mai jos, a fost adoptat ca simbol al crucii lui Cristos.“ — An Expository Dictionary of New Testament Words, de W. E. Vine (Londra, 1962), p. 256.
„Este straniu, totuşi adevărat, că, cu mult înainte de naşterea lui Cristos şi de atunci încoace, crucea era folosită ca simbol sacru în ţări în care nu ajunseseră învăţăturile Bisericii. … Grecii, care i se închinau lui Bachus, tirienii, care i se închinau lui Tamuz, caldeenii, care i se închinau lui Bel, şi scandinavii, care i se închinau lui Odin, toţi au folosit un obiect cruciform în închinarea adusă acestora.“ — The Cross in Ritual, Architecture, and Art, de G. S. Tyack (Londra, 1900), p. 1.
„«Crux Ansata» [crucea cu ansă sau cu mâner în partea superioară] … era purtată în mână de preoţii şi regii-pontifi egipteni ca simbol al autorităţii lor de preoţi ai zeului Soare, fiind denumită «Semnul vieţii».“ — The Worship of the Dead, de J. Garnier, (Londra, 1904), p. 226.
„Diferite reprezentări de cruci se găsesc pretutindeni pe monumentele şi mormintele egiptenilor, fiind considerate de mulţi specialişti simboluri fie ale falusului [o reprezentare a organului sexual masculin], fie ale coitului. … În mormintele egiptene, crux ansata se află alături de falus.“ — A Short History of Sex-Worship, de H. Cutner (Londra, 1940), p. 16, 17; vezi şi The Non-Christian Cross, p. 183.
„Aceste cruci erau folosite ca simboluri ale zeului babilonian Soare, şi au apărut pentru prima oară pe o monedă a lui Iulius Caesar (100–44 î.e.n.), apoi pe o monedă bătută de moştenitorul lui Caesar, Augustus, în 20 î.e.n. Pe monedele lui Constantin, simbolul cel mai frecvent este. Totuşi, acelaşi simbol este adesea folosit fără cercul din jurul lui şi cu patru braţe egale, care se întretaie în unghi drept: Acesta era simbolul venerat în special ca «disc solar». Trebuie să amintim că împăratul Constantin era un închinător la zeul Soare şi că nu a aderat la «Biserică» decât la un sfert de secol după ce, conform legendei, văzuse o astfel de cruce pe cer.“ — The Companion Bible, apendicele nr. 162; vezi şi The Non-Christian Cross, p. 133–141.
Cred ca iti dai seama ca defapt odata cu rastignirea lui Hristos crucea a devenit, asa cum am spus mai sus, simbolul salvarii sufletesti. Mai nou consideri si Enciclopedia Britanica o carte sfanta? Interesant, avand in vedere ca pana acum ne-ai batut la cap cu Biblia.
atunci dacă crucea a devenit sfântă, odată cu ea au devenit sfinte și ciocanele și piroanele (cuie groase )…nu sau cum a spus marcu intr-un comentariu : dacă Isus era omorât cu toporul, atunci toporul era sfânt ?? …dar cumde nu e scris nimic in Biblie despre cruce ?? cumde Isus nu ne-a spus să avem simbol crucea ??? .. este scris clar în Biblie să nu-ți faci chip cioplit … sau idoli…
de ce faci pe prostul (nu o lua ca jignire)… ?? cine a spus că Enciclopedia Britannica e sfântă ??? ..sunt câteva citate care arată istoria crucii …
David,Ionel…hello !! Treziti-va,fratilor…Majoritarii acestia au niste evenimente….Nu e bine ca taman acum sa dezvoltati astfel de subiecte….Oamenii chefuiesc…se distreaza….Lasati-i sa se simta bine !
Andrei: Se scrie corect PESSACH (trecere)= Paste.
Presupun ca asa citeste, in orice caz, asta inseamna. Multumesc de informatie.
și voi ce trecere sărbătoriți cu ocazia Paștelui ??
ANDREI:
In Codex,dupa care s-a tradus Biblia,nu scrie CRUCE.Acest cuvant nici nu are origine greaca,asa cum ar trebui daca ar fi un termen biblic,ci latina,provenind de la CRUX.
In Biblie,termenii tradusi de Cornilescu sau BOR CRUCE sunt STAUROS = LEMN,STALP,etc….si STYLOS = STALP,LEMN FASONAT,GRINDA,MACIUCA.
Nici unul dintre acestea nu inseamna un ansamblu de doua lemne…
Cum cultul crucii a fost introdus in biserica in sec.VII… pana in sec.XIV…poti sa realizezi si singur cat de biblica este aceasta(crucea).
Forma acesteia este data de o pretinsa viziune a paganului imparat Constantin,in sec.IV e.n……
Andrei:
Sursa suprema a credintei crestine autentice este Biblia.O a doua sursa este Creatia,care de asemenea marturiseste despre Creator.Cea de-a treia sursa este Stiinta,care este in deplin acord cu Biblia,iar acolo unde nu este,s-a dovedit INTOTDEAUNA eronata.Cea de-a patra sursa ete constituita de scrieri teologice care insa trebuie IN MOD OBLIGATORIU sa fie IN ACORD CU BIBLIA.Daca nu sunt,aceste scrieri sunt eronate,apostate.
Acum Andrei: problema principala,causa causarum care dezavueaza scrierile celor considerati sfinti ( Atanasie,Ioan”Gura de Aur”,”Sfantul” Augustin etc….) este aceea ca aceste scrieri nu doar ca nu sunt in acord cu Biblia,dar,din pacate,NICI NU AU A FACE CU CARTEA SFANTA,fiind IN TOTALITATE in afara acesteia.
Daca nu crezi ceea ce am scris aici,incearca sa gasesti baze biblice pt.:
-botezul bebelusilor ( CEI CARE CRED SA FIE BOTEZATI-FAPTE 2:11,MATEI 28:19,20)
-randuiala preoteasca in biserica crestina ( DIAKONOS,PREZBITEROS si EPISKOPOS,adica slujitori,batrani si supraveghetori-popii lipsesc…)-vezi 1 Timotei 3:10-diakonos,1 Tim.3:1,8 -episkopos si 1 Tim.5:17-prezbiteros
-cultul si mijlocirea Mariei ( Biblia spune : avem UN SINGUR MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni…Isus Christos-vezi 1 Timotei 2:5).
-inchinarea la cruce si icoane ( in Biblie citim: sa nu iti faci chip cioplit,nici turnat,NICI VREO ASEMANARE A UNUI LUCRU DE PE PAMANT SAU DIN CER si SA NU TE INCHINI LUI-vezi Exod 20:4)
-trinitatea ( in Bblie scrie : NOI AVEM UN SINGUR DUMNEZEU,TATAL-vezi 1 Cor.8:6 sau Ioan 17:3)
-sufletul nemuritor ( in Biblie scrie : SUFLETUL CARE PACATUIESTE…VA MURI- vezi Ezechiel 18:4,20)
Deocamdata incearca sa gasesti suport biblic pt.ACESTE cateva dogme….desi mai avem Craciunul…si altele puse de „sfintii” dvs.impotriva Bibliei.
Astept Andrei…sau poate sa aduca dovezi biblice oricare dintre cititori.Doar sa le gaseasca…..SUCCES !!
Ok Marcu,
Hai sa o luam pas cu pas :
Transfuziile de sange sunt interzise . Apostoli, 28,29. Decand a manca= transfuzie ? daca transfuziile erau prezente in acele vremuri nu erau interzise . Biblia trebuie adaptata vremurilor noastre . Logic, orice carne contine sange, deci ?
De unde ai luat statisticile ? de unde reiese ca sangele omoara mai multi decat vindeca ? peste 100 de milioane de oameni primesc sange in fiecare zi (interventii chirurgicale)si sunt salvati din cauza asta. ti se pare asta impotriva Domnului ? tehnologia de azi permine examinarea transfuziei inainte de administrare, astfel riscurile se reduc cu 99%.
Cat despre media de viata a martorilor – sunt statistici facute tot de voi, fara a da exemple elocvente .
Nu sunteti singurul “cult” modial care ofera suport bolnavilor . Mormoni deasemeni ofera suport logistic, spiritual , material si deasemeni dr renumiti peste tot unde sunt prezenti .
Mai sunt vreo doua religii care ofera , dar un singur ex. e suficient de a contrazice “singurul cult”
Russel spunea ca este autodidact si ce zice el este exact . nu poti face astfel de afirmatii fara o baza solida intr-o “stiinta “ atat de contraversata .
Nu gasesc nicio informatie despre “the toronto globe”, dar , de oamenii ar mintii pe subictul asta ?
Mda… numai martorii detin probe rare despre nevinovatia procesului . informatiile nu sunt disponibile publicului larg . restul jurnalistilor au informatii false nu-I asa ?(informatiile culese de mine nu sunt luate de pe bloguri)
Nu, nu a tradus el biblia, dar el a cerut lucrul asta .daca nu ai pregatire temeinica si nu ai cunostinte de limba , de ce zici ca biblia are nevoie de o noua traducere ? in baza a ce afirmi ???
Exista grau miraculos ??? cat grau primea fiecare persoana ? de ce primea si nu cumparau direct ? ce suma dona fiecare persoana ? ce inseamna in esenta “a dona “ ? in niciun caz nu inseamna la schimb . iti dau grau , dar vezi ca se fac donatii . eu nu iti cer, doar iti zic !!! ha,ha !! cat de naiv poti fi ?
Sigur ca nu exista inselatorie fara inselati , la fel cum nimeni nu cere unui popa banii inapoi dupa botez !
La niciun proces din lume nu se accepta marturiile familiei acuzatului , la fel nu se accepta dovezile aduse de aceiasi organizatie impotriva organizatiei .
Poate ca sunt victima internetului, dar si a cartilor si marturiilor fostilor frati .
Nu exista niciun document care sa confirme cum ca Joseph avea averi dar nici sa infirme .
Tu vrei sa-mi zici ca Societatea nu a facut niciodata predictii ? sau ca cele facute nu s-au implinit ?
Dovezi din afara societati ai ?
DANIEL:
1.Am citat referitor la sange Faptele Apostolilor 15:28,29.Acolo scrie : SA VA ABTINETI DE LA ….SANGE.In BS sau Tr.Cornilescu veche scrie SA VA FERITI DE..SANGE,lucru neconform cu Codexul,insa AMBELE VARIANTE NU SE REFERA LA A MANCA…mai ales ca este vorba si despre FORNICATIE(CURVIE),care nu se mananca,dar de la care trebuie SA NE ABTINEM.Deci,o prima eroare a ta.
2.Referitor la transfuzii…esti TOTAL !!! Pai draga Daniel dupa „statistica” ta,in 66 de zile TOTI LOCUITORII PLANETEI PRIMESC SANGE !!!!
Adica: 6600000000:100000000 = 66 de zile…Esti chiar atat de fanatic sau certat cu aritmetica ? INCA O EROARE…..
3.Mormonii nu sunt un cult ..si,intrucat activeaza in mai putin de 150 de tari,peste 80% dintre membrii fiind americani,nici nu sunt o organizatie mondiala.
Ei nu au in fiecare judet acele Comitete de Asistenta Sanitara sau ceva similar,din simplul motiv ca,de ex.in Romania,in multe judete mormonii se reduc la misionarii veniti de peste ocean.Cum nu ai numit „alte culte”,rezulta ca si aici vorbesti doar asa,in contradictoriu,din spirit de fronda si nu din respect pt.adevar.Vino cu exemple concrete si atunci putem discuta…Asa…doar copilarii.A treia EROARE….
4.C.T Russel ERA UN AUTODIDACT,insa nu unul mincinos.A spus ca el cunoaste ALFABETUL ebraic,nu limba.A citit mult,insa Miller a avut o oarecare influenta asupra dogmaticii lui.Iar oamenii mint mereu despre noi,un exemplu fiind -cu regret trebuie sa-ti spun dar Adevarul ma obliga-tu insuti.
5.Russel a afirmat ca era nevoie de o noua traducere a Bibliei pt.ca traducerile existente atunci contineau contradictii in text,lucru neconform cu inspiratia divina a Sfintelor Scripturi.Desi utiliza cele mai bune traduceri de atunci,Moffat,King James si Roterham,in fiecare existau astfel de neconcordante.
6.Grau miraculos ?Nu exista …Poate ca el a crezut in acel soi…Oricum,nu l-a vandut,l-a donat si nu este o problema teologica.Daca a gresit,stie Dumnezeu….si el (Russel) NU A PIERDUT PROCESUL,banii necerandu-i nimeni inapoi,asa ca…baliverne…barfe ..si cam atat.Am oferit probe din afara WT Society…Verifica-le si…vorbim.
7.Poate ca ai bunatatea sa ne dezvalui „sursa” acestor bazaconii…daca nu le-ai luat de pe net….Macar nu ramai tu ca responsabil principal.
8.Nu trebuie dovedit ca Rutherford nu avea avere…ai auzit de prezumptia nevinovatiei? Acuzi..trebuie sa dovedesti.Nu poti dovedi,o MINIMA MORALIA iti cere sa nu acuzi…
9.Daniel…societatea NU POATE FACE PREDICTII…pt.ca se compune din cladiri,ferme,utilaje de tipografie,mijloace de comunicatie,mijloace de transport.
Nu societatea Watchtower ete autoarea publicatiilor noastre.Doar le editeaza,le tipareste si le distribuie…atat.Autorii publicatiilor nu apartin conducerii WTS asa cum se tot afirma…nici nu au calitate reprezentativa in aceasta.Si aici o dadusi in bara…
stau si ma gandesc pana sa apara acest knorr care a cerut o noua traducere a bibliei acei martori dupa ce biblie studiiau ? sau tot ce au invatat pina atunci li s_a ordonat sa uite si sa o ia de la capat ?caci cred ca au studiat tot dupa biblii dupa care invatau si alte religii si daca acelea erau gresite inseamna ca nu erau adevarate deci nu erau de la DUMNEZEU. atunci ce sa credem ca acei asa zisi martori nu erau martori adevarati ?????? Inca ceva ce nu am inteles am fost anul trecut la un congres la malakasa ( grecia ) din curiozitate si erau acolo cred sute de oameni si in parcare vreau sa zic ca erau foarte multe ferarri,lamborghini,maserati si alte masini exagerat de scumpe si credetima a venit unul chiar cu elicopterul. si ma intreb asta nu este ceea ce spuneti voi martori a fi ” etalarea ostentativa a mijloacelor de existenta „. Mai am un coleg de munca care este botezat martor si cand l_am intrebat daca siar lasa copilul sa moara daca nu ar avea alta alternativa la transfuzia de singe mia raspuns sincer ca nu dar sa nu mai zic si la altii ca daca se afla la el la sala il va exclude ???????
iar voi apostaților ???? … nu cred că o să îți răspundă cineva la tâmpenia asta de mesaj, iar ceilalți care citesc SĂ ȘTIE CĂ CEI CE SCRIU ACESTE MESAJE SUNT CEI CARE SCRIU ORICE DOAR PENTRU A-I DEFĂIMA PE MARTORII LUI IEHOVA, DEOARECE EI AU FOST EXCLUȘI DIN ACEASTĂ ORGANIZAȚIE (din cauza lor ..(deoarece nu s-au căit de anumite păcate))…
ei scriu DOAR acuzații, FĂRĂ niciun fel de dovadă…(nici nu au de unde să ia dovezi deoarece ei spun doar minciuni)…
cu submarinul nu a venit niciunul ?? …
@credeți-mă@ … arată dovezi…cum, nu ai făcut nici măcar o poza(ai vazut atatea masini frumoase si nu ai făcut macar o poza??) ??
David:
Catinel frate…Sim nu este apostat,(fost martor)pt.ca nu stie sa scrie romaneste…nici sa se exprime corect.Daca urma macar un singur an scoala teocratica,alta era situatia.Nu te mai „aprinde”….esti puriu,dar o sa te obisnuiesti cu astfel de atacuri,fara forma si mai ales fara fond.Mergi in predicare si invata-i pe oameni,astfel reducand numarul celor ca bietul Sim.
SIM:
Knorr nu a stabilit sa se faca o noua traducere a Bibliei.Nu avea autoritatea sa o faca…Aceasta hotarare au luat-o fratii in ansabmlu,iar daca vrei sa intelegi de ce,iti fac cadou Codex Sinaiticus,Codex Vaticanus si Codex Alexandrinus.Sa le compari cu traducerile existente si sa vezi de ce a fost necesara NWT.
Mda…nu le poti citi..atunci de ce vorbesti in cauza ?
Stimate domn,ORICE traducere este perfectibila,iar Biblia nu este falsificata grosolan de nici un traducator,insa multi dintre ei au fost influentati dogmatic in traducere de invataturile ingerate anterior.
Cu NWT s-a revenit la litera dar mai ales la spiritul Codexurilor…
Gogoasa aceea cu elicopter…Lamborghini…Ferrari…etc.nu o inghite nimeni.Avem o intalnire speciala la Sala de Congrese Turda in 7 mai,vom fi acolo peste 12000 de martori…la Brasov pe Stadionul Tineretului vor fi aproape 20000,iar la Negresti cam 15000…Daca vrei,facem poze la parcari si o sa fii uimit ca nu vezi astfel de marci…Eu nu am vazut asa ceva nici in 2009 la Congresul International de la Verona…Cand mai este congres in Grecia,chiar te rog sa pozezi parcarea astfel incat sa se vada si Sala…pt.a-ti demonstra ineptiile….Oare ce ai cu noi,stimabile ?? De ce insiri atatea minciuni? Nu era mai bine ca in timpul cat ai cugetat la ele si le-ai scris sa fi citit din Biblie?
De ce nu o faci singur,Fanel ?
…. daca vrei sa-ti apara ultimul comentariu in josul paginii va trebui sa dai reply la penultimul comentariu.
Mda…Din pacate,nu pot sa-i felicit pe parintii tai pt.rezultatele educatiei pe care ti-au dat-o….
Cred ca te-ai cam pripit ori nu ai inteles mesajul!Nu sunt martor al lui Iehova dar m-au acostat si pe mine si iti pot spune ca ai scris aici lucruri care nu sunt adevarate! 1) Ei nu cred ca Isus s-a nascut pe 1 octombrie. 2) Te-au intrebat daca ti-e frica de iad pentru ca ei nu cred in chestia cu iadul si doreau sa-ti ofere o explicatie.In manualele lor chiar iti explica ce inteleg ei prin Gheena si anume „valea lui Hinom” sau „valea fiilor lui Hinom” care isi gaseste corespondentul in Wadi er-Rababi din S-S-V Ierusalimului de astazi, era un fel de groapa de gunoi a Ierusalimului unde era distrus gunoiul.Inainte de a ajunge groapa de gunoi era un loc unde aveau loc diverse ritualuri pagane, pentru asta poti citi urmatoarele capitole din orice Biblie nu din Biblia lor: 2Cronici 28:1-3; 33:1-6; Ieremia 7:30-33; 19:6-7. Ei sustin ca unii din traducatorii Bibliei si-au luat libertatea de a traduce Geena, Gheena prin cuvantul „iad”-vezi Matei :22.Poti citi si Ieremia 7:31 ca sa vezi la ce era folosita valea fiilor lui Hinom si in acelasi timp ei sustin ca „ideea de a-i pedepsi pe morti printr-un chin vesnic este incompatibila cu iubirea lui Iehova, pt. ca mortii nu sunt constienti de nimic” (Eclesiastul 9:5-10)3) Intr-adevar nu tin nici o sarbatoare dar acest fapt doar pentru ca in nici o Biblie nu scrie ca ar trebui sa tinem vreo sarbatoare! Sustin ca Isus nu s-a nascut in decembrie si faptul ca Biblia nu ofera destule informatii despre nasterea lui Isus (ex: Potrivit Bibliei in noaptea nasterii lui Isus pastorii erau cu turmele pe camp, traiau sub cerul liber si faceau strajile pe langa turmele lor-vezi Luca 2:8-12) iar din punctul lor de vedere luna evreiasca chislev care corespunde lunii noiembrie/decembrie era rece si ploioasa, in regiunile inalte chiar ningea uneori.(Ieremia 36:22) si deci era imposibil ca nasterea lui isus sa se fi petrecut in decembrie.De asemenea in legatura cu Pastele cand sarbatorim Invierea domnului Isus Hristos puteti citi 1 Corinteni 25-26 (din orice Biblie) si veti descoperi ca Isus afirma: „..ori de cate ori mancati aceasta paine si beti acest pahar, continati sa vestiti moartea Domnului” si nu ” Invierea” si poti continua citind 1Corinteni 11:27-31 pentru a vedea ca nu e bine sa te infrupti din aceasta paine si acest vin daca nu esti „demn”-inca nu inteleg in totalitate ce inseamna demn din punctul de vedere a lui Dumnezeu.Bineinteles ca mama ta a rupt revista pentru ca stiu oameni atat de indoctrinati incat nu citesc decat ” ce ii lasa popa sa citeasca” Daca vrei iti pot raspunde si la celalalte lucruri pe care le afirmi aici si cu toate acestea simt ca nu apartin niciunei religii, sunt adepta ideilor lui Lev Tolstoi ! Cred ca e important ceea ce simti ! In legatura cu ortodoxia vad ca si aici sunt grave probleme:
si pot continua asa cu alte religii: catolica, protestanta, etc. dar in final il citez pe Eckart Tolle; ” Daca istoria umanitatii ar fi evaluata ca un caz clinic al unei singure persoane, diagnosticul ar trebui sa fie : paranoia cronica, o inclinatie patologica pentru comiterea de crime si acte de violenta extrema si de cruzime impotriva celor perceputi ca „dusmani”, propria inconstienta proiectata in exterior.Nebunie criminala, cu scurte si rare intervale de luciditate” sau : „Manati de lacomie, nestiutori in ceea ce priveste conexiunea lor cu intregul, oamenii persista intr-un comportament care, daca va mai continua mult, nu poate duce decat la distrugerea speciei umane”. Daca doresti , iti pot raspunde si la restul lucrurilor pe care le-ai enumerat aici in necunostinta de cauza, la absolut toate cunostintele sau sursele posibile la care am apelat vreodata sau pe care le pot descoperi, fara sa afirm ca sunt detinatoarea unui adevar absolut. Budistii spun: ” Degetul care arata catre luna , nu e luna”.
va salut pe toti
as vrea sa stiu dece religia martorilor este singura religie valabila
eu am fost un martor al lui iehova timp de 8 ani.ma minunez cand vad comentariile rautacioase de aici de pe forum.martorii sunt o religie destul de civilizata chiar foarte civilizata pentru gradul de incultura din romania.daca esti o persoana credincioasa merita sa mergi la martori,eu nu mai sunt de ceva vreme,sunt liber cugetator.martorii sunt oameni buni in general dar…sunt oameni.si unde sunt oameni sunt si greseli.
Asa este Horatiu…Primeste felicitari de la un martor,pt.obiectivitate.
Din ciclul stiati ca la martori li se face caracterizarea deci fiecare are un dosar unde un batrin ‘capabil’isi permite fara ca membrul sectei sa stie ca are un dosar cu aceasta caracterizare securitatea mic copil pe linga aceasta sect americana oribila si foarte periculoasa.Cum isi permit nenorocitii astia asa ceva cu ce temei?asta este doar un exemplu din ce ti se poate intimpla in aceastahttp://www.rcrwebsite.com/jwparadi.htm secta. Veti mai gasi si altele aici .Dragi viictime ale acestei secte ar fi bine sa verificati in ce rahat ati intrat.Internetul va inbratiseaza veti afla tot ce doriti binenteles ca veti putea filtra adevarul de minciuna .Succes.dany_ursuletu@yahoo.com.pa pa Marcule dute si bateti coasa!NU sint nici eu convins ca esti martor exact ca si Fanel probabil esti pus sa ne ridici mingea la fileu de catre DUSMAN ha ha.
cin ne cenzureaza povestirile si de ce in ce scop cu ce logica?astept o explicatie.mersi!
Marcu,
In Efeseni 4:5 se vorbeste despre CREDINTA nu despre religie.Credinta si religia nu este acelasi lucru.Despre religia adevarata Biblia spune in Iac.1:27 “Religia curata si neintinata, inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe orfani si pe vaduve in necazurile lor si sa ne pazim neintinati de lume”
Din cate ai spus tu,religia voastra acopera putin din ultima parte a versetului.Iar predicarea Evangheiei este MISIUNE nu religie.
In ce priveste politica nu cred ca poti nega faptul ca watchtower a fost afiliata timp de 10 ani cu ONU,este un fapt istoric poate fi verificat cu usurinta.Intrebarea mea este:oamenii care au activate in organizatie in aceea perioada sunt acceptati de Dumnezeu sau nu?
Nu participate la razboi? Vrei sa spui ca cei ce sunt soldati sunt lepadati de Dumnezei? Nu ai citit niciodata Luca 3:14 ,spune Ioan ostasilor sa iasa din oaste?
Nu inteleg ce vrei sa spui cu faptul ca organizatia nu se implica in tranzactii comerciale,de ex.daca organizatia vrea sa cumpere o cladire ca loc de inchinare sau un teren pentru a construe o biserica , cum se procedeaza?
Afirmatia ca :,,singurii care predicam EVANGHELIA” este ori rea intentie ,ori ignoranta,Cunosc personal oameni care sunt misionari in India ,Turcia si in multe alte tari si nu sunt martori.Ca sa afirmi ca nimeni in afara de martori nu predica evanghelia ar trebui sa fi participat cel putin o data la o intrunire in confesiunile enumerate de tine si apoi sa vorbesti.
Marcu, in Fape 1:6-8 vorbeste Domnul Isus,deci ar trebui sa va numiti martorii lui Hristos asa cu au fost ucenicii si cum se numesc cei ce-L marturisesc pe Hristos.
Ultima intrebare:Pe ce te bazezi cand spui : ,, suntem singurii care CUNOASTEM si PUTEM EXPLICA intreaga Biblie”?
aaa… dar uite ce înseamnă religie, cel puțin in limba romana …
RELÍGIE, religii, s. f. 1. Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituțiilor și organizațiilor corespunzătoare; confesiune, credință.
cu alte cuvinte religie = credință (doar că religie este ceva oficial, înregistrat la Ministerul cultelor …)
eu le iau pe sarite, nu ca marcu in ordine ….
marcu nu a spus că nu ne implicăm in tranzactii comerciale …ci că nu ne implicăm in comerț(COMÉRȚ ~uri n. 1) Activitate economică de valorificare a mărfurilor prin procesul de vînzare-cumpărare; negoț. 2) Ramură a economiei naționale în care se realizează circulația mărfurilor.)..e un lucru diferit (asta ca organizatie nu ca persoane individuale …)
am tot citit ce au scris unii pe aici,pe alte forumuri,acuzatiile sunt aceleasi,mereu,dar examinand fiecare religie in parte se pot face aceleasi acuzatii,tuturor,exeptand doar cea referitoare la sange pe care o tot aduc in discutie.Acuzati ca noi M.I.(Martorii lui Iehova)pretindem ca suntem religia adevarata?OK…. spuneti va rog care religie nu sustine acest lucru?Acuzati ca noi M.I. nu credem ca Isus este D-zeu? OK….inainte de a arunca asemenea acuzatii faceti va rog efortul macar de a va informa.Acuzati ca avem biblia noastra”modificata”spun unii….hmmm,iarasi va zic informati-va…eu detin o versiune a bibliei veche din anul 1874 in care apare numele lui d-zeu IEHOVA de aprox 7000 ori,aceasta traducere nu este a noastra.Va intreb cine si-a permis sa scoata numele Divin din traducerile existente?Ori celelalte argumente aduse pe acest topic ce va spun?Vreau sa spuna unul macar…da, ati adus argumente suficiente(pt ca sunt sufciente) asa e.Doar acuzatii,si daca se primesc raspunsuri la aceste acuzatii nicio pb,se inventeaza altele.Un om sincer pune intrebari si se informeaza,ei bine domnilor/doamnelor cei care sunteti sinceri/re,pt voi vom raspunde la intrebarile voastre,chiar suntem bucurosi sa va raspundem!
Aici „lucreaza” apostatii….De unde vrei probitate?Crezi ca-i intereseaza pe ei Adevarul? Si ei nu acuza…dau verdicte ! Adica nu intreaba: asa este?
Ei spun: voi faceti,dregeti,Biblia voastra nu e buna…etc.
Le arati ca nu este asa…ies din tema,aduc alte acuzatii,iar pe acestea le posteaza pe alte forumuri.Si tot asa……
Trebuie insa sa li se raspunda,pt.ca ORICE OM care rationeaza sa inteleaga cum stau lucrurile.
numai ca sa stiu… voi va casatoriti numai cu cei de religia voastra?
nu e o LEGE, dar e preferabil ..deoarece după nu o să fie o familie destrămată pe plan religios
ANA:
In principiu,un martor al lui Iehova se poate casatori cu o persoana de alta religie.Dar,nefiind O CASATORIE IN DOMNUL,noi nu oficiem o asftfel de casatorie in Sala Regatului.Atat….
Totusi e o casatorie intre crestini care cred in Isus … de ce nu ar fi in domnul ?
Marcu,
Cu riscul sa ma repet revin cu definitia pe care o da Biblia pentru religie: Iac 1:27 “Religia curata si neintinata, inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe orfani si pe vaduve in necazurile lor si sa ne pazim neintinati de lume” Aceasta este RELIGIA CURATA deci sic ea adevarata. Actioneaza organizatia conform acestui principiu?
Iar definitia credintei o gasim in Evrei 11:1 ,, Si credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad” Marcu ,ti-se pare ca cele doua definitii seamana ?
Nu are nici un rost sa ne angajam in polemici pro si contra unei religii,ceea ce trebuie sa auda oamenii este ceea ce scrie in Ioan 3:16 “Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.” Isus nu s-a jertfit pentru a intemeia o religie ci pentru ca cei ce vor crede in El sa fie mantuiti asa cum spune in Rom 10:9 “Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit..”Isus ne cheama pe TOTI la EL pentru a ne oferi ODIHNA pentru sufletele noastre Mat 11:28-29 “Veniti la Mine, toti cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna. – Luati jugul Meu asupra voastra si invatati de la Mine, caci Eu sunt bland si smerit cu inima; si veti gasi odihna pentru sufletele voastre.” .Ceea ce promite Isus este ADEVARAT,ascultati-L si nu veti avea nici-un regret.Biblia este scrisa ca oamenii citind-o sa poata crede si sa se intoarca la Dumnezeu ,sa nu mai traiasca in pacate ,cititi 2 Tim 3:15-17.Daca te intereseaza ce trebuie sa faci pentru a fi mantuit citeste Faptele Apostolilor cap 10.Nu vreau sa spun ca este sufficient sa citesti niste fragmente din Biblie ca totul sa fie OK am dat doar niste repere. .Isus ne cheama sa-I urmam exemplul ,sa ne straduim sa faem fapte bune si sa-L marturisim inaintea oamenilor.Nu am pretentia ca stiu mai multe ca Biblia ,ea iti poate raspunde la orice intrebare.
Sunt deschisa pentru dialog nu pentru polemici.
Ani: Biblia nu da definitii.
Nici eu nu vreau sa fac polemici,insa aici suntem in defensiva,fiind acuzati de catre amfitrion si fosti martori deopotriva,dar si de ortodocsi si neoprotestanti.Raspunzand acuzelor,nefiind in acord cu acestea,exista o polemica,dar fara voia noastra,pt.ca nu noi o provocam,nici nu o exacerbam.
Sa revenim la religie si credinta.
Definitiile le-am dat din dex si nu revin asupra lor.
Nu poti reduce credinta la o incredere in lucrurile care nu se vad.De ce?
Pt.ca credinta NU ESTE ILOGICA,nu este fara temei.Daca am reduce totul la Evrei 11:1,asa am deduce si atunci am da apa la moara celor cu dictonul CREDE SI NU CERCETA.
Mai mult,citeste Romani 1:19,20 si vei vedea ca credinta se bazeaza si pe lucrurile CARE SE VAD.
CREDINTA VINE IN URMA AUZIRII.,credinta este o lupta(lupta-te lupta cea buna a credintei),este un mod de viata(cr.fara fapte este moarta) etc.
Si noi ne straduim sa-l urmam,sa-l imitam pe Christos,care a spus: EU PT.ACEASTA M-AM NASCUT SI AM VENIT IN LUME,CA SA MARTURISESC DESPRE ADEVAR.Ei bine,noi aceasta facem: DEPUNEM MARTURIE DESPRE ADEVARUL BIBLIC,dar indeosebi despre REGATUL CERESC,mergand doi cate doi in toate satele,orasele,catunele,pt.ca ASA A PORUNCIT ISUS SA FACEM.Vezi Luca 10:1..
Iar pt.a fi mantuiti,nu este suficient sa citim Faptele Apostolilor cap.10,pt.ca CERINTELE MANTUIRII sunt mai multe:
-a-l CUNOASTE PE TATAL CA SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT-Ioan 17:3 (majoritatea „crestinilor” incalca aceasta)
-a CHEMA NUMELE LUI DUMNEZEU-Ioel 2:32,Fapte 2:21 si Romani 10:13 (majoritatea „crestinilor” nu o fac,ignorand Numele sfant pt. sfintirea caruia ne rugam zilnic in Tatal nostru)
-a avea CREDINTA DIN INIMA nu este suficient,trebuind sa MARTURISIM CU GURA-Romani 10:10.(majoritatea „crestinilor” nu predica…)Iata deci ca si aceasta marturie publica este cerinta a mantuirii noastre.
Biblia este minunata si nu trebuie sa o studiem simplist…pt.ca asa au aparut sectele si apostazia,Ani.
Ma bucur mult insa ca manifesti interes pt.studiul acesteia si ca dovedesti cunostinte remarcabile.Mai trebuie doar sa nu mai lasi dogmele neoprotestante sa te influenteze si vei avea bucuria ADEVARATEI CUNOASTERI.SUCCES !!
Domnule Florea ati afirmat la inceput ca Martorii sunt o „secta destul de periculoasa”,ei bine,argumentati va rog afirmatia aceasta,nu este corect din partea dv.sa aruncati cu noroi fara a avea unele dovezi veridice in sprijinul afirmatiei.A ,astept si scuze,asa se cade din partea unui crestin sincer.Cat despre faptul ca „asa ne place sa-l numim pe D-zeu Iehova”…..domnul meu,ne place sau nu..acesta este numele Sau,un nume cu o semnificatie deosebita…..INFORMATI-VA!!!! Am afirmat in celalalt comentariu al meu,numele Sau apare in textele biblice vechi de peste 7000 de ori,intreb,iarasi,cine si-a permis sa scoata acest nume afara,cu ce drept? Si mai aparati asemenea oameni acuzandu-i pe cei ce i-au redat locul cuvenit in biblie! REPET…informati-va ,apoi cel putin recunoasteti acest lucru! NU fata de mine aveti aceasta datorie ci fata de creatorul intregului univers,creatorul a tot ce exista,al nostru inclusiv,cred ca merita putina sinceritate din partea noastra!
inainte sa scriu ca martorii sunt o secta destul de periculoasa, am scris clar ca urmeaza sa insir ceea ce am gasit pe Google
dacă ai fi pus și sursa de unde ai găsit acele cuvinte…
… și apropo…. după ceva timp de discuții pe acest blog, ți se par Martorii așa cum ai găsit scris pe @Gugăl@??
nu. am spus asta intr-un comentariu la un moment dat
Martorii lui Iehova nu sunt periculosi … sunt chiar pasnici si promoveaza pacea … iar ceea ce ii face sa fie urati de oameni si de celelalte religii este ca se autodeclara singura religie adevarata aprobata de Dzeu si cred si eu ca are destui dusmani deoarece se considera ca membrii corpului de guvernare nu gresesc si sunt oameni sfinti alesi de Isus … asadar din tot lantul trofic incepand de la clasa unsa pana la batranii de rand toti trebue sa fie uniti si sa fie ascultatori fata de cel mai de sus … in cadrul acestei organizari arborescente de numiri bisericesti sunt predate metode de autocontrol si supunere cum ar fi umilinta si supunerea totala in fata unui verset biblic …la fel stau lucrurile si in cazul martorilor de rand care nu au nici o numire bisericeasca si au dreptul sa recunoasca sau nu pacatele in functie de constiinta … insa verdictul odata dat de sus …nu se mai contesta … corpul de guvernare nu greseste … aici am explicat intr-o mica masura cum functioneaza organizatia Martorii lui Iehova … ma duce cu gandul la Iosif (personaj biblic ) care se lauda in fata fratilor sai ca va deveni rege iar fratii lui au inceput sa-l urasca pt asta si l-au vandut ca sclav … in cele din urma Iosif a ajuns intr-o pozitie inalta si i s-a indeplinit visul … acum trageti voi concluziile :)
Fanel …vrem o dovadă a ceea ce spui, o sursă, un citat … dar tu știi doar să spui vorbe goale…
si mie imi place acest subiect(numele lui D-zeu)…hmm dar as dori daca se poate argumente,nu pareri!Sau si pareri,dc nu,dar atunci sa se tina cont ca este DOAR o parere,nevinovata :)
Dan…Pt. ce sa ai argumente decat pt.parerile ,pt.punctele de vedere exprimate? Si..sigur ca ar fi bine sa aducem argumente,nu doar sa sustinem orbeste ceva.
vrei dovezi … Biblia este dovada … evreii se considerau singurul popor ales al lui Dzeu si aveau aceiasi structura organizatorica perclasata pe capetenii mici si mari … nu Moise … indemnat de socrul sau … a constituit structura organizatorica sub forma de radacina pt rezolvarea problemelor ?
ANI:
Ca si in alte multe cazuri,in problema capitala a Numelui Divin se fac tot felul de speculatii.
Lucrurile au degenerat odata cu aparitia clasei nebiblice a rabinilor.
Ca sa fiu inteles,voi cita din Tora si Tanach,postand versetele biblice congruente.
In traditia poporului evreu,citirea cu voce tare a Torei de catre rege sau de catre marele preot era o obligatie,preluata abuziv si ilegitim de catre rabini.
Ei bine,acestia au inceput sa citeasca Exodul 3:15 ZE SHMI NE’ELAM -„acesta este Numele Meu ascuns”…desi la Exodul 3:15 scrie: ZE SHMI LEOLAM- ” acesta este Numele Meu pt.timp indefinit(vesnic)”.
Iata cum au falsificat un text sacru,astfel eludand porunca biblica iterata prin Ioel la Ioel2:32 in Tanach sau Scripturile Ebraice(Vechiul Testament): ORICINE CHEAMA NUMELE IHWH VA FI SALVAT(MANTUIT).
Nota bene,aceasta conditionare a mantuirii legata de chemarea Numelui lui Dumnezeu este reiterata de catre doi dintre apostoli la Fapte 2:21 si Romani 10:13,unde Petru respectiv Pavel citeaza LITERALMENTE IOEL 2:32 astfel cerinta fiind cumulativa si pt.crestini.
Acum,Ani…de ce ne-ar fi cerut Dumnezeu sa chemam ceva care ne este necunoscut? Ar fi inutil si absurd..iar Dumnezeu nu are a face cu asa ceva.
Sa revenim la Tetragrama. Este formata din literele IUD, HEI, VAV..si HEI.
Cuvantul are ca radacina verbul HAVAH care inseamna A FACE SA FIE,A FACE SA DEVINA.Sa retinem ca ESTE SINGURUL NUME SUB CARE S-A PREZENTAT DUMNEZEU.
Celelalte atribute : Adonai,Elohim,Ava etc.nu sunt Nume…pt.ca Biblia nu ne spune asa ceva.
Cat despre pronuntia corecta,se face prea mult caz,pt.ca oricum oamenii pronunta DIFERIT NUMELE SFANT,IN FUNCTIE DE TARA SI LIMBA.
Noi spunem Iehova,americanii JEHOVAH,francezii JEOVA,italienii GEOVA,etc.
Mai nou,multi biblisti inclina spre forma IAHVE.Noi opinam pt.forma IEHOVA din doua motive:
1.In sec.XIX ,cand lucrarea noastra s-a amplificat,multe traduceri ale Bibliei utilizau forma IEHOVA.
2.Daca redam Numele lui Isus in ebraica, YEHOSHUAH care inseamna IHWH ESTE SALVARE(MANTUIRE), ajungem mai degraba la Iehova etimologic vorbind.
Este un subiect vast,sensibil si frumos.Cu voia dvs.voi reveni,dar astept intrebari si puncte de vedere.SUCCES !!
Din cate am citit eu cea mai agreata varianta pentru citirea tetagramei YHWH este YAHWEH = EU SUNT sau CEL CE EXISTA PRIN SINE ISNUSI.
Ceea ce mi-se pare interesant ,este faptul ca Dumnezeu se descopera sub numele de YAHWEH doar in a doua carte a Bibliei. In prima carte fiind numit Elohim.
Care crezi ca ar putea fi explicatia?
P.S.
Optiunea voastra pentru forma IEHOVA este una din multele reguli emise de corpul de guvernare cu privire la modul vostru de inchinare catre Dumnezeu (vizavi de ceea ce am spus ca inseamna religie).
Unde se găseşte numele lui Dumnezeu în unele dintre cele mai folosite traduceri?
Biblia Cornilescu, ediţia nerevizuită: Numele divin apare la notele de subsol de la Geneza 22:14 şi Exodul 17:15, iar BC menţionează la nota introductivă următoarele: „Cuvântul DOMNUL arată cazurile când acest nume corespunde în original cu YHWH (Iehova)“. (Întrucât această traducere, la fel ca altele, foloseşte numele „Iehova“ în unele locuri, n-ar fi trebuit oare să dea dovadă de consecvenţă şi să folosească acest nume ori de câte ori apare Tetragrama în textul ebraic?)
Biblia Sinodală: În Facerea (Geneza) 22:14 şi în Ieşirea (Exodul) 17:15, numele divin apare în text sub forma „Iahvé“.
Biblia Galaction: În Facerea 22:14, numele divin este redat sub forma „Iahveh“.
Sănta Scriptură 1874: Numele divin este redat peste tot în Scripturile ebraice sub forma „Iehova“.
Biblia Ortodoxă: Numele divin apare în Facerea 22:14 şi în Ieşirea 33:19; 34:5, 6 sub forma „Iahve“.
Traducerea lumii noi: Această traducere foloseşte numele divin de 7.210 ori, în Scripturile ebraice şi în cele greceşti creştine.
The Emphatic Diaglott, de Benjamin Wilson: În această traducere (engleză) a Scripturilor greceşti creştine, numele „Iehova“ se găseşte în Matei 21:9 şi în alte 17 pasaje.
Care formă a numelui divin este corectă: Iehova sau Yahweh?
Nimeni nu poate şti astăzi cu certitudine cum se pronunţa iniţial în ebraică numele divin. De ce? Deoarece, în timpurile biblice, în ebraică se scriau numai consoanele, fără vocale. Cititorilor nu le era greu să adauge vocalele corespunzătoare pentru că această limbă se vorbea zi de zi. Cu timpul însă, printre iudei a apărut ideea superstiţioasă că ar fi greşit să se rostească numele lui Dumnezeu cu voce tare, astfel că au folosit expresii înlocuitoare. Secole mai târziu, erudiţii iudei au inventat un sistem de puncte care să indice vocalele necesare pentru a citi un text în ebraica veche, dar au combinat cele patru consoane ale numelui divin cu vocalele expresiilor înlocuitoare. Astfel, pronunţia originală a numelui divin s-a pierdut.
Mulţi erudiţi preferă pronunţia „Yahweh“, dar există unele incertitudini cu privire la această pronunţie, iar erudiţii nu au ajuns la un acord în acest sens. Pe de altă parte, forma „Iehova“ constituie pronunţia cea mai cunoscută şi acceptată în mod tradiţional de sute de ani în limba română.
În versiunea sa, intitulată The Emphasised Bible, J. B. Rotherham foloseşte peste tot în Scripturile ebraice forma Yahweh. Dar, într-o lucrare a sa de mai târziu, el a utilizat forma „Jehovah“ (Iehova), dând următoarea explicaţie: „JEHOVAH — Folosirea acestei forme englezeşti a numelui de amintire … în versiunea de faţă a Psalmilor nu se datorează faptului că ne-am îndoi de corectitudinea pronunţiei Yahweh; este vorba doar de o preferinţă personală, bazată pe considerente de ordin practic. Dorinţa noastră este să nu ne depărtăm de forma cu care ochii şi urechile publicului s-au obişnuit într-o chestiune de acest fel. Lucrul cel mai important este ca numele divin să fie recunoscut cu uşurinţă“. — Studies in the Psalms (Londra, 1911), p. 29.
După ce a examinat diverse pronunţii, profesorul german Gustav Friedrich Oehler a ajuns la următoarea concluzie: „Din acest moment, eu voi folosi numele Iehova, pentru că, în realitate, acest nume a intrat în vocabularul nostru şi nu poate fi înlocuit“. — Theologie des Alten Testaments, ediţia a doua (Stuttgart, 1882), p. 143.
Eruditul iezuit Paul Joüon afirmă: „În traducerile noastre, în locul formei [ipotetice] Yahweh am folosit forma Jéhovah . . ., forma literară convenţională folosită în limba franceză“. — Grammaire de l’hébreu biblique (Roma, 1923), nota de subsol de la p. 49.
Majoritatea numelor suferă transformări când sunt redate dintr-o limbă în alta. Isus a fost evreu din naştere, iar în ebraică numele său se pronunţa probabil Yeshúa, dar scriitorii inspiraţi ai Scripturilor creştine nu au ezitat să folosească forma grecească a acestui nume, Iesoús. În majoritatea celorlalte limbi, pronunţia este uşor diferită, dar noi ne simţim liberi să folosim forma curentă din limba noastră. Acelaşi lucru este valabil şi pentru alte nume biblice. Aşadar, cum putem să manifestăm respectul cuvenit faţă de Acela care are cel mai important dintre toate numele? Evitând să pronunţăm sau să scriem numele său pentru că nu ştim exact cum se pronunţa iniţial? Sau, mai degrabă, folosind atât în vorbire, cât şi în scris forma obişnuită în limba noastră, lăudându-l pe Cel care poartă acest nume şi, ca închinători ai săi, comportându-ne într-un mod care-i aduce onoare?
Ani:
Cea mai agreata de catre cine,Ani???
Incep sa cred ca tu nu vrei sa discutam,ci doar sa iti expui obiectiunile,indiferent de situatie.
Apoi,faci presupuneri pe care nu stiu de unde le-ai luat.
De exemplu,exista traduceri biblice care redau Tetragrama sub forma IEHOVA si exista si traduceri care redau etragrama sub forma IAHWEH sau IAHVE.Raportul este cam de 10/1 in favoarea formei IEHOVA.Daca doresti,iti dau exemple concrete,inclusiv cu traduceri in limba ta.
Apoi,YAHWEH sau IAHVE NU INSEAMNA EU SUNT…NICIDECUM !!
In ebraica,EU SUNT se spune EHaYEHA….
Sa vedem izvoarele istorice antice ce ne spun:
-pe o inscriptie din sec.XIV i.e.n.,din timpul Faraonului AMENOPHIS III scrie YEHOUA.
Sa intelegem un lucru,Ani: sunt persoanele care opineaza pt.forma IAHVE surse credibile?
Cheama ei acest Nume ,il sfintesc ei asa cum cere Biblia? Ai intalnit pe cineva care sa se roage la Iahve si sa cheme acest Nume? Sau fac aceasta afirmatie doar din spirit de fronda?
Noi predicam,chemam si sfintim Numele Iehova pt.ca ASA SCRIE IN BIBLIE,nu pt.ca ne cere Corpul de Guvernare.
In Sfanta Scriptura 1874,la Ioel 2:32 scrie: ORICINE CHEAMA NUMELE LUI IEHOVA VA FI MANTUIT.
Idem in Biblia de la Iasi-1866.
Cornilescu utilizeaza de cateva ori in note de subsol forma IEHOVA.
Ti-am explicat etimologic,fonetic,analogic ,istoric de ce IEHOVA este folosit de catre noi….Daca nu intelegi,nu am ce sa-ti fac..
–
Fanell:
Aici gresesti.Cele doua biserici traditionale ORTODOXA si CATOLICA au dogme rigide,insa neoprotestantii nu cred la unison deloc…Cati neoprotestanti,atatea doctrine.Il intrebi pe Tipei din Arad cum se intelege o anumita pofetie biblica…si iti raspunde intr-un anumit mod.Il intrebi pe Macavei din Petrosani,iti raspunde altminteri.
Vrei parerea altui pastor,de obicei este -cel putin in parte- diferita de a celorlalti.
In cazul apartinatorilor la ortodoxie sau catolicism,baiul este ca imensa majoritate sunt total ignoranti in ce priveste Biblia.
Cum yoghinii nu sunt crestini…NO COMMENT…Spiralele lor nu au a face cu Biblia !!
Marcu,
Am inteles foarte bine care au fost argumentele pentru care voi optati pentru aceasta vatianta,vreau doar sa spun ca asta nu inseamna ca este varianta reala.Nu am nici o intentie sa critic faptul ca voi folositi forma IEHOVA. Problema este ca tu ai impresia ca doar voi cinstiti Numele lui Iehova.
Hai sa vedem :
1 Ce inseamna exact IEHOVA ?
2 Ce inseamna sa chemi Numele lui Iehova?
3 Cum il cinstesti pe Iehova ?
4 Ce inseamna sa fii mantuit?
acest subiect cu numele lui Dzeu sa mai discutat … de ce sa ne invartim in jurul unor chichite de genul ‘ce’ ‘cum’ si ‘de ce’ cand stim din Biblie ca Dzeu citeste inimile si ne apropiem de el din suflet.
Pt.ca,Fanel,conform Ioel2:32,Fapte 2:21 si Romani 10:13,daca nu chemam NUMELE lui IEHOVA,NU VOM FI MANTUITI.Este oare un motiv suficient pt.tine ?
oricine poate invoca numele lui Dzeu insa Isus a zis plecati de aici ca nu va cunosc … aici la cine se refera ?
Marcu … sfatul meu este sa nu va mai ganditi la distrugeri si la curatarea pamantului de pacatosi … ideea este ca realitatea tinde sa-si faca dreptate prin rezultatul consecintelor faptelor oamenilor asadar fiecare isi duce sarcina si suporta consecintele … cred ca ar trebui sa meditati la exemplul lui Iona care a fost pe semne obligat de Dzeu sa instiinteze natiunea Ninive ca va fi distrusa si ce dezamagit a fost el cnd nu s-a intamplat nimic cu acea natiune … cred ca ar trebui sa puneti acest exemplu in scena la congrese … sau daca inca se discuta despre impactul mesajului … ar trebui sa-i pregatiti pe fiecare martor in parte care inca asteapta sfarsitul .
fanel, orașul Ninive e diferit de situatia mondială de azi…
cei din acel oraș s-au căit, pe când pentru majoritatea oamenilor de azi nu mai există nici o speranță…adică ea există, ei nu vor să o accepte…
…. sii Abner.. ! ce trebue sa schimbe oamenii ? presupunem ca sfarsitul acestui sistem va veni cnd semnele descrise in Biblie se vor implini si anume Matei cap 24 , si oamenii sunt descrisi prin calitatile lor negative si prin inchinarea la Dzei falsi … iar pt mn realitatea de azi o percep inspre bine deoarece inchinarea oamenilor in religia falsa ii face pe conducatorii religiosi sa fie lacomi avizi dupa bunuri materiale prin urmare increderea oamenilor in religie se stinge … cat despre rautatea oamenilor nu are rost sa vorbim deoarce toti suntem si buni si rai … iar consecintele unei vieti dezechilibrate nu duce decat la imbolnavire.
trebuie să își schimbe modul de viață, să facă ceea ce a spus Isus, să se căiască ….
și să ..Apoi am văzut un alt înger care cobora din cer cu mare autoritate. Pământul a fost luminat de gloria lui. 2 El a strigat cu glas tare, zicând: „A căzut! A căzut Babilonul cel Mare şi a ajuns locuinţa demonilor şi ascunzătoarea oricărei duhori necurate şi ascunzătoarea oricărei păsări necurate şi detestate! 3 Căci toate naţiunile au căzut victimă vinului mâniei, vinului fornicaţiei sale, iar regii pământului au comis fornicaţie cu ea şi negustorii voiajori ai pământului s-au îmbogăţit de pe urma puterii luxului ei neruşinat“.
4 Şi am auzit un alt glas din cer care zicea: „Ieşiţi din ea, poporul meu, dacă nu vreţi să fiţi părtaşi la păcatele ei şi dacă nu vreţi să primiţi o parte din plăgile ei! 5 Pentru că păcatele ei s-au îngrămădit până la cer şi Dumnezeu şi-a amintit de nedreptăţile ei.
Ani:
Este variatianta REALA,pt.ca este SINGURA.Mai cunosti tu o alta denominatiune care sa cinsteasca NUMELE lui DUMNEZEU?Care sa-l cheme,sa-l invoce? Daca da, care este aceea sau care sunt acelea?
Din pacate,doar noi respectam azi aceasta cerinta cumulativa a mantuirii.
Spun DIN PACATE,pt.ca imi doream sa o faca majoritatea oamenilor…
Daca este sau nu REALA? Este,pt.ca este SINGURA FORMA UTILIZATA DE CEI CARE ACORDA ONOARE CU ADEVARAT ACESTUI NUME SFANT !!
Vine Xulescu si spune: este corect IAHVE. !!!..Dar…Xulescu onoreaza pe IAHVE? Il cheama,il invoca? Nu….doar carteste impotriva formei Iehova…atat.Intelegi diferenta?
Oricine doreste poate sa sustina ceea ce crede.Dar,trebuie sa si creada si sa argumenteze ceea ce spune.Daca tu stii ca IEHOVA nu este varianta REALA…atunci…care este si de ce?
Atentie,insa: traind conform Matei 24 timpul din urma,este evident ca Evanghelia este predicata ACUM pe intregul Pamant…Cine sunt cei pe care-i gasesti peste tot in lume si ce Nume promoveaza?
La care varianta ajungi de la YEHOSHUAH? La IAHVE sau la IEHOVA?
Apostolul Pevel le spune evrelor in cap.12 vers.1 ca SUNTEM INCONJURATI CU UN NOR ASA DE MARE DE MARTORI.Cunosti tu „martorii lui Iahve”??Oare nu sunt destule argumentele pt.a vedea ce Nume este real? Este real acela pe care il auzi rostit mereu in apropierea ta,fie ca doresti aceasta sau nu.
1.Ce inseamna IEHOVA?
Asa cum am aratat in primul comentariu,IEHOVA are ca radacina verbul HAVAH= a face sa fie,a face sa devina.
Asadar,IEHOVA inseamna EL FACE SA DEVINA.Arata ca este vorba despre CREATOR.
2.A chema Numele lui Iehova
Inseamna a-i acorda cinstea,onoarea,supunerea,dar mai ales iubirea noastra.De ce trebuie sa-l chemam pe Nume pe Dumnezeu? Pt.ca,daca spunem doar DOAMNE sau DUMNEZEULE nu este clar cui ne adresam.
A chema Numele nu inseamna doar a-l rosti…ci a trai ,a actiona astfel incat sa-l onoram in fata oamenilor.
Pt.ca omenirea sa fabrice un dumnezeu fals,a fost nevoie ca mai intai sa-i scoata din uz Numele Dumnezeului Adevarat.
3.A cinsti (onora) pe Iehova
Inseamna a invoca Numele Iehova in rugaciune,a vesti acest Nume Sfant tuturor dar indeosebi a trai astfel incat sa-l onoram in fata oamenilor,ca buni slujitori ai Sai..
4.MANTUIT inseamna SALVAT. Mantuirea este un dar nemeritat pe care Iehova il ofera celor care il slujesc pana la sfarsit.De ce nemeritat? Pt.ca TOTI suntem pacatosi.A FI MANTUIT inseamna fie a fi salvat la Marele Necaz daca acesta vine cat timp traim ,fie a fi inviati ca drepti dupa Marele Necaz daca murim inainte de acesta.
Marcu,
Eu ma inchin lui IEHOVA si-I dau slava , numai ca eu obisnuiesc sa-I spun TATA sau DUMNEZEU asa cum voi obisnuiti sa-I spuneti IEHOVA.Pentru mine IEHOVA = TATAL = DUMNEZEU = CREATORUL. In rugaciunea Tatal nostru Isus se adreseaza lui Dumnezeu spunandu-I TATA.Apostolul Pavel in Ef.3:14 spune :’’ Iata de ce, zic, imi plec genunchii inaintea Tatalui Domnului nostru Isus Hristos’’ – se adresau ei lui Iehova sau nu ?
Fara intentia de a fi rea cu tine ,vreau sa-ti spun ca urmatoarea afirmatie ,, Daca este sau nu REALA? Este,pt.ca este SINGURA FORMA UTILIZATA DE CEI CARE ACORDA ONOARE CU ADEVARAT ACESTUI NUME SFANT !!” se traduce cam asa : Este adevarata pentru ca martorii folosesc aceasta forma .Eu spun doar ce spun evreii si amune ca pronuntia reala s-a pierdut .
Fanell: la intrebarea ta cu nimicirea raspunsul meu este clar: NU !!!
Daca parintii tai spun altceva,e treaba lor.Dar gresesc,pt.nimeni nu are voie sa te judece,in afara LUI Dumnezeu,prin ISUS.
Fanell…eu nu imi doresc dispute cu tine…
Iosif a fost vandut nu pt.vise,ci pt.ca fratii lui mai mari il invidiau pt.ca era favoritul lui IACOV.
si DUMNEZEU nu te uraste…Dumnezeu este iubire…cum sa te urasca?Cine ti-a spus asa ceva….?
Despre David si fiisu care aveau femei fara numar :D … nu sunt rautacios la fel cum si Dzeu le-a permis sa incerce mai multe cu conditia sa le ia de neveste sau concubine …care e problema daca oamenii isi permiteau ;)
pardon … il reprezenta pe Dzeu .
Da cine a zis ca glumeste .. .eu cnd glumesc si rad ..ultimu comentariu e serios si nu-mi bat joc … pur si simplu asta a fost cursul evenimentelor desfasurate in subconstientul lui David si al tuturor oamenilor … toti suntem la fel … si intradevar se cade sa il si laud pe David … dar hai sa numai ridicam in slavi personajele biblice …ca si acolo sunt destui oameni cu defecte de personalitate … si intradevar de Isus n-am ce zice …el este un exemplu .
FANELL: Nu pun la suflet,fii linistit.Astfel de personaje ca tine intalnesc mereu….Daca m-ar afecta fiecare vorba de agest gen,ar fi rau pt mine.De aceea,eu merg mai departe,indemnandu-i pe toti sa-l urmeze pe Christos si sa renunte la astfel de preocupari .Sigur,JUS DELIBERANDI apartine fiecaruia…
si pt ca imi iau calitatea de apostat in ce masura relatiile noastre de prietenie , de rudenie, de sange etc etc .. vor fi afectate ! ?? ; poate ca inainte sa-mi exprim dezacordul fata de biblie , obisnuiai sa mentii un contact vizual cu mn si sa ma intrebi ce mai fac, cum o mai duc , sa ma fi intrebat orice altceva inafara de biblie sii dupa ce numai suntem pe aceiasi unda de idei …. se poate schimba ceva in relatia noastra ?
Apostolul Pavel spune: FACETI BINE TUTUROR OAMENILOR,DAR IN PRIMUL RAND CELOR INRUDITI CU VOI IN CREDINTA.
Tu nemaifiind inrudit cu noi in credinta…NU MAI ESTI IN PRIMUL RAND…..
dar nu ma intereseaza parerea oamenilor imperfecti … citeste-mi ce a zis Isus :) despre Pavel am auzit ca vorbea ca un nebun :(
Da…bune probleme: UN CONGRES DE CIRCUMSCRIPTIE….
Intrebare: cui te rogi tu si cine iti asculta rugaciunile?
ohh …m-am mai linistit … credeam ca ai patit ceva … Marcu eu ma rog pt tn stiu ca rugaciunile mele au putere si ma rog acelui Dumnezeului care citeste ganduri fara a fi rostite cu voce tare … acelui Dumnezeu care nu prefera o anumita religie … acelui Dzeu care accepta automotivatia de sine care duce la laudarosenie cu privire la unicitate si care ii pedepseste pe cei care se simt in masura sa judece si se simt capabili sa schimbe cursul vietii unei persoane.
Fanell:
Excomunicarea nu este o judecata,nici nu ii ia mantuirea cuiva.Este doar o masura biblica,practicata si de catre apostoli,pt.a pastra curata Casa lui Dumnezeu.Atat.
Daca schimba cursul vietii cuiva?Nu,pt.ca ,in general,acea persoana si-l schimbase deja…
Ca te rogi lui Dumnezeu este un fapt remarcabil.Dar…o faci tu asa cum vrea El?Adica PRIN CHRISTOS si CHEMANDU-I NUMELE ?
Respecti tu cuvintele Bibbliei care ne cer SA NU PARASIM ADUNAREA ? SA AVEM CREDINTA DIN INIMA? SA MARTURISIM PUBLIC?
Da ma rog prin intermediul lui Christos ..daca nu era el altfel nu l-as fi inteles pe Dumnezeu si acum cei care ma vad pe strada sunt martori ai comportamentului meu normal de zi cu zi.
si acum Marcu cati dintre cei exclusi nu vin la sala regatului la programe … nu te intrebi dc sunt atat de inchisi si tristi … si care o data ce s-au reintegrat … mai tarziu ajung la concluzia ca nu se simt atat de fericiti … de ce ? pt ca voi ii impovarati cu reguli cat sa ajunga la stadiul de a fi pregatiti din nou sa fie martori ai lui Iehova si apoi reintra in viata care au avut-o inainte … crezi ca toti martorii sunt bucurosi sa mearga in lucrarea de predicare …sa mearga la usile oamenilor nestiind cine va deschide …ce nebun le mai iese in cale ori peste ce babe senile mai dau … pacat de tineretea celor mici care se impovareaza cu astfel de chestii inca de pe acum :( .
21 mai a venit si a trecut.Astept profetiile martorilor despre noua zi a apocalipsei.Nimic,nimic baieti?
păi care dintre martori a spus că sfârșitul vine pe 21 mai ??
nu va mai grabiti sa ai judecati pe martorii lui Iehova si eu sunt o martora a lui jehova si va asigur ca sunt oameni buni si nu mint niciodata . a fi martor inseamna a spune adevarul si a nu ascunde , iar iehova este numele lui dumnezeu si suntem oameni
mai fetelor ..nimeni nu se indoeste de calitatea voastra de martore dar noi aici nu va judecam pe voi sau pe oricare alt martor ci mai degraba ne spunem parerea atunci cand un martor ne viziteaza la usa si ne spune ca sfarsitul este aproape ..pana aici e ok ..dar trebue sa-mi schimb religia daca sfarsitul este aproape ? cine spune ca tre sa-mi schimb religia ? voua … ca doua copile inocente …vi se pare normal ca toata lumea sa fie martore a lui iehova ?
si eu sunt martora a lui iehova si nu este o secta . si nici nu spun minciuni . inainte sa ai judecati, mai bine sa ai vedeti ca sunt oameni buni si nu cum ai descrieti
poate esti tu draguta dar mai bine ai pune mana pe o carte sa mai inveti ceva gramatica…lasa mult de dorit
Marcu nu-mi pun mintea cu tine … nu ma cobor la nivelul tau … la ce rost ? daca tu sustii continuu ca ai dreptate … iar eu pun in evidenta valoarea omului si nu sclavagismul intr-un sistem ce a mai existat si in trecut …dar Marcu acest sistem nu rezista e perisabil ..isi pierde din esenta … cat despre mn … mai bine un liber profesionist decat un asasin de suflete ca tn ..Haitas Calin avea dreptate ..ati venit din America sa ne corupeti sufletele … nu mai bine ramaneam noi romanii cu credinta noastra si invatam din greseli ? Americanii …dupa ce ca au provocat criza mondiala si suntem indatorati pana peste cap … reusesc sa ne cumpere si sufletele … numai zic de proprietati … asa ca Marcu te invidiez … speranta ta e in americani ..pe ei te bazezi tu :)) nu ai tu treaba cu D-zeu .
Si,Fanell…daca te referi la popoare…speranta americanilor este in noi,nu invers….A multora dintre ei.Eu nu vreau sa am dreptate,pt.ca aici apar Biblia nu parerile mele……
Daca vine sfarsitul maine?Sau in alta zi ,dar pana cand nu esti batran ? Nu se stie niciodata…
cam am treaba ..dar mai scriu si pe blog cand vad ca imi raspunzi ..pt ca primesc confirmare de raspuns … apoi mai Marcu eu si inainte si dupa ce am fost exclus am facut discipoli ..nu a trebuit decat sa le trezesc interesul cu o idee simpla si s-au simtit indemnati sa mearga la sala …stiu ca o sa fiu injurat de ei mai tarziu :)) dar nah …riscul meseriei … un exemplu este al unui tanar din cartier cu care m-am intalnit si l-am trimis la sala …numai stiu ce i-am zis … pur si simplu l-am simtit si i-am citit gandurile …a daa .. i-am zis sa mearga la sala daca are inclinatie pt lucrurile spirituale … baiatu a fost si apoi rar m-am mai intalnit cu el si ne salutam in trecere …apoi nah zilele astea spre surprinderea mea ne-am ochit de la distanta … un pic a ramas incremenit ..am trecut pe langa el ..iar el se uita fix intr-o directie … :)) m-am uitat la el si asteptam o reactie ..nimic ..in acel moment am citit „creier spalat” :)) ..nush ce sa zic ..eu nu l-am trimis la sala nu sa demonstrez ceva … pur si simplu i-am zis in semn de prietenie .. du-te sa vezi cum e ..acum daca batranii isi imagineaza ca eu ma infiltrez ca un lup in stana de oi pe mn ma amuza … insa trebue sa mentionez ca acel baiat mergea la fobal cu baietii din cartier care nu sunt martori .
Tu sti bine ca nu are voie sa vorbeasca cu tine DACA A DEVENIT VESTITOR.Doar batranii au voie…nu vezi ca toti ceilalti frati s-au retras?
Aceasta este porunca biblica…SA NICI NU-L SALUTI…Sorry…
Revino intre noi…lasa pacatul in urma ta si…o sa-ti vorbeasca TOTI…
Si…la fotbal poate sa mearga daca-i place…nu este apostat…..fotbalul !
astept sa ma sunati cnd o sa am necazuri in viata … pana atunci ma implic in ONU.
Am tot citit articolele astea (pe sarite) pe care le-ati postat pe sarite, am citit acuze aduse din partea Martorilor aduse asupra celorlalte biserici. Ce pot spune eu despre aceasta secta (ca altfel nu o pot numi)? Pot sa zic ca nu are nici o treaba cu Dumnezeu.
Martorii sunt asemenea iudeilor despre care Pavel scria ca: “…ei au zel pentru Dumnezeu, dar fara pricepere, pentru ca necunoscand neprihanirea pe care o da Dumnezeu, au cautat sa-si puna inainte o neprihanire a lor insisi, si nu s-au supus astfel neprihanirii pe care o da Dumnezeu” (Rom. 10-2,3).
Marea majoritate a martorilor sunt victime ale altor victime, ei sunt ucenici orbi ai unor lideri orbi. Cei mai multi dintre martori provin din medii lipsite de spiritualitate, multi n-au avut o viata familial religioasa si atunci au batut la usa lor Martorii. Invitatia de a studia Biblia a parut atractiva. Ei se uita deobicei in gradina celorlalti, dar in gradina lor nu vad ce se intampla cu adevarat ci numai in mod aparent, iar daca ai sa fii impotriva ideilor lor si ai sa ii mustri iti vor spune cat de persecutati is ei.
Sergiu: Noi avem in mod cert in centrul predicarii noastre pe Dumnezeu.Suntem singurii care-i cnstim Numele…etc.Despre spiritualitatea noastra …poti tu oare sa te exprimi? Sa vedem ce argumente ai.Astept….
place.
Ai mai spus de faptul ca isi platesc impozitele, taxele, etc… asta ii o afirmatie foarte puerila! toata lumea ii dator sa o faca, arata-mi o confesiune care nu o face…
Iar de milioanele de oameni care isi cheltuie timpul si banii… te intreb pentru cine, pentru ce si de ce? Pentru societatea Turnului de Veghe? Pentru niste pretentiosi care stau bine mersii in Brooklin in apartamente de lux si va manipuleaza de acolo cum vor ei ca sa faceti munca voluntara si daca se poate sa mai dati si bani? Priveste realitatea marcu!!! Documenteaza-te, cauta, cerceteaza!!! Unde crezi ca se duc banii in afara de publicatii? Nu lasa sa ti se puna ochelari ca la cai cum au patit-o multi si apoi sa vezi numai o directie!!! Sa stii ca ceea ce iti spun nu spun abureli de la mine sa bat campii si asa ceva!!! Cunosc multe lucruri, mai multe decat stiti voi care sunteti martori.
ANI:
Da,slavindu-l pe Tatal,il slavim pe Fiul,pt.ca ORICE RUGACIUNE i-o adresam Tatalui PRIN FIUL.
Cu privire la Nume,desigur ca primeaza Numele Tatalui IHWH sau Iehova.
In timp ce Yehoshuah preamareste Numele Iehova,reciproca nu este continuta in Numele lui Dumnezeu.Chiar de aici este EVIDENT ca Numele lui Dumnezeu,IEHOVA este cel mai proeminent Nume.
REGAT inseamna in primul rand acel Guvern ceresc condus de Isus ca Rege sau Domn.
Dar mai inseamna ansamblul de binecuvantari adus de catre acest Guvern asupra omenirii.
sal. am fost plecat si nu am avut timp sa va raspund dar acum am. sa o luam pe rand :in primul rand nu am fost niciodata martor deci nu aveam cum sa fiu exclus din organizatia asta a voastra ok?.Vad ca la ce am scris vati cam aprins si nu era cazul dar asta imi da de gandit ca va e frica sa nu se afle ceva ce nu ar trebui buuun. o sa va mai dau cateva ponturi sa va bag in ceata: pt. glumetul ala de DAVIDE : nu nu a venit nimeni cu submarinul ha ha ha ……. stai ca nu pot sa ma abtin de cand am citit rad intruna ce gluma buna mai ai si altele ? daca da lasale pe mai tarziu ca sa pot sa-mi revin. cel cu elicopterul sa stii ca este un martor din TIVA grecia un orasel la 80 km de athina se ocupa cu pusul de gazon pe stadioane ( a pus si pe ghencea ) si a castigat cateva licitatii cam cu semnul intrebarii dar nu asta este important .nu stiu cum il cheama dar puteti sa va interesati voi ca va este mai usor ca tot sunteti o organizatie ” TRANSPARENTA „Pentru marcu vreau sa ii spun ca sa o lase mai moale cu ‘stimabile ‘ pentru ca nu-mi plac pupincuristii si poate BIBLIA nu o cunosk asa bine ca tine dar IQ-ul une persoane nu se calculeaza doar pe baza unui domeniu din cate citesc aici vad ca voi incercati sa aduceti discutia numai pe terenul vostru unde aveti si voi ceva de spus ( cand spun voi ma refer la toti martorii ) si daca noi ceilalti mai facem greseli de ortografie este nu pentru ca nu am sti sa scriem ci pentru ca mai avem si alte treburi de facut pe cand voi nu aveti de facut nimic altaceva decat sa cititi revistele voastre si sa mergeti la agatat oameni.Eu am primit in casa un martor si sta la mine de 1 an si nimeni de la sala de la el nu a vrut sa il ia la iei acasa chiar daca pe unii ii cunosc si stiu ca au casa mai mare ca a mea. CE EXPLICATIE MAI AVETI sau spuneti iar ca mint .Daca ma faceti iar mincinos sunteti niste nesimtiti si o sa va dau si nume ca sa va convingeti. si nu uitati ca stind cu el de atata timp am aflat unele chestii pe care altadata am sa vi le fac cunoscute si nu o sa va placa si atunci sa vedem care din noi este mai MINCINOS.
in Biblie este scris.. ” a doua moarte” cu privire la iad.. un loc de suferinta vesnica, nu exixta asa ceva!!! .Majoritatea crestinilor ar ttrebui sa isi revizuiasca ideile preconcepute cu privire la iad sau paradis.. Cea dea 2 moarte inseamna ca moare sufletul, spiritul, si numai poti simti sau avea judecata dar nicidecum un loc de suferinta vesnica,, Dumnezeu este bun milostiv rabdator iertator .. Sa facem un ragionament logic: daca Dumnezeu te iubeste neconditionat cum ar putea sa te arunce in IAD vesnic suferind> sar contrazice singur: )EL nu tia dat viata sa suferi, El vrea sa ne vada in unitate respectand legile sale !! Exista decat un Paradis, sau lumea cea noua cu un sistem de lucruri perfect organizat guvernat de cei 144000 (oameni alesi care vor fi rapiti de pe pamant) impreuna cu Isus si Dumnezeu… ”Isus va hotari intre un mare numar de popoare; asa incat din sabiile lor vor fauri fiare de plug, si din sulitele lor cosoare nici un popor nu va mai scoate sabia impotriva altuia si nu vor mai invata razboiul”
DE CE IL CHEAMA PE DUMNEZEU IEHOVA?? iehova are mai multe intelesuri din ebraica ineamna EU FAC SA DEVINA!! cum tu ai un nume are si el corect ?
AM O INTRABARE CU PRIVIRE PENTRU VOI CRESTINI.?! Este scris sa nu iti faci chip cioplit nici cu ce este pe pamant nici ce este in ceruri pentru ca nu va pot vedea nici nu va pot auzi!!? DE CE VA INCHINATI LA Icoane VA RUGATI LA ELE CAND ESTE SCRIS CLAR CA NU VA POT AUZI NICI VEDEA? EU SUNT DUMNEZEU SA NU AI ALTI DUMNEZEI AFARA DE MINE!.Religia martorilor lui Iehova nu este rea. are nevoie de completari in ce priveste practicarea invataturilor lui /isus, dar cine sunt eu sa judec?
Ma numesc Andrei Bogdan cu ajutorul lui Dumnezu vreau sa infintez o organizatie religioasa non profit care sa invete pe oameni adevaratele invataturi si semnificatii ale bibliei,sa puna in practica invataturile sale ,sa se axeze si pe sustinerea oamenilor aflati in dificutati majore. asa sa ma ajute Dumnezeu… Pacea sa fie cu voi.
Andrei vreau sa fac si eu parte din aceasta organizatie …sii pt ca sunt printre primii o sa fiu un sef sau daca nu se poate macar un sefut mic .
Prietene eu o lume mai buna nu o vad nicidecum cu sefi ,si beneficii in ordine piramidala .TOTI AVEM DREPTURI EGALE
Andrei:
De ce vrei sa infiintezi o organizatie CU AJUTORUL LUI DUMNEZEU …??
Ce trebuinta ai de una noua? Dumnezeu ARE UNA…a avut mereu.Noi cine suntem sa infiintam asa,tam-nesam fiecare cate o organizatie?
Adevarat Imparatia Cerurilor. o organizatie condusa de Dumnezeu si la dreapta lui de Isus,, Dar celor 11 apostoli li sa dat misiune sa predice vestea buna , sa predice venirea lui Isus sa infaptuiasca miracole . Trebuie sa precizez ca religia crestina trebuie revizuita in ce priveste rugaciunea la idoli. . apoi. Cu ce este gresita vointa mea de a infiinta o organizatie care sa se aiba ca scop de lucru predicarea vestii bune . Si a ajuta oamenii sa se -pocaiasca- si nu numai ?
Andrei:
Ai gasit tu o porunca biblica pt.a face o organizatie non profit?
Daca ai gasit fa-o…dar daca nu,sfatul meu este sa cauti biserica adevarata existenta.
MARCU 24 ”Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi predicata in toata lumea ca sa o marturiseasca pentru toate popoarele. Si atunci va veni sfarsitul.” Prietene noi trebuie sa marturisim Evanghelia, sa o predicam, sa facem cunoscuta lumii intregi. Si care este biserica adevarata existenta Pentru ca sunt multe existente dar putine adevarate?
Eu, personal nu am nimic cu alte religii, dar ma deranjeaza martorii cand insinsta prea mult. „Frate”, nu ma intereseaza la cine, cat si cum te rogi tu, nici cate sfarsituri apocaliptice ai prezis pana acum, e strict problema ta! Eu imi vad de religia mea, nu-ti dau in cap ( a trecut acea perioada), nu te injur, dar lasa-ma in pace. Cred ca cineva care vrea sa li se alature, nu are nevoie de campanii, ci o face pentru ca simte ( sau uneori intra in functiune instinctul de turma – fac si eu ca altii)
Multe din celelalte religii sunt chiar fascinante si din pacate omul, in loc sa creada in ceva, se foloseste de religie ca pretext pentru actiuni care cu siguranta nu i-au fost ordonate de Dumnezeul la care se presupune ca se inchina.
Michelle:
Daca nu vrei sa fii deranjata,este simplu: SPUI ASTA.Cand noi sunam,tu spui: nu doresc sa vorbim.
Faptul ca venim la usa ta este determinat de porunca: MERGETI SI FACETI UCENICI…….MERGETI a spus Isus…iar noi asa facem…MERGEM.
Ani
Dar ti-am raspuns…cauta ca raspunsul nu s-a asezat unde trebuie.Daca nu il gasesti…anunta-ma si iti mai raspund odata…pt.ca se intampla sa nu se posteze,iar eu nu am intotdeauna timp sa caut.
Cand a avut loc acel atac,eu eram DEMULT martor,…si nu m-am intors,Fanel…Am participat la adunarile martorilor cand eram copil…fara a deveni insa martor.Am facut aceasta pe la 45 de ani si la 46 m-am botezat.Imi pare rau ca nu am facut aceasta mai devreme….iar ironia nu te prinde.Pt.asta ti-ar trebui pereche la neuron…..
Marcu,
sa inteleg ca ma ignori cu desavarsire sau sa inteleg ca nu ai vazut intrebarile mele ?
o postez inca o data :
Deci slavind Numele Tatalui,slavim si Numele lui Isus,chemand Numele Tatalui chemem si Numele lui Isus? Numele lui Isus este la fel de important ca si Numele Tatalui ?
Ce numesti regat ?Ce inseamna sa vestesti regatul ?
Ani … regatul e globalizarea … Marcu si ai lui inca mai cred in extraterestri .
Vei crede si tu Fanell…doar sa nu fie prea tarziu !
Ingerii nu sunt pamanteni….
ok … sa zicem ca in cei 100 de ani de existenta a martorilor ati acumulat un bagaj de cunostinte si cercetari biblice … ca ati experimentat mai multe invataturi si ati aleso pe cea mai buna (ca precedentii vostri au fost niste cobai sa ajungeti voi cine sunteti azi )…dar tot niste nenorociti sunteti … cnd a fost vremea regimurilor comuniste erati vitime si va rugati sa vina libertatea acum ca sunteti liberi va considerati buricul pamantului si numai voi sunteti alesii … just one … dar lumea va lasa … zice : lasa-i ma ..vai de capul lor de creiere spalate …nah ce sa zic … o sa ajungeti la concluzia ca mai bine era pe timpul comunismului decat acum plini de reguli si de tredatori din interior …crezi ca voi nu va barfiti intre voi ? ai de capu vostru de haimanale.
ani :
27 Mai, 2011 la 15:20
Deci slavind Numele Tatalui,slavim si Numele lui Isus,chemand Numele Tatalui chemem si Numele lui Isus? Numele lui Isus este la fel de important ca si Numele Tatalui ?
Ce numesti regat ?Ce inseamna sa vestesti regatul ?
SE ASTEAPTĂ UN RĂSPUNS::::
Exista sau nu iad?Astept raspunsuri argumentate.Intrebarea este o capcana si spun asta pentru ca sunt sigur ca martorii vor cadea in ea.D
IAD este tradus din termenul ebraic SHEOL( SHEOHL) si cel grecesc HADES (HAIDES) sau GEENA si inseamna LOCUINTA MORTILOR.
Daca exista? Evident ca da,insa nu asa cum inteleg majoritatea…adica nu este un loc al chinurilor.
Marcu,
Tu spui ,,Numele Tatalui este cel care trebuie chemat pt.mantuirea noastra.”
Biblia mai spune : Fapt.16:30,,i-a scos afara si le-a zis: „Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?”
31. Pavel si Sila i-au raspuns: „Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta.”
sau :
2 Tim 3:15 ,,din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Isus”
Este adevarata aceasta invatatura?
Se refera aceste versete la mantuirea sufletului ?
ANI:
NU EU SPUN ACEASTA ci BIBLIA !!
.Desigur ca EVREII SI PROZELITII,aveau nevoie de a crede in Isus,in Jertfa Sa,pt.ca ei in IEHOVA credeau.Timotei era unul dintre acestia….Chiar si centurionului Corneliu ,dupa ce Petru i-a citit din scripturile ebraice (tanach)…dupa ce IN MOD EVIDENT Corneliu a achiesat la Invatatura biblica,Petru tot acest indemn i-a dat: CREDE IN ISUS….De ce? Pt.ca
Isus era deja de peste 3 ani CALEA spre Iehova.Temnicerul pomenit in citatul tau a primit aceasta povata,insa in mod cert nu a fost singura…
Nici noi nu putem fi mantuiti daca il ignoram pe Regele(Domnul) Isus.Daca nu credem in Rascumpararea oferita de El,daca nu ne rugam PRIN EL TATALUI…..nu putem fi mantuiti.
A chema numele lui Iehova nu este singura cerinta a mantuirii….dar este una dintre acestea.Iar Poruncile sau principiile lui Iehova nu sunt facultative…
Eu nu inteleg pur si simplu de ce martorii lui Iehova umbla pe strazi si incearca sa atraga alti oameni in religia lor pe cind crestin ortodocsii nu fac asta, ma lumineaza cineva? In rest nu am nimic cu acesti oameni. Sunt pasnici, am o colega la birou, care e fte linistita, inteligenta, nu se implica in barfe, e destul de corecta in relatiile cu colegii.
Credeam ca ei nici nu consuma deloc alcool, ca e interzis prin religie, nu e adevarat – consuma dar cate fte putin.
te luminez eu daca devii Martor al lui Iehova ai obligatia de a merge sa vestesti noua orientare religioasa conform logicii unor texte biblice … daca te-ai nascut ortodoxa inseamna ca te-au botezat ai tai cand erai bebelush si nu stiai …daca te nasteai in religia evreiasca ai noroc pt ca esti fata dar daca erai baiat acum aveai preputul taiat si tot nu ai fi stiut daca a fost sau nu dureros … in fine …fiecare religie cu regulile ei … nu stiu la cati dintre martori le place sa mearga la usile oamenilor :(
P.S.Da,in Ioan 10:33 exista o eroare majora: cea comisa de acuzatorii lui Isus.
merci marcule,eu am esuat in canada,am o viata de familie,am libertatea de gandire si de orice superstitii.recunosc ca nu cunosc.tu,esti omul care a descoperit adevarul,ai raspuns la toate intrebarile,stii toul…traiesti in romania.
Da,asa este Horatiu.Am fost in strainatate si am descoperit ca se poate trai bine si in Romania.Este adevarat ca,pt.aceasta am doua joburi,dar…am un venit european,mediu,nu unul romanesc.Am vrut sa merg in Canada in 1991.Am ezitat…apoi timpul a trecut si..sunt prea batran .In plus,nu am motive temeinice pt.astfel de gesturi.
Eu insa nu la acest aspect m-am referit,iar tu ai inteles.Doar ca vrei sa eviti recunoasterea esecului spiritual.
Nu stiu totul,dar invat,Horatiu…
Am o curiozitate: cum iti pronunta canadienii numele ?
sunt pe partea franceza la quebec-ei zic:orasiu.dar prietenii buni pronunta corect.
Vezi? Spui ca esti liber…dar,nici macar in replici nu poti fi original.
Apelezi la Eminescu….Esti amuzant,Horatiu…
Domnule Cristian, mi se pare ca exagerati putin. uneori, sursele noastre de informare pot fi gresite, cu atat mai mult cu cat internetul este populat de site uri concepute de oameni prost informati si astfel, valorile promovate sunt alterate. Nu cred ca este nici normal si nici moral sa denigram o religie fara sa incercam sa-i aflam tintele. Este pacat ca doriti sa le implementati si altora viziunea dumneavoastra. Mai bine le-ati da o sansa si apoi ati avea dreptul sa va impartasiti parerea. Dar totul intr un mod civilizat, lipsit de ironii.
Nu le-am implementat viziunea mea. Eu doar mi-am expus punctul de vedere, n-am obligat pe nimeni sa ia nicio decizie. In plus, comentariile spun mai multe decat articolul meu
buna marcu ….ti.am citit o mare parte din comentarii si le admir.sper ca lehova iti va binecuvanta eforturile!felicitari
tin sa recunosc ca si eu gandeam ca cei care pun intrebari ,dar intr-o zi mi-am dat seama ca unde am fost pana acum de nu stiam ce scria intr-adevar in biblie dar cu ajutorul martorilor si a lui lehova mi-am dat seama ca aveti o fff mare dreptate, mai ales ca aveti dovezi si anume BIBLIA.Studiez biblia de 2 ani si pot sa zic ca sunt alta…m-a facut libera….in noiembrie vreau sa ma botez ca martora.
Eu m-am nascut ortodox, dar nu sunt mandru de acest lucru. Am trait in necunostinta si in neadevar. Totul este fals. Sincer,ar trebuii sa cautati calea si adevarul, deoarece ziua Lui este aprope. Spuneti-mi daca, cineva v-ar invita la o petrecere ,ati refuza? Bineinteles, ca nu!
Petrecere … care? cum? unde ? ca vin si eu
oamenii vorbesc despre dumnezeu nu dintr-o experienta personala,ci prin analogie,prin rationamente.cand nu au o explicatie la un lucru aici ei i-l atribuie lui dumnezeu.asa cum tu zici ca de unde vin sentimentele sau alte atribute ale oamenilor sau creatiei.la inceput dumnezeu era totul pentru ca erau atatea necunoscute,cu timpul dumnezeu a devenit mai mic.
este evident ca raspunsul la toate intrebarile nu va exista.e ca si algoritmul jocului de sah,nu s-a aflat si nu se va afla posibil niciodata cu toate computerele existente.’Chess Answer: 318,979,564,000 possible ways of playing the first 4 white and black moves of a chess game!!!’dar omul a imbunatatit strategia jocului de-a lungul timpului.asa este si cu raspunsurile la intrebari fara raspuns.
desi pare o infatuare ce a facut lavoasie,cand i-a prezentat tratatul de fizica mecanica lui napoleon, este un act de curaj si de viziune,asa cum a avut si darwin…
napoleon:dar nu vad ca specifici in aceasta lucrare nimic despre dumnezeu…
lavoisie:majestate,nu am avut nevoie de aceasta ipoteza!!!
concluzia:dumnezeu este o ipoteza,as zice chiar o superstitie.
am descoperit ca aici in canada,o societate care a respins religia,este o societate mai buna si mai umana decat in orice tara religioasa.aici bisericile au devenit hoteluri…religia ii invrajbeste pe oameni si se pierd in versete si fac din ele un joc de scrable…
HORATIU:
Oamenii vorbesc despre Dumnezeu si din experienta personala.Marturia vie a Lui este Creatia animata si inanimata…Universul cu legile sale precise,frumusetile care ne inconjoara,care nu pot fiinta prin hazard.
Lipsa cronica de cultura te tradeaza si de aceea tare ma mir ca intri in discutii pe teme care te depasesc in mod vadit…
Se scrie LAVOISIER…nu lavoasie cum ai scris tu…
Cat despre „intamplarea” la care te referi,aceea cu prezentarea unei lucrari de fizica imparatului Napoleon…este un fals….
Antoine-Laurent Lavoisier a fost ghilotinat in 1794,din ordinul lui Jean-Paul Marat…iar Napoleon a dat lovitura de stat in 1799…asa ca ii era cam greu lui Lavoisier sa comunice cu imparatul asa,fara cap…si putrezit deja !!!!
In 1794,Napoleon Bonaparte era locotenent-colonel,era de un an venit din Corsica…nu prea vorbea franceza…a urmat ulterior niste cursuri si nu a stiut sa scrie niciodata in limba lui Moliere…vorbind-o pana la moarte cu un pronuntat accent corsican…
Antoine Lavoisier (1743-1794) was the first person to make good use of the balance. He was an excellent experimenter. After a visit with Priestly in 1774, he began careful study of the burning process. He proposed the Combustion Theory which was based on sound mass measurements. He named oxygen. He also proposed the Law of Conversation of Mass which represents the beginning of modern chemistry. To support his work, Lavoisier was associated with a tax-collecting firm and was married to the daughter of the one of the firm’s executives. Some people believe that Madame Lavoisier was every bit as good a scientist as her husband. Unfortunately, this relationship with the tax firm led to Lavoisier’s beheading at the guillotine in 1794.
lavoisier a fost contemporan cu napoleon,ca nu am scris un r asta mai putin conteaza,importanta este ideea.tu te pierzi in detalii insignifiante si nu vezi imaginea de ansamblu.si relatarea cu intalnirea celor 2 apare chiar in revistele watch tower.dar se vede ca daca nu o stii,tu nu poti gandi nimic de la tine,ci doar ce ti se dicteaza.
da,imi cer scuze,era laplace,nu lavoisier,dar ideea ramane,oricum ei erau contemporani.ideea e ca dumnezeu e doar o ipoteza,o deduc unii din rationamente la fel cum altii o infirma.cat despre biblie,ca dumnezeu a vorbit prin ea oamenilor este deja prea mult…
Cine a vorbit prin Biblie dupa parerea ta,Horatiu ?
An account of a famous interaction between Laplace and Napoleon is provided by Rouse Ball:[6]
Laplace went in state to Napoleon to accept a copy of his work, and the following account of the interview is well authenticated, and so characteristic of all the parties concerned that I quote it in full. Someone had told Napoleon that the book contained no mention of the name of God; Napoleon, who was fond of putting embarrassing questions, received it with the remark, ‘M. Laplace, they tell me you have written this large book on the system of the universe, and have never even mentioned its Creator.’ Laplace, who, though the most supple of politicians, was as stiff as a martyr on every point of his philosophy, drew himself up and answered bluntly, Je n’avais pas besoin de cette hypothèse-là. („I had no need of that hypothesis.”) Napoleon, greatly amused, told this reply to Lagrange, who exclaimed, Ah! c’est une belle hypothèse; ça explique beaucoup de choses. („Ah, it is a fine hypothesis; it explains many things.”)
HORATIU:
Ideea care RAMANE este aceea ca iti hranesti frustrarile cu astfel de aspecte neadevarate,ca autosuficienta specifica latinilor te caracterizeaza si ca ,asa stand lucrurile,nu ai autoritatea morala de a te implica in astfel de discutii.Cand faci afirmatii este bine sa cercetezi autenticitatea si indeosebi veridicitatea
acestora.
Fragmentele expuse de tine acum de exemplu,sunt indoielnice ,pt.ca afirma despre Lavoisier ca a fost UN EXCELENT CERCETATOR ( excellent experimenter),cand ,in realitate,Lavoisier a fost un TEORETICIAN prin excelenta,completand cercetarile altora,punandu-le pe baze teoretice logice.EL NU A DESCOPERIT NICI UN ELEMENT CHIMIC NOU…Mare problema cu internetul acesta…Patrund in casele noastre tot felul de pareri,multe extrem de subiective si inexacte.
De aceea,cand facem analize de orice tip,este bine sa ne documentam redondant ,pt.a nu cadea victime unor pseudo „specialisti”…
Cat priveste existenta lui Dumnezeu,te rog pe tine,care te declari ateu sa ne explici CUM AU APARUT LEGILE UNIVERSALE?
CUM A APARUT OMUL? ( teoria darwinista a evolutiei speciilor a fost dezavuata deja de catre majoritatea antropologilor)…DE UNDE SI CUM ARE OMUL RATIUNE SI CONSTIINTA?
totusi acesta relligie e interesanta, dar in acelasi timp car nu prea!!Totuldepinde de persoana si de felul in care o percepe!Eu sincer nu-i suport ;)) nu pot sa vorbesc ceva cu colega care e Martora pentru ca imi tot spune de religia lor!!!cam naspa la scoala sa iti proclami religia si sa o pui in ochi buni????????eu nu fac asa cv chiar daca sunt mandra ca sunt ORTODOXA!!!nu-i credeti!!credeti doar pe Dumnezeu si adevarata biblie!!
Legea dinte pentru dinte a fost buna.
Ea a fost schimbata cu alta lege si mai buna:iubiti-va vrajmasii.
Atunci D-zeu te ucide pentru totdeauna?….sau mai rau,te baga in IAD?
D-zeu ai iubeste si pe cei buni si pe cei rai si asemenea autoritatilor acestei planete scrise si in Romani 13:1-4,care sunt ale lui D-zeu pe pamant,despre care daca ne interesam in alte tari din europa,puscariasii sunt pedepsiti cu „de toate”TV,sali de sport,calculatoare,hrana buna,etc….
Cu alte cuvinte,toti vor invia si vor fi (pedepsiti)corectati pt.viata vesnica.
Cred ca toti merita sa primeasca a doua sansa.
E greu de crezut asta atat timp cat mintea multora este blocata de anumite invataturi cu care a crescut sau la care a ajuns sa fie convinsi in mintea lor ca au descoperit adevarul
Tu ce ai face cu copiii tai daca ti-ar nu te-ar asculta:
I-ai arde?
I-ai ucide?
Sau i-ai corecta cu nuiaua?
Romani 13:1-6
Autoritatile aplica judecata asupra celor care fac raul pentru corectarea lui.
In tarile europene si in altele puscariasii sunt pedepsiti pt.relele facute:au sali de sport,TV,calculatoare,hrana foarte buna,cu alte cuvinte …o duc bine.
De ce???
Pentru ca autoritatile sunt facute de Dumnezeu ca sa-L reprezinte pe Dumnezeu pe pamant.
Ele arata felul cum Dumnezeu ai va judeca pe oameni cu Iubire.
Daca legea dinte pentru dinte si ochi pentru ochi a fost schimbata cu altceva mai bun(exemplu: iubiti-va vrasmasii),atunci oare D-zeu va pedepsi oamenii mai mult decat prima lege”dinte pt. dinte?
Toti oamenii vor invia
Cei rai vor fi corectati pt. a putea trai vesnic.
Dragostea lui D-zeu e cu mult mai mare decat dragostea noastra.
Asta e o parere a mea.Fiecare are dreptul la parerea proprie.Adevarul pur 100% inca nu-l stie nimeni.Trebuie sa facem voia lui Dumnezeu pentru ca la invieresa nu fim corectati cu multe sau putine lovituri…Luca 12:47,48
Voia lui Dumnezeu este in primul rand sa ne iubim unii pe altii ,chiar si pe vrasmasii nostrii.
Matei 5:44-47 iubiti-va vrasmasii….
Matei 5: 48 sa fim desavarsiti facand aceste lucruri,pentru ca Tatal cel ceresc este desavarsit facand tot aceste lucruri,ceea ce face El,ni se cere sa facem si noi la fel.
Care vrajmasi vor fi nimiciti si care vrajmasi vor fi supusi sub picioarele lui Isus scrie in 1 corinteni 15:24-28
P.S.-1 Corinteni 15:22 -Si dupa cum in Adam “TOTI” mor,tot asa in Hristos,”TOTI” vor fi facuti vii
Dumnezeul Bibliei nu este Creatorul, Sursa tuturor lucrurilor ci
este O AUTORITATE MASONICA formata din mai multi lideri + un lider suprem
care de foarte multa vreme au ca scop controlul si subjugarea umanitatii.
Acest dumnezeu(AUTORITATEA MASONICA) conduce lumea prin monarhie si religie
Daniel 2:21 El(AUTORITATEA MASONICA) schimbă vremurile şi împrejurările; El răstoarnă şi pune pe împăraţi;
El(AUTORITATEA MASONICA) dă înţelepciune înţelepţilor şi pricepere celor pricepuţi!
Piramida cu varful despartit UN SIMBOL MASONIC
Matei 21:42
Isus le -a zis: ,,N’aţi citit nici odată în Scripturi că: ,Piatra(Isus liderul suprem),
pe care au lepădat -o zidarii(masonii), a ajuns să fie pusă în capul unghiului;
Domnul(AUTORITATEA MASONICA) a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?`
Majoritatea Martorilor Lui Iehova, Adventistilor, Mormonilor…
nu cunosc faptul ca aceste culte religioase au fost fondate de catre masoni
tot la fel putini Romani sunt constienti de faptul ca Romania este o tara
subjugata de catre aceste societati masonice secrete care urmaresc sa robotizeze
toata societatea pentru a instaura o Noua Ordine Mondiala.
Toti cei interesati de Martorii lui Iehova sunt invitati sa citeasca Criza constiintei, de Raymond Franz. Cartea este tradusa partial in limba romana aici: http://martorii-lui-iehova.ro/
Acesta a fost membru al Corpului de Guvernare al Martorilor lui Iehova (forul conducator) si dupa cum spun martorii „uns cu spirit sfant”. El relateaza ce se intampla la nivel inalt in organizatie, cum se iau decizii si cine sunt cei care conduc organizatia.
Martorii care nu ma cred sa-l caute pe CD-ul societatii din limba engleza.
Lectura placuta!
Martorii lui iehova sint o secta americana oribila ,care isi hartuieste proprii membrii,prorocul mincinos,o secta infiintata de masonul rassell.Cu martorii nu ai ce discuta sint niste prosti[inteligenti]cu mintea odihnita care studiaza doar ce le spune conducerea sectei[sclavul fidel si viclean];conducerea vine de sus in jos[teocratie]deci dictatura se bazeaza pe membri cu probleme emotionale slab scoliti care sint docili si ascultatori care nu studieaza istoria acestei secte,creduli fraieri.Deci niste victime prizoniere cre spera ca toti vor fii distrusi doar ei [papagalii]vor primii viata vesnica.le urez succes!
Sunt ortodoxa si timp de 20 ani am incercat sa-mi fac datoria de bun crestin, sa merg la slujbe in fiecare duminica, sa tin post miercurea si vinerea, etc. Inca ma intreb, de ce in tot acest timp nu s-a gasit nici un preot ortodox care sa ma indrume si sa ma calauzeasca in studiul Bibliei, sa-mi explice ce vrea Dumnezeu de la noi, oamenii? Nu aceasta ar trebui sa fie, de fapt, menirea unui preot? Nu aceasta ar trebui sa fie piatra de capatai a oricarei religii?
Nu vreau sa arunc cu noroi dar vedem cu totii la stiri preoti ortodocsi care-si bat enoriasii in biserica, preoti ortodocsi care desfasoara ritualuri de exorcizare impotriva vointei bietului suferind, preoti ortodocsi care-si insusesc banii din cutia milei, preoti ortodocsi pedofili. Cum as putea sa mai cred in onestitatea intentiilor lor, cum i-as mai putea considera un exemplu de moralitate? Si cu ce sunt acestia mai presus decat martorii?
De ce va impiedicati atata de exprimare, in loc sa incercati sa intelegeti sensul cuvintelor? Ce importanta are daca spunem ´´Regatul lui Jehova´´ ,´´Imparatia lui Dumnezeu´´ sau ´´Vestitorii venirii sfarsitului lumii´´, atata timp cat mesajul transmis e acelasi? Parerea mea e, ca inainte de a face afirmatii, ar fi bine macar sa va informati, sa cititi, sa comparati la modul concret cele doua Biblii si-o sa vedeti ca nu exista nici o diferenta (doar de aspect al limbii). Referitor la ´´Turnul de veghe´´, martorii nu o impun ca si ghid de insusire a Bibliei, ci pur si simplu ca pe o publicatie, in care oamenii isi exprima propriile pareri, ca si in orice alta revista.
Ne zbatem cu totii intr-o mare de confuzie si incertitudine. Nimeni nu poate garanta ca adevarata credinta e cea ortodoxa, mozaica, iehovista, adventista, ca pe Dumnezeu il cheama Alah, Jehova sau Mohamed! E dreptul si alegerea fiecarui om sa creada in ce vrea el, sa se roage cui vrea el, iar adevarul il vom afla (daca il vom afla) cu totii la sfarsit.
buna marcu, de unde esti?
Ce articol bomba ti-a iesit, 1000 si ceva de comentarii.Felicitari!
Subiectul nu e cine stie ce, eu am citit articolul pt. ca am vazut numarul mare de accesari si mi-am zis „Ba, lucru mare o fi scris aici.” Martorii astia ma lasa rece, ii stiu demult, au o sala a regatului aproape de mine de trec pe langa ea de fiecare data cand ies in oras.M-o oprit si pe mine de cateva ori in 5-6 ani ( ceea ce mi se pare putin avand in vedere ca locuiesc aproape de ei) si-s destul de pasnici in general.
Ma numesc cu ma numesc.Voi si relegiile voastre de 2 bani.Religia cea mai mare afacere a preotilor de la rastignirea lui Isus. Vai si Amar de voi pamant si Mare ca pacatele Voastre va intuneca ochii si sunteti dusi la taiat ca oile acelea legate la ochii.Chiar biblia ne specifica ca preotii au dat bani sa se zvoneasca ca Isus nu a inviat si a imprastiat zvonul ca Ucenici lui Isus incearca sa rascoale populatia impotriva imperiului Roman tinand cont ca Isus a venit pe pamant in timpul dinastiei Imperiului Roman.Daca oamenii erau lasati liberi sa cunoasca pe adevaratul Tata din cer atunci ce se intampla cu afacerile lor din Templu(chiar Isus ia alungat cu biciul din Marele templu unde specifica Casa Tatalui Lui ATENTIE Nu este loc de Piata si targ de animale.Deci daca Ucenici Lui isus erau lasati liberi sa arate omenirii Adevarul despre Tatal cel din Cer si Planului Sau Divin in care a incercat sa ne rascumpere prin moartea Sa,atunci preotii numai aveau din ce face avere.Ca urmare au Inventat cartea Talmudul pentru al acuza pe Isus de Magie si ca el se afla in Iad si etc.Si sa nu uitam ca Religia Ortodocsa a aparut din Ordinul Imparatului Costantin de la Constantinopol cand Imperiu Roman era divizat in 2.Asa ca mai cititiva istoria religiilor ca pareti niste ipocriti jalnici :Auzi la ei Urmasi ai lui Petru si intre ei si petru sunt cateva sute de generati de oameni asta ar veni cu aproximatie undeva la 1505 cand a fost si marea schisma intre catolici si ortodocsi tot din cauza ca nu erau de acord cu introducerea unor doctrine pagane dar pana la urma tot au fost introduse in religia ortodocsa si catolica.Si acum vine adevarul De unde credeti voi ca vine chestia cu inchinarea la statui, ichoane ce voi ziceti ca il simbolizeaza pe Isus si pe Dumnezeu din doctrina pagane va zic eu.Aratami un singur verset unde in BIBLIE SCRIE ALB PE NEGRU IN CARE Dumnezeu le da PORUNCA SA SE INCHINE LA IDOLII FACUTI DIN MANA OMULUI IAR EU JUR CA MA RAD IN CAP SI UMBLU IN SACI DE RAPITA.dACA VRETI SA VA ARAT CA RELIGIILE VOASTRE SUNT FALSE AM DOVEZI INCARE NIMENI DE PE PAMANTUL ASTA NU POATE SA MA FACA SA CRED CA A LOR ESTE ADEVARATA.Chiar si in religia Iehovista gasesc defecte.Si ai sa va zic secretul de ce religiile voastre sunt Intoxicate cu tot felul de dogme inutile.Pentru ca Biblia care o aveti voi acum nu este cea originala aceste bibli au fost traduse pe ascuns iar pe timpul acela era foarte greu sa traduci din ebraica in aramaica sau facut foarte multe greseli de traducere si a iesit altceva.Dar culmea este ca Mesajul Lui Dumnezeu a ramas in Biblie acela nu s-a sters cu toate ca traduceriiile au fost dezastroase mesajul a ramas.Doar cei care citesc Biblia stiu despre Mesajul pe care ni la lasat Dumnezeu prin Cuvantul Sau.Asa cum scri pe o foaie cu un cui apoi pentru a vedea ce ai scris dai cu mina de la creion peste toata foaia pana apare scrisul,asa este scris si in biblie Mesajul Trimis de Dumnezeu catre noi prin Isus la Noi Ca Lucifer sa nu aiba acees la informatie pentru ca Lucifer zis Diavol cunoaste toata Biblia o stie de la cap la coada dar degeaba o stie ca pe o Istorie a unei tari daca nu gaseste mejasul,decat noi omenirea il putem gasisi sa il pastram viu pana la venirea Lui Dumnezeu.Daca vreti lectii de Religie va dau cate vreti.mai puneti mana pe Biblie si mai cititi ca sta praful pe ea.Si no cititi ca pe o carte de istorie de genul cati ani a trait Adam si Noe si cate zile a tinut potopul.Incercati ca la fiecare verset sau propozitie sa puneti o intrebare de genul de ce s-a intamlat?care a fost cauza?De ce s-a permis sa se intample?Care sunt urmarile? Si eu va garantez ca veti descoperi cea mai mare bogatie pe care lumea asta o are si care valoreaza mai mult decat tot pamantul.Asa ca nu va mai certati intre voi si incercati sa va cercetati propiile voastre religii si veti descoperii adevarul.Si inca ceva nu e PACAT SA DESCOPERI ADEVARUL INCA CHIAR DUMNEZEU NE INDEAMNA SA CERCETAM SCRIPTURILE. DUMNEZEU SA VA DESCOPERE ADEVARUL SI FIE CU NOI CU TOTI DE PE PAMANT.
G3nius,multumim de incurajare,chiar acum o sa ma pun sa studiez biblia….apropo,tu ai citit in biblia ta adevarata despre….iubeste-l pe aproapele tau ca pe tine insuti?…sau…iubiti-va vrajmasii?
Iti multumim inca odata ca ne iubesti pe toti :)
Dumnezeu fie cu voi si sa va descopere mesajul Sau salvator.Pe Pamnt eu imi iubesc aproapele pt ca daca nu ias iubi nu as fi atat de iubit de uni si injurat de alti pt ca nu poti sa imparti doua tabere.Si de ce nu se poate Pt ca noi oameni avem concepti diferite de viata .De aici se vede ca Dumnezeu la facut pe om liber si nu Sclav. Sclavi neam facut noi singuri cand am acceptat in gradina Edenului pactul cu Lucifer de a manca din pomul Cunostintei.De acea a dat Dumnezeu ca jurtfa pe Isus ca sa ne rascumpere din Sclavia in care ne-am bagat singuri ca niste oi duse la taiat.Ma bucur ca te-ai pus sa studiezi Biblia astfel ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu cu adevarat si nu asa cum incearca uni sa ne sperie ca el este un Dumnezeu care te tine din scurt si cu forta.Sa va pun o intrebare la cei care au copii.Sa zicem ca fiul dumneavoastra s-ar droga? Ce masuri ati lua ca sa redresati situatia si sa il aduceti pe calea cea buna?Cred ca ati lua o masura care lar face sa se drogheze si mai mult si sa devina un dependent de droguri.Si stiti de ce nu functioneaza masurile luate?Pentru ca atunci cand Adam si Eva au muscat din acel mar au primit o otrava in corpul lor care ia dus la moarte acea otrava nea ramas mostenire:Orgoliu trufia si nepasarea de viata nostra.Atunci cand cineva ne spune ca nu e bine ce faci si ca o sa iti faci rau.Ce zici las ce te intere pe tine de mine tu stii ce e bine pentru mine?Dar prin acest sfat care lai primit tu nu iti dai seama ca Dumnezeu tia vorbit si nu acea persoana care e in fata ta.Dumnezeu ne vorbeste prin oameni si ne atentioneaza „Fiul meu creat de mine ce vrei sa faci cu viata pe care tiam dato?Nu e bine ce faci,o sa iti distrugi viata si alta numai primesti pt ca fiecare om are dreptul doar la una.” Daca toti am dori sa ascultam de sfatul Lui ce bine near fi atunci.Dar mereu ne amagim si pornim pe cai gresite.Eu chir nu am nimika cu nimeni dar numi place cand ii vad pe uni cand se lauda ca ei sunt urmasi religiei lui Petru uni al lui Pavel si cine mai stie a cui.Nimeni nu suntem urmasi lor pentru ca Petru Pavel si alti apostoli nu au avut religie ei au crezut ca exista un Doamne Doamne care ii vegheaza si le da tot ce ei ii cer atat timp cat ei respecta cele 10 porunci.Nu vad nicaieri in Biblie ca Petru Pavel si cu alti Apostoli Faceau semnul crucii pe ei sau ca tineau crucii in casa lor asta cu semnul crucii si cu ziua de Duminica e data de imparatul Constantin.Nu vad nicaieri in Biblie scris ca Dumnezeu a schimbat ziua de Sabat cu una de Domenica(Duminica) Si cum am mai zis Isus nu a venit ca jertfa sa schimbe legile ti sa implineasca ce a avut de implinit.Ai sa va raspund si la intrebarea asta De ce a trebuit ca Isus sa fie Rastignit ca eu sa fiu Mantuit(Salvat)?Oare el nu e Dumnezeu chiar nu putea sa ne invieze la loc si sa traim dinou?Ba da el putea sa faca toate astea dar pt ca tu si eu suntem nascuti prin pacat chiar daca am fi fost inviati nu am fi trait mai mult de 10 20 sau sa zicem mai mult de 50 de ani pt ca pacatul mereu are putere asupra omului acest muritor si de acea trebuia gasita o solutie ca omu sa SE INTOARCA si el ACASA IN RAI DE UNDE A FOST IZGONIT IN SCLAVIE DE PROPIUL PACAT PRIN NEASCULTARE DE SFATUL TATALUI SAU.Asa ca singura sansa Ca omu sa se intoarca ACASA era ca Isus sa vina pe pamnt ca om si sa fie jertfit pe Cruce ca el sa stie 3 zile in Pamnt in care trupul lui sa fie COMPLET MORT FARA VIATA si sa se gaseasca o modatlitate in care PACATUL SA NU AIBA PUTERE ASUPRA CORPULUI OMULUI SI SA AJUNS LA IDEA CA OMUL TREBUIE SA PARASEASCA ACEST CORP SI SA PRIMEASCA UNUL NOU LA CARE PACATUL NUMAI ARE NICI O PUTERE. (Stiu ca uni oamnei o sa zica acum ca fac blasfemii ca vb fara mine dar jur ca nici Diavolu nu a stiut ce face cand la rastignit pe Isus dandule un gand rau Preotilor rabini si iudei.Daca el stia ca singura cale ca omu sa scape de SCLAVIA LUI ERA CA NOI SA NE SCHIMBAM CORPURILE Atunci nu il mai lasa sa fie Rastignit si avea el grija ca Isus sa nu Moara pe pamnt pentru ca Planurile lui ar fi fost date peste cap.Dar uite ca el nu a stiut defapt pentru ce era acea Rastignire.De acea va indemn sa Studiati Biblia si nu ca pe o poveste spusa unui Puci ca de Noapte buna.Aveti versete numerotate si capitole.Trimiteri de la verset la verset si capitole.V-am mai zis puneti intrebari la fiecare verset de ce cum cand si de cand pana cand unde si cum?Astfel nu o sa descoperiti ADEVARUL.Rugativa la Dumnezeu sa va descopere adevarul si recunosteti sincer ca ai gresit si ca esti un amarat miel ratacit care cauta sa se intoarca acasa si nu gaseste drumul si sunt convins ca Dumnezeu iti va vorbi Daca nu prin oameni iti va vb in vis pentru ca si tu esti important pentru el ca si mine si ca si multi alti.De acea doreste ca noi toti sa trecem acest test al vieti cu brio si sa plecam acasa de aici cand va veni timpul.Si inca ceva Oameni dupa ce mor nu ajung nici in iad nici in rai cum zic uni preoti Sufletul lui va fi luat si pus bine pana la sfarsitul Lumii.Atunci cand va veni judecata se trage linie si se va decide daca TU CA OM MURITOR AI FACUT CEVA BUN PE ACEST PAMANT.DACA AI AJUTAT PE APROAPELE TAU PE VRASMASII TAI SI PE CEI CARE NU IAI CUNOSCUT SAU DACA AI FACUT FAPTE BUNE PLACUTE LUI DUMNEZEU DACA AI FACUT ACESTE FAPTE VEI PRIMI NOUL TAU CORP CARE VA FI UNUL CERESC SI CARE NU O SA MAI PUTREZEASCA VREODATA.Iar daca ai facut fapte rele si ai umblat in destrabalari si ai neglizat pana chiar si trupul tau fiind alcoolic si fumand tigari pai atunci nu vei primii un nou TRUP pt ca ai avut timp 50 sau 100 de ani sa demonstrezi ca meriti o noua sansa sa pleci ACASA IN EDEN.De acea ii urasc pe preoti si nu ma duc la Biserica pt ca ascund adevarul oamenilor si fac afaceri cu acest Cuvant al Lui Dumnezeu.Oare cati Bani a primit Isus cand invata pe oameni despre Isus?Va zic eu nici unul.Pentru ca acest Cuvant al Lui Dumnezeu ar trebui sa fie Provaduit Gratis si nu sai platesti ca te invata adevarul.Pentru ca nici Isus nu a cerut bani ca tea invatat Cine e Dumnezeu si ce Planuri Marete are ca Vrea sa ne duca ACASA dandul ca jertfa pe Isus pentru a gasi cheia Vieti Vesnice pentru om.Asa ca Fratilor incercati sa treceti acest TEST AL VIETI CAT SUNTETI IN VIATA PT CA APOI NUMAI AVETI SANSA.DUPA CE AI MURIT NUMAI EXISTA VIATA Esti adormit complet nu ai nici constiinta deci esti o mica putrefacte si doar atat.Sufletul acela este depozitat de catre ingerul care este insarcinat sa faca asta iar dupa Moartea ta Ingerul tau Pazitor va fi chenmat si Judecat(Cercetat)Cat de bine a avut grija de tine iar in functie de rezultat Dumnezeu va decide ce va face cu El.Daca ii va da o alta misiune de a avea griza de un alt om sau daca va fi avansat sau in cel mai rau caz nu vreau sa ma gandesc ca Dumnezeu lar Pedepsi pe un astfel de Inger care sia neglizat sarcinile.Scrie chiar si in Biblie „chiar si ingerii nu sunt gasiti drepti in fata Lui Dumnezeu”.Deci eu va zic cercetati Biblia si nu va Bazati ca o sa plateasca Ingerul meu Pazitor pacatele mele pt ca fiecare isi plateste pacatele LUI chiar si Ingerul acela Pazitor isi plateste greselile Lui.Daca studiati Biblia si ii cereti la Dumnezeu sa va descopere ADEVARUL o sa ajungeti ca mine INTELEPT sau cine stie poate mai INTELEPT CA MINE poate ca Dumnezeu o sa aiba un plan cu voi si atunci eu voi fi mai jos dar nu o sami para rau pt ca acolo sus in cer toti suntem egali cei care vor ajunge.Eu m-as bucura ca toti sa ajungem acolo astfel as avea si eu cu cine sa schimb o vorba cum a fost pe vremea lor si cum sa descurcat in situati dificile.Ceva de genul.Dumnezeu fie cu voi dezvaluindu-va ADEVARUL.Studiu Biblic cat mai Placut.Acolo unde nu va descurcati voi fi aici sa va raspund. la orice intrebare.Numai Bine la toti Dumnezeu sa ne Pazeasca.
cititi asta daca doriti sa aflati sensul vietii.
Nu stiu daca ceea ce spun ei e bun sau nu…nu am cunostintele necesare in domeniu…insa ceea ce apreciez mult la ei este perseverenta (chiar daca sunt agresati verbal la diverse usi ei continua sa bata din noi si din nou); au o credinta foarte puternica in ceea ce fac.
de frica mortii vesnice,au o credinta puternica,le mai lipseste dragostea de aproapele(aproapele fiind si dusmanii lui)ce pacat asa mare poti face ca sa primesti o pedeapasa infinita?ce stiu ei sa faca in plus ca sa castige ce nu se poate cumpara cu nici un fel de fapta si ca viata vesnica este un cadou,nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni,feriti-va de rau si alipiti-va tare de bine,atunci ve-ti avea lauda de la Creatorul Universului,pacea sa fie cu voi cu toti Amin
Martorii lui Iehova o secta piramidala,noi cei de jos tre sa ducem greul sa facem prozeliti pentru ca baietii destepti din virful piramidei sa traiasca in lux.Toata lumea ciocu mic batrinii conduc cu mina de fie oitele gata spalate pe creier;de ce sintem tot timpul hartuiti cu privire la participarea la programe sau pe teren-simplu ca daca intrerupi ciclul spalarii pe creier acasta munca a lor este fara valoare.Mai multi sectanti mai multi cotizanti.Unii isi dezmostenesc copii ca sa doneze totul sectei,copii neascultatori…Veti zice a Romania o tara saraca de unde sa adune ei atitia bani?Ei bine se aduna se mai termina cu constructia laboratoarelor de spalat creierul si cu experientele pe care le fac batrinii asupra oitelor ,iar afacerea va merge din plin.Singurul lucru adevarat la secta asta este ca sint SECTA PERFECTA ,manipulatori geniali,afacerea perfecta[satan inger de LUMINA] Haitas Calin simpatizant al speciei umane in toata „biodiversitatea ei”Domnilor batrini de congregatii dupa ce riniti la porci mergeti si aveti grija de oile voastre,veti putea,domnilor agricultori inculti,soferi,zidari,dulgheri chiar puteti voi sa va pastoriti turma?PENIBILILOR si pa.Congregatia Viilor Baia Mare PIONIERUL de serviciu.
doamna draga eu nu sunt o Martora doar studiez dar, Acum stiu, stiu ca orice ura, orice aversiune, orice tinere de minte a
raului, orice lipsa de mila, orice lipsa de intelegere, bunavointa,
simpatie, orice purtare cu oamenii care nu e la nivelul gratiei si
gingasiei unui menuet de Mozart … este un pacat si o spurcaciune; nu
numai omorul, ranirea, lovirea, jefuirea, injuratura, alungarea, dar
orice vulgaritate, desconsiderarea,orice cautatura rea, orice dispret,
orice rea dispozitie este de la diavol si strica totul. Acum stiu, am
aflat si eu… “…biblia spune :copiii lui Dumnezeu si copiii deavolului se evidentieaza prin urmatoru fapt cine practica pacatul provine de la deavol,pentru ca deavolul a pacatuit de la ìnceput.( 1 ioan 3:8) Raportul tau cu lumea este unul incrancenat.
Judeci lumea de pe o pozitie orgolioasa.
Gresesti si stii asta.
Daca lumea greseste fii tu un exemplu de BUNATATE, CORECTITUDINE SI MORALITATE.
Exemplul tau poate fi urmat si de altii si asa faci lumea mai buna.
Incrancenarea ta este expresia dependentei de lume asta “rea” de la care nu ai primit ce cautai.
O lume mai buna poate incepe cu tine ca exemplu.
ant,ai un LIKE de la mine,asa cum zici lumea va da socoteala pentru orice cuvant nefolositor,lumea va fi judecata pentru binele sau raul pe care l-a facut,lumea va fi pedepsita pentru corectarea lor cu multe sau putine lovituri,pana cand?…pana va fi apt pentru viata vesnica,pentru ca in final Dumnezeu va fi totul in toti,inclusiv Iuda Iscarioteanul,Cain,Hitler si chiar acel inger care a devenit Diavol si Satan,la final toti vor recunoaste ca Dumnezeu are dreptate,o zi buna la toata lumea,dragi prieteni si dragi dusmani pe care va iubesc
Raiul şi iadul sunt invenţii ale unor analfabeţi speriaţi de fulgere şi tunete .
dumnezeu e o invenţie pentru speriat babele .
N-o să vina niciun satan să ne ia cu el .
Până-n 2030 o sa fim numai atei .
Ant da sint plin de venin daca vrei o lume mai buna punemi in poligon toti sefii acestei secte Organizatia „culturala”Martorii lui Iedracu si doteazama cu o mitraliera performanta si voi face o lume mai buna.Iar noaptea voi dormi ca un prunc.Sinteti niste zombii spalati pe creier cum am fost si eu ani de zile;si pentru ca sint baiat istet bineinteles ca mi-am dat seama ca sint intrun rahat de secta ,insa este greu sa faci reforma in viata ta.pot spune ca Dumnezeu m-a ajutat sa scap de secta voastra oribila .Am vazut destui zelosi asa ca tine dar care nu m-ai sint martori bravo lor.Ce nevoie avem noi de niste nenorociti care sa ne ocupe timpul,sa ne ia banii,si sa ne trozneasca nervii.Blestemat omul care se increde in om!Chiar daca as gresi asta cred eu iar sa gresesti este foarte uman,insa stiu sigur ca nu gresesc ;intr-o secta unde esti tot timpul intepat,hartuit unde esti supravegheat,spionat,timorat,unde ti-se trezesc sentimente de vinovatie ca esti pacatos ca lipsesti de la programe ca nu mergi pe teren suficient….este suficient pt.mine ca ziceti ca voi sinteti organizatia lui dumnezeu ca s-am dau seama ce cacat de secta sinteti…Noi sintem niste trabanturi pt. ca asa a vrut dumnezeu asa ca sa nu ni-se cera sa fim ferari ,sintem exact cum am fost construiti.O masina de tocat carne nu o sa-ti faca cirnati ci doar carne tocata.Asa ca de ce sa ma timorez eu ca sint pacatos sint exact cum am fost construit.Oricum barosanul universului va trebui sa-mi de socoteala intro zi pentru genocidul acceptat tacit impotriva omenirii.Povestea cretina cu adam si eva este penibila.De ce nu recunoaste barosanu ca sintem un experiment esuat;noi nu avem nici o vina,iar el acum este ocupat cu alte experimente pe alte planete.Dupa cum vedeti nu imi este frica sa gindesc cu voce tare.Cine sint eu ca sa imi dea barosanul universului explicatii Haitas Calin din Baia Mare Fost sectant la martorii lui dracu.Nu va plac cuvintele tari?Injuriile?Pai cu o secta criminala cum sa vorbesti?Pace voua si nu cred ca v-as lichida sint prea comod ati suparat voi pe destui eu doar am sa privesc-problema este ca veti fii niste martiri ratati!La Baia Mare este soare si frumos si nu luati lucrurile prea in serios.
Parerea mea este ca nu trebuie neaparat sa faci parte dintr-o organizatie religioasa precum ortodox, catolic, martor, budhism… Cred ca e de ajuns sa fi un om cinstit, cu credinta in Dumnezeu. Nu trebuie sa te duci la intruniri slujbe si tot felul de chestii, trebuie doar sa il cinstesti pe Dumnezeu si sa iti traiesti viata.
Bravo Cosmin in sfarsit un om care a inteles ce am comentat eu.Nu trebuie sa fi ortodox sau sa faci parte din cine stie ce secta sa il Cinstesti pe Dumnezeu.Daca bisericile nu ar face afaceri cu acest cuvant al lui Dumnezeu atunci m-as duce si eu sa ascult mesajul ce il transmite Dumnezeu Copiilor Sai invatandui sa aiba o viata mai buna si fara grija de maine.Dumnezeul biblic este un Dumnezeu care il iubeste atat de mult pe Om astfel incat ia dat voie sa aleaga singur ce Stil de viata vrea sa aiba pe acest Pamant.Multi cand da de necaz zice uite ca m-a batut Dumnezeu ca am pacatuit.Dar adevarul este cu totul altul.Dumnezeu nu bate pe Om niciodata inca din contra il lasa sa descopere singur ca a gresit.Atunci cand ne merge rau in viata si avem greutati sa stiti ca sunt de la Diavol acele greutati,iar prin aceste greutati Diavolul ne pune credinta la incercare,daca picam Testul o sa mearga la Dumnezeu asa cum a mers si in cazul Iov si o sa ne parasca ca nea castigat El.O sa se laude ca a mai castigat teren in fata lui dumnezeu punand mana pe inca un om Creatie al Lui dumnezeu.Sfatul meu este sa cititi Biblia asa cum vam spus Nu ca pe o poveste sau ca pe o rugaciune ci punand Intrebari acolo unde nu pricepeti si cautati in capitol si in versete raspunsurile si le veti gasi.Dumnezeu sa fie cu noi si sa se descopere la toti care doresc sa fie Copilasi ai Lui Dumnezeu.
G3nius…daca scrie ca toti oameni mor in Adam,tot asa aceasi toti vor invia in Cristos,pentru ca mai scrie si ca omul e dator sa moara o singura data dupa care vine judecata….undeva in viitor la sfarsitul acestei lumi,ca sa fi judecat trebuie sa fi constient,adica viu,si dupa ce ne vom primi fiecare din noi acea „corectare”vom trai vesnic „toti”
SDvb
Cosmine ai raspuns simplu si adevarat .FERITIVA DE SECTE.MAI am comentarii..http://verticalnews.ro/martorii-lui-iehova-martor-actual-%E2%80%9Cam-riscat-dar-sunt-fericit%E2%80%9D-fost-martor-%E2%80%9Ccredeam-ca-mor-la-armaghedon-am-trait-cu-acest-soc%E2%80%9D/ si salut oameni.
Abuzatorii cei mai autentici sint Organizatia martorii lui Iehova verificati; http://www.rcrwebsite.com/falsere1.htm Oricit de martor ai fii ramii fara cuvinte realizezi ca esti in corabia gresita.si pa.
in ce religie a-ti auzit sa se spuna ca tema principala este iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti si iubeste-ti si dusmanul?
Toti spun ca este suficient sa participi la programe si sa faci ce va spun ei sa faceti,prin asta evita complet dragostea pentru cel amarat de langa el
Ei nu numai ca nu-i iubesc pe dusmanii lor ,ei ii urasc si pe cei ce ai iubesc
Vreti sa vi se ierte pacatele?
Citeste rugaciunea model Tatal Nostru:
…daca nu iertati greselile lor ,nici Tatal nu va va ierta…punct
Am o intrebare pentru sectantii martori, ei sustin ca dupa moarte nu exista suflet, MARE MINCIUNA. In primul rand cine a dat suflet omului? Dupa moartea trupului la cine trebuie sa se intoarca sufletul? Nu la Dumnezeu? Sufletul este al lui Dumnezeu NU al omului. Iar ceea ce a dat Dumnezeu omului, omul trebuie sa de inapoi la Dumnezeu acelasi lucru. Conform Marcu 12
26. Iar despre morţi că vor învia, n-aţi citit, oare, în cartea lui Moise, când i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicând: “Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov”?
27. Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi.
De ce un om nu poate vedea pe Dumnezeu? Ioan 4,
24. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.
Se spune că Martorii lui Iehova, cheamă numele lui Iehova pentru mântuire, iar în Noul Testament, cineva a făcut acest lucru? A chemat cineva numele lui Iehova pentru mântuire? „Căci oricine va chema numele Domnului se va mântui” (Romani 10;13) acest verset este cu trimitere la Vechiul Testament.
Arătaţi-mi vă rog un verset din Noul Testament, care să arate foarte clar că cineva cheamă numele lui Iehova.
de ce la Dvs., este totul ca în Vechiul Testament? Pentru că Noul Testament spune:
• „Şi întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi (Faptele Apostolilor 4;12)”. Aici versetul se referă clar la Iisus Hristos.
Cine, în întreg Noul Testament, măcar vre-o dată ia spus cuiva, că pe Dumnezeu Tatăl îl cheamă Iehova?
Spuneţi-mi vă rog, Avraam, a ştiut că pe Dumnezeu îl cheamă Iehova?
Unde este scris în Noul Testament că omul nu are suflet?
Cum spuneţi că raiul va fi pe pământ?
Unde scrie în Noul Testament că în iad nu vor fi chinuri?
Unde scrie în Noul Testament că Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail?
Unde scrie în Biblie că Iisus Hristos a fost creat?
uteţi arăta într-un singur verset că Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail? Dar Arhanghelul Mihail a poruncit vre-odată diavolului?
Am auzit, că după învăţătura Martorilor lui Iehova, astfel de bărbaţi, ca Avraam, Isaac, Iacob, Moise, Daniil, vor fi înviaţi pentru viaţă veşnică pe pământ?
Dvs., propovăduiţi împărăţia lui Dumnezeu? Dar ce este Împărăţia lui Dumnezeu?
Ne iubeşte oare Dumnezeu pe noi oamenii pe toţi totuna? Dacă da, cum se poate de aflat acest lucru? De ce, dacă ne iubeşte pe toţi totuna, unuia îi propune raiul pe pământ, iar altuia în cer?
Spuneţi-mi vă rog, sclavul fidel şi prevăzător, sau turma cea mică, sunt cei 144000?
Dacă abia în jurul anului 100, datorită Apocalipsei, în Biserică s-a aflat despre existenţa unei clase superioare de oameni, ce sa predicat până la acel moment, şi ce speranţă se propunea oamenilor? De a fi în cer sau pe pământ?
Dvs., afirmaţi că acolo, în cer nu va fi interesant, şi nu va fi cu ce să te ocupi. Dar dacă însuşi Hristos va da Împărăţia Tatălui, cei 144000 cu ce se vor ocupa?
Anul 607, înainte de Hristos, înseamnă anul distrugerii Ierusalimului de către Nabucodonosor. Toţi istoricii indică o dată cu 20 ani mai târziu. Doar în publicaţiile Dvs., este altfel, de ce?
Spuneţi-mi vă rog, când sa încheiat perioada păgânilor?
Se poate să ne rugăm lui Iisus Hristos? Dacă aveţi un prieten foarte bun, iar Domnul nostru Iisus Hristos spune că este cel mai bun prieten al nostru, şi noi nu vorbim cu el, ce fel de prieteni suntem? Sau ne mai putem numi prieteni, după ce trecem nepăsători, fără să vorbim cu prietenul nostru, cu toate că El s-a răstignit şi a pătimit pentru noi?
Dar ştiţi că David sa rugat lui Iisus?
Iar către Fiul: „Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul Împărăţiei Tale. Iubit-ai dreptatea şi ai urât fărădelegea; pentru aceea Tea uns pe tine Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtaşii Tăi”. Şi: „Într-u început Tu, Doamne, pământul L-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale; ele vori pieri, dar tu rămâi şi toate ca o haină se vor învechi şi ca pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi. (Evrei 1;8-12)”.
Spuneţi-mi vă rog, Dvs., afirmţi că primiţi în permanenţă o lumină nouă: „Lumina vine crescând”. Aceasta înseamnă că lumina veche nu a fost corectă. Care este siguranţa că afirmaţiile de azi, ale martorilor lui Iehova, mâine nu vor deveni minciună? Nu vor deveni o lumină învechită? (Ca exemplu, martorii lui Iehova au fumat până la 1973, au permis transfuzia de sânge, până la 1945; au interzis transferul de organe, apoi peste 20 ani au permis din nou, până la 1931, au crezut în cruce, credeau că toţi merg în ceruri, se închinau Mântuitorului, sărbătoreau Crăciunul, zilele de naştere, participau la războaie pentru apărare, etc.)
Doar vreau să văd răspunsurile iehoviştilor, deoarece răspunsurile mele sunt pregătite, şi mai am încă câteva întrebări ca să vă arăt rătăcirea martorilor.
claudiu,scrie mai scurt ca s-ar putea sa ai ghinionul sa nu citeasca nimeni
Cam toata lumea incearca sa sa-si sustina invatatura pe care o are si e sigur 100% ca detine purul adevar,asta e valabil si pentru tine si pentru mine si pentru altii
Nimeni nu va incerca sa traga foloase din ce scriu ceilalti ci doar sa gaseasca argumente contra
Uite unde scrie ca vor fi oameni si pe pamant:Isaia 65:21 -25….lupul si mielul vor paste impreuna,asta inca nu s-a intamplat deocamdata.
…………………………………………………………………………………………
Sigur ca toti vor invia,si dupa ce vom fi corectati prin pedeapsa care o merita fiecare,va exista un Paradis si un Rai pentru orice fiinta creata de Dumnezeu
pentru marcu :
In primul rand Iisus NU a fost creat ci a fost nascut din Sanul Tatalui, ce este drept ca Dumnezeu a creat un inger pe lucifer, dar NU pe Iisus, Iisus a fost nascut.
Hai sa iau pe rand fiecare in parte:
„Căci oricine va chema numele Domnului se va mântui” (Romani 10;13), atunci le reproşaţi faptul că acest verset vine ca trimitere din Vechiul Testament). Arătaţi-mi vă rog un verset din Noul Testament, care să arate foarte clar că cineva cheamă numele lui Iehova. NU EXISTA.
„Şi întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi (Faptele Apostolilor 4;12)”. Aici versetul se referă clar la Iisus Hristos.
Cine, în întreg Noul Testament, măcar vre-o dată ia spus cuiva, că pe Dumnezeu Tatăl îl cheamă Iehova? Nu există nici un verset în acest sens.
Spuneţi-mi vă rog, Avraam, a ştiut că pe Dumnezeu îl cheamă Iehova?
„Şi M-am arătat lui Avraam, lui Isaac şi lui Iacov, ca Dumnezeu Atotputernic, iar cu numele Meu de Domnul nu M-am făcut cunoscut lor. (Ieşire 6, 3)”.
Unde este scris în Noul Testament că omul nu are suflet? Noul Testament vorbeşte despre existenţa sufletului în următoarele locuri din Noul Testament:
• Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufltetul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena. (Matei 10;28)
• Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuşi la vedenii şi la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani – fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Şi îl ştiu pe un astfel de om – fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască (II Corinteni 12;1-4);
• Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, într-u venirea Domnului nostru Iisus Hristos (I Tesaloniceni 5;23).
• Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte, fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos. Dar mă voi silica, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea (I Petru 1;13-15);
• De aceea ei se miră că voi nu mai alergaţi cu ei în aceeaşi revărsare a desfrâului şi vă hulesc. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul (I Petru 4;4-6);
• Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. (Apocalipsa 20;4);
5. Cum spuneţi că raiul va fi pe pământ? Noul Testamnet spune altfel:
• „Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuşi la vedenii şi la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani – fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Şi îl ştiu pe un astfel de om – fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască (II Corinteni 12;1-4);
6. Unde scrie în Noul Testament că în iad nu vor fi chinuri? Noul Testament spune altfel:
• Călcând cineva legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori; gândiţi-vă: cu cât mai aspră fi-va pedeapsa cuvenită celui ce a călcat în picioare pe Fiul lui Dumnezeu, şi a nesocotit sângele testamentului cu care s-a sfinţit şi a batjocorit duhul harului. Căci cunoaştem pe Cel ce a zis: „A Mea este răzbunarea;Eu voi răsplăti”. Şi iarăşi: „Domnul va judeca pe poporul Său”. Înfricoşător lucru este să cădem în mâinile Dumnezeului celui viu (Evrei 10;28-31):
Unde scrie în Noul Testament că Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail?
Puteţi arăta într-un singur verset că Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail? Dar Arhanghelul Mihail a poruncit vre-odată diavolului? (Nu. El zice: „Să te certe pe tine Domnul” Iuda 1;9, pe când Mântuitorul porunceşte şi izgoneşte pe diavolul. Deci reese că Arhanghelul Mihail are o putere redusă, în comparaţie cu cea a Mântuitorului nostru Iisus Hristos).
Am auzit, că după învăţătura Martorilor lui Iehova, astfel de bărbaţi, ca Avraam, Isaac, Iacob, Moise, Daniil, vor fi înviaţi pentru viaţă veşnică pe pământ? Ei vor răspunde da. Atunci îi întrebaţi mai departe: Cum puteţi afirma că Avraam şi toţi ceilalţi bărbaţi sfinţi vor avea mai puţină cinste înaintea lui Dumnezeu decât cei 144000 mii? Mai ales că Noul Testament spune altfel:
• Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor (Matei 8;11);
• Toţi aceştea au murit într-u credinţă fără să primească făgăduinţele, ci văzându-le de departe şi iubindu-le cu dor şi mărturisind că pe pământ ei sunt străini şi călători. Iar cei ce grăiesc unele ca acestea dovedesc că ei îşi caută lor patrie. Într-adevăr, dacă ar fi avut în minte pe aceea din care ieşiseră, aveau vreme să se întoarcă. Dar acum ei doresc una mai bună, adică pe cea cerească. Pentru aceea Dumnezeu nu se ruşinează de ei ca să Se numească Dumnezeul lor, căci le-a gătit lor cetate (Evrei 11;13-16);
Dvs., propovăduiţi împărăţia lui Dumnezeu? Dar ce este Împărăţia lui Dumnezeu?
Dar ştiţi că Noul Testament spune:
• Căci Împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci dreptate şi pace şi bucurie în Duhul Sfânt (Romani 13;17). Cum de înţeles?
Ne iubeşte oare Dumnezeu pe noi oamenii pe toţi totuna? Dacă da, cum se poate de aflat acest lucru? De ce, dacă ne iubeşte pe toţi totuna, unuia îi propune raiul pe pământ, iar altuia în cer?
Spuneţi-mi vă rog, sclavul fidel şi prevăzător, sau turma cea mică, sunt cei 144000? cartea Apocalipsei este ultima carte a Noului Testament, scrisă aproximativ pe la anul 96-97. Reiese, că Apostolul Ioan abea atunci a aflat despre cei 144000 mii. Atunci când a scris Evanghelia şi a folosit termenul „alte oi”, el nu se putea nici de cum gândi la cei 144000 mii şi la ceilalţi. Este un moment foarte important.
cartea Apocalipsei este ultima carte a Noului Testament, scrisă aproximativ pe la anul 96-97. Reiese, că Apostolul Ioan abea atunci a aflat despre cei 144000 mii. Atunci când a scris Evanghelia şi a folosit termenul „alte oi”, el nu se putea nici de cum gândi la cei 144000 mii şi la ceilalţi. Este un moment foarte important.
Dvs., afirmaţi că acolo, în cer nu va fi interesant, şi nu va fi cu ce să te ocupi. Dar dacă însuşi Hristos va da Împărăţia Tatălui, cei 144000 cu ce se vor ocupa?
Anul 607, înainte de Hristos, înseamnă anul distrugerii Ierusalimului de către Nabucodonosor. Toţi istoricii indică o dată cu 20 ani mai târziu. Doar în publicaţiile Dvs., este altfel, de ce?
Se poate să ne rugăm lui Iisus Hristos?
Dar ştiţi că David sa rugat lui Iisus?
• Iar către Fiul: „Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul Împărăţiei Tale. Iubit-ai dreptatea şi ai urât fărădelegea; pentru aceea Tea uns pe tine Dumnezeule, Dumnezeul Tău cu untdelemnul bucuriei, mai mult decât pe părtaşii Tăi”. Şi: „Într-u început Tu, Doamne, pământul L-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale; ele vori pieri, dar tu rămâi şi toate ca o haină se vor învechi şi ca pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi. (Evrei 1;8-12)”.
Spuneţi-mi vă rog, Dvs., afirmţi că primiţi în permanenţă o lumină nouă: „Lumina vine crescând”. Aceasta înseamnă că lumina veche nu a fost corectă. Care este siguranţa că afirmaţiile de azi, ale martorilor lui Iehova, mâine nu vor deveni minciună? Nu vor deveni o lumină învechită? (Ca exemplu, martorii lui Iehova au fumat până la 1973, au permis transfuzia de sânge, până la 1945; au interzis transferul de organe, apoi peste 20 ani au permis din nou, până la 1931, au crezut în cruce, credeau că toţi merg în ceruri, se închinau Mântuitorului, sărbătoreau Crăciunul, zilele de naştere, participau la războaie pentru apărare, etc.)
iar ca sa vă dau un exemplu cine este Dumnezeu, închipuiţivă soarele. sa spunem ca soarele este Dumnezeu, lumina soarelui să spunem că este Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu, iar căldura soarelui este Duhul Sfânt toate cele 3 sunt un în un întreg şi în acelaşi timp total diferite. În acest fel este şi Dumnezeu, Fiul şi Duhul Sfant o singura persoană.
la fel cum a facut NOE ,si le-a zis oamenilor sa urce in corabie,si lumea radeau de el asa rad si acum lumea de martorii lui Iehova.Martorii lui Iehova isi indeplinesc sarcina.ei nu au nimic de pierdut,in rest majoritatea oamenilor isi pierd viata:P .Martorii lui Iehova merg din casa in casa pentru a se curatii de sangele oamenilor,pt ai anunta.
Martorii lui Iehova,nu stabilesc o data pentru venirea sfarsitului.in biblie sunt aratate clar profetiile care se vor implini inainte de a veni sfarsitul.si se pare ca suntem aproape.mai urmeaza ca oamenii politici sa spuna pace si securitate:))))in toata lumea
dac stam si ne gandim , in fiecare religie si secta este si adevar si minciuna
iehova sa va binecuvinteze pe toti cei ce aparati vestea buna
hitler i-a deportat pe martorii lui yehova in lagare de concentrare si exterminare, fapt dovedit istoric ( intra pe HOLOCAUST MUSEUM si-ai sa vezi, ca ortodocsii, catolicii, protestantii si altii nu apar pe lista pentru ca au cochetat cu fascismul ca niste vampe!!!) Iar tu, cand ridici piatra ca sa lovesti pe iehovisti cu ea, promovezi visul lui hitler, desteptule!
7 milioane de crestini au fost victimele celui de-al doilea razboi mondial (pe care, intre noi fie vorba, tot cam hitler l-a inceput). Deci intr-adevar, Hitler a tinut foarte mult la crestini. Nici nu a pus la cale un complot sa il rapeasca pe Papa in ’43…
Absolut toata lumea va fi pedepsita sau isi va lua premiul pentru binele sau raul pe care il face acum,vom da socoteala pentru orice cuvant nefolositor rostit,vom fi batuti cu multe sau putine lovituri,asa ca eu va sugerez la toti sa faceti binele,feriti-va de orice forma a raului si iertati , iubiti pe dusmanii vostrii,ca sa vi se ierte,exemplu chiar rugaciunea Tatal nostru…ca nu cumva facand raul sa avem parte la o pedeapsa de corectare la inviere,caci toti vor invia si in final toti vor trai vesnic in Paradis sau in Rai…..Succes si chiar astept raspuns de la toata lumea
uuuuuuu, ma aude cineva?
OAMENI BUNI..OPRITIVA!!!! EU SUNT UN BAIAT DE 15 ANI….AM STUDIAT SI EU CU MARTORII LUI IEHOVA…SI VA SPUN CU MANA PE INIMA CA DE RAU NU AM AVUT PARTE….EI MAU AJUTAT SA TREC DE STARILE DEPRESIVE ALE ADOLESCENTEI…ETC….TOATE CARTILE LOR SUNT FACUTE CA SA TE AJUTE EXACT CU TOATE PROBLEMELE CU CARE TE CONFRUNTI ZI DE ZI…INCLUSIV CARTEA ,,TINERII SE INTREABA”….ACEASTA CARTE TE AJUTA SA REZOLVI TOATE PROBLEMELE CU CARE TE INTALNESTI….INCLUSIV CUM SA ITI CAUTI SI UN LOC DE MUNCA…CUM SA OBTII NOTE MAI BUNE LA SCOALA,, CUM SA FI PE PLACUL PARINTILOR SI PROFESORILOR….ETC……..SI NU VA SPALA NIMENI CREERELE!!!EI ITI PREZINTA CEEA CE FAC EI SI VESTEA BUNA PE CARE O PREDA….TE MAI INTREABA SI A DOUA OARA DACA VREI…DAR NU VA OBLIGA NIMENI…..SI SINCER AM COMPARAT CU BIBLIA..SI TOATE CARTILE SI REVISTELE LOR SUNT FACUTE ABSOLUT DUPA BIBLIE…..SI UNII DINTRE VOI AU SPUS CA AU BIBLIA LOR….DAR NU ESTE ADEVARAT….ESTE TRADUCERE NOUA ….DAR SENSUL ESTE ACELASI…OAMENI BUNI…TREZITIVA….NU JUDECATI DUPA APARENTE…..NU POTI SA STI CUM ESTE APA PANA NU INTRI IN EA…….EI RESPECTA NORMELE BIBLIEI SI FAC PLACUL DOMNULUI….EI NU FAC DISCRIMINARE ASA CUM FACETI VOI….DACA NU STITI DESPRE CE VORBITZI….INFORMATI-VA MAI BINE SI DUPAIA V-A DATZI CU PAREREA….VA MULTUMESC PENTRU INTZELEGERE…ASTEPT COMM
SALUTARI LA TOTI.. EU SANT O PERSOANA CARE FACE PARTE DINTRO FAMILIE: MAMA MARTORA BOTEZATA LA VARSTA DE 22 ANI SI TATAL ORTODOX… EU AM OPTIONAT CU RELIGIA 99%CATRE MARTORI DIN MULTE MOTIVE.. NU AM MULTE CUNOSTINTE DESPRE BIBLIE DAR STIU SI SINT SIGUR CACI NUMAI PRIN CREDINTA IN ISUS PUTEM AJUNE LA TATAL ,,IN RUGACIUNE” SI BOTZ CA SA FIM SALVATI IN ZIUA DE JUDECATA… IM-I PLAC DISCUTIILE DINTRE VOI SI SANT FOARTE INTERESANTE CACI SANT LUCRURI DE INVATAT PT. COMPORTAREA MEA MARCU,SERGIU SI ANI
Salutare băieţi. Scuze că mă bag în discuţiile voastre, dar am o întrebare celor de religie Iehovană.
Am văzut acum o săptămână şi ceva un caz la TV cum un bebeluş a fost lăsat să moară după ce părinţii nu au vrut să doneze sânge pruncului lor, ţinând cont că medicii insistau!
Cum explicaţi situaţia respectivă? Nu vă înţeleg.
Uitaţi că şi Martorii de-a lui Iehova omoară:
mama mea este Martora al lui Iehova dar eu sunt ortodox dar nici odata nu ma obligat sa ma duc si eu la religia ei
multumeste lui dumnezeu ca ti-a dat o asemenea mama ,de regula se intimpla cu totul altfel
Floarea Cristian daca nu stii numic despre Martorii lui Iehova nu-l întreba pe nea gugăl dar cu alta ocazie când te întâlnesti cu Martorii lui Iehova ai răbdare şii ascultă pin la sfârsit- atunci poate no să plouă.
Şi vei afla un adevăr care nimeni nu poate sa ti-l explice decit Martorii lui Iehova.
Cand o sa inveti sa-mi citesti numele si sa pui cratime, atunci o sa iau si parerea ta in considerare. :)
baiete sa nu te mai consideri crestin(martor)daca pt o greseala ortografica dai un asemenea raspuns,poti sa renunti la totsi la toate ca esti un pierdut printyre ai tai
Problema nu e raspunsul meu, ci tonul pe care ai lasat tu primul comentariu. Daca vorbeai mai cald, sa stii ca ignoram orice greseala gramaticala. Dar cand vii si-mi zici: „Floarea Cristian daca nu stii numic despre Martorii lui Iehova nu-l întreba pe nea gugăl dar cu alta ocazie când te întâlnesti cu Martorii lui Iehova ai răbdare şii ascultă pin la sfârsit- atunci poate no să plouă.”, scuza-ma, dar nu pot sa ma comport cu tine frumos.
Dragii mei,nu va mai jigniti intre voi,ca vom da socoteala pt.orice cuvant nefolositor pe care il vom fi rostit(Matei 12:36),ca sa nu fim corectati prin pedeapsa cand va veni judecata,ar trebui sa ne iubim chiar si dusmanii ,pt.ca asta este dorinta lui Dumnezeu,pt.ca si El isi iubeste dusmanii,toti suntem copiii lui Dumnezeu(Matei 5:38-48)toti vom fi corectati la inviere pt.binele nostru (2 Corinteni 5:10
Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup.)pt. ca toti oamenii vor invia si vor trai vesnic 1 Corinteni 15:22
Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos.
nu am citit tot ce se scrie aici dar asa in mare vad ca lumea se contrazice,si fiecare are parerea lui.Cine vrea sa stie adevarul mai bine sa se roage lui Dumnezeu sa ii de-a intelepciune,va zic sigur ca dumnezeu o sa va raspunda la rugaciuni,orice durere aveti sau nedumerire, mai devreme sau mai tarziu o sa vina si raspunsul,dar pentru asta trebuie sa ne dorim sa vrem si trebuie sa ne rugam.
nu fac comentarii multe dar doresc sa precizez faptu ca tot timpul vb persoane care nu au habar de biblie de nici un fel
si daca nu am avea biblia ce neam face ?cum am putea descoperii cine are dreptate vorbele lumi sau biblia .daca acceptam biblia ca cuvint a lui d-zeu
ce asteptam decit sa o utilizam
nu uitati ei fac acest lucru gratis si mai ales sunt dispusi sa inparta cu voi bucuria de a vb de adevar
nu de secta sau cine stie ce
Deocamdata se vede clar ca se inplineste biblia putin cite putin
si sunt multe lucruri care nu le vedem dar se inplinesc
ex.curentu nul vedem dar ii simtim efectu
si sunt multe ex de acest fel
Asa este si cu religia falsa putem vedea afectiunea si dragostea care o au uni falsa de alti
si cu cita placere vb de d-zeu(yehova ex:6:3)
incercati sa nu mai acuzati cel mai bine demoonstrati.
asa eliminati dubiile
sincer sunt persone care fac asta din deosebita plcere si ptr ca sa le cere yehova
IUBIREA FATA DE APROAPE
infine vb daca cineva vr mai multe detali cu plcere sunt dispus ami impart bucuriile ci cineva
scz scrisul merge f rau la mine
nustiu la alti cum merge dar la mine merge f rau
Trebuie o lege prin care negarea adevarurilor stabilite stiintific (de stiinta) sa fie
interzisa, iar cei care o fac sa mearga la inchisoare, indiferent de religie. Numai asa putem sa mai scapam de prostie si sa mai evoluam ca umanitate. Prea multe religii, prea multi religiosi, prea multi prosti si cretini.
Martorii lui Iehova sunt cei mai periculosi, alaturi de carismatici. Ei au stricat Biblia, punand „Iehova” in 273 de locuri in Noul testament, in mod total abuziv, nu exista manuscrise care sa aiba asa ceva, e posibil unele sa aiba in cateva locuri, cand sunt citate din Vechiul testament, dar in niciun caz nu de 273 de ori !!!
Felicitări marcu.
Dovezi explicate logic. Logica bazată pe Scripturi e superioară ilogicii bazate pe crezuri omenești.
Încă o dată felicitări.
:))
Buna si eu sunt o martora am cunoscut adevarul in italia si eram curioasa in legatura cu martori lui iehova si ei miau deschis ochii miam pus si eu intrebari k de ce nu ma intrebam k de ce preoti ia banii de la enoriasi sau d ce in rugaciunea Tatal Nostru care este in cer sa sfinteascase numele tau dar dak ii spui unui preot care nume nu iti raspunde desi preotii stie de numele lui d-zeu Iehova dar dak afla toata lumea isi pierd enoriasi .Mai punetiva si voi intrebari
buna seara as dori si eu sa fiu martora lui IEHOVA dar mias dori sa plec in australia cu sotul meu si sa fim martori lui IEHOVA asteptam un raspuns multumim
Fanel@ felicitari ca nu au reusit „astia” sa te faca un fanatic religios…..
Horatiu @ gindesc exact ca tine ….dar ce sa faci, cei care gindim, sintem o minoritate si trebuie sa recunosc ca e cam frustrant.
Ma uit la fanaticii astia religiosi ca la niste drogati,intoxicati cu acest drog al mintii(totalitatea religilor si in special crestina)….care e inpachetata cel mai smecher.
Sper ca ceva in viitor s-ai faca sa se trezeasca!
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/
buna eu sunt in germania in orasul hamburg.as dori sa fiu contactat de martori lu iehova la nr de tele 015778372852 va multumesc
Mulți contestatari ai martorilor lui Iehova spun că aceștia spală creierul fraierilor. Este adevărat poate pentru aceia care nu citesc Biblia mai ales Ioan 9:41 ,,Isus le-a spus: „Dacă aţi fi orbi, n-aţi avea păcat. Dar acum ziceţi: «Vedem!» De aceea păcatul vostru rămâne“. Concret: În Turnul de Veghe din 15.12.2007 la pagina 10 se spune că Ozia regele lui Iuda a domnit din anul 829-778 î.e.n.,iar în cartea Apocalipsul grandiosul său apogeu este aproape! la pagina 101,paragraful 6 spun că Samaria a căzut în anul 740 î.e.n.Diferența de 38 de ani ,moartea lui Ozia- căderea Samariei este(după martori) cuprinsă de domniile lui Ioatam 16 ani, Ahaz 16 ani, Ezechia 6 ani. Aici sunt orbiți de Diavolul acești martori ai lui Iehova și nu vor să recunoască deși Biblia le CONFIRMĂ adevărul.În 2 Împărați 15:27 se spune:,,În al cincizeci şi doilea an al lui Azaria(OZIA), regele lui Iuda, a devenit rege peste Israel, în Samaria, Pecah, fiul lui Remalia, şi a domnit douăzeci de ani”.Iar la 2 Împărați 9:30,32 găsim scris:,,În cele din urmă, Hosea, fiul lui Ela, a pus la cale un complot împotriva lui Pecah, fiul lui Remalia, l-a lovit şi l-a omorât şi a început să domnească în locul lui în al douăzecilea an al lui Iotam, fiul lui Ozia.32. În al doilea an al lui Pecah, fiul lui Remalia, regele lui Israel, a devenit rege Iotam, fiul lui Ozia, regele lui Iuda. ” Despre Osea ultimul rege al regatului Israel găsim scris în 2Împărați 17:1,,În al doisprezecelea an al lui Ahaz, regele lui Iuda, a devenit rege peste Israel, în Samaria, Hosea, fiul lui Ela, şi a domnit nouă ani”. Cine minte Biblia sau martorii lui Iehova?.
Ioatam+Ahaz+6 ani Ezechia=16+16+6=38 ani, adică din anul 778 până în anul 740 î.e.n.
Pecah+Osea=20+9=29 ani, adică din anul 779 până în anul 740 î.e.n.
În concluzienici Satana nu poate convinge oamenii că 38 de ani este egalitate perfectă cu 29 de ani.Iată că cercetătorii mileniului au găsit absurdul făcând totodată Biblia MINCINOASĂ.
Martorii lui iehova sunt martori mincinosi. Iisus i-a numit martori cu adevărat cu sfinta gura sa pe aleșii ucenicii săi ce au văzut rastignirea lui si invierea din morți ce trebuia so scrie in sfinta evanghelie Testament nou.
Nu cu Martorii e problema mare.Ci cu caracterul unora dintre acestia.Si cum orice padure are uscaturile ei, nici ortodocsii , sau mai ales cu preotii nu mi-e rusine.Pestele de la cap se-mpute.Vrei sa stii in ce cred eu ? Intr-o viata traita sanatos, in care te gandesti in primul rand la sanatatea ta fizica si mentala, de la care apoi vor lua si altii exempu, vazandu-de fericit astfel chiar daca nu innoti in bani.Parteacu Cerul ramane la legerea fiecaruia.Ce tie nu-ti place altuia nu face, ca va suferi, deci suferinta vine din ascultarea inimii care are si ganduri de distrugere, sau autodistrugere.Eu prefer ghioceii din curtea mea sa-i admir in mediul lor, aslfel , smulsi,pusi in pahar „mor”, se ofilesc mai repede si..e pacat.Sper sa intelegi.
Buna!nu am nimic cu nimeni si nici cu martori astia a lui iehova.Din curiozitate as vrea sa stiu si eu ce ii invata asa numiti varstnici,ca eu sincer lucrez cu cativa,si una dintre ei,chiar ne pune capat.Este foarte rautacioasa, foarte piracioasa,invidioasa si foarte dusa cu pluta. Eu stiu ca tiinind cont ca sunt mai aproape de d-zeu,nu trebuie sa fie mai buni si sa nu faca rau?As vrea si eu sa vb. cu unul care le preda acolo,sa stiu si eu cu ce ii „injecteaza” in creier pe oamenii astia?
Martorii lui Iehova au talent
June 2014 Detroit International Foreign Delegate Visit – Riverview, MI.
http://www.youtube.com/watch?v=hcj1-XFqBiE
2014 International Convention Detroit Style Ballroom Dance for the Delegates – Dress Rehearsal
Versuri Pharrell Williams – Happy (tradus)
Vezi că vin veștile proaste care ne spun aia și aia
Dă-mi tot ce ai, nu ezita
Ar trebui să te avertizez că o voi duce foarte bine
Nu te supără, nu-ți pierde timpul
Iată de ce
versuritraduse.blogspot.ro/2013/12/versuri-pharrell-williams-happy-tradus.html
voi fi cit mai scurt la subiect din ce stiu eu mai ales ca nu sint singurul care a facut armata stiu despre ce vorbesc, martorii nu au dreptul sa puie pe arma mai ales daca ii o necesitate daca sintem in prag de razboi si nu mai sint de acord in legatura cu singele in loc sa salvezi o viata mai bine sa mearga la dumnezeu YEHOVA cum a zis un frate martor desi il cunosc de multi ani de zile chiar daca sint eu ortodox si cunosc istoria lor mai ales biblia in care spune ca a fost o singura credinta in dumnezeu si dupa aceea au aparut alte religii cum ar fi martorii lui iehova dar ce spuneti de fratii si surorile lui YEHOVA nu au dreptul sa se uite la tv si se cred cei mai perfecti omeni din lume iar daca le spui ceva nu le convine adevarul sa zicem ca le pui o intrebare capcana din biblie si ramin blocati sau nu vor sa auda preferea ne nege adevarul gol golut si prefera sa te duca in eroare pe acelasi subiect doar sub alta forma sa nu mai spun ca mai sint printre ei si fosti securisti sau asaziisi trdatori platiti de fosta securitate (un vecin,prieten, amanta, oricine) pt ati face viata amara mai ales ca cunosc foarte multe cazuri
vreau sa va spun povestea un prieten de al meu si sa trageti voi concluziile, mentionez ca din motive voi folosii nume fictive, iata ce mia povestit ALEX: pe vremea lui ceausescu erau o familie fericita si se intelegeau bine cu toata lumea dar erau citiva care le purtau pica si intro zi parintii lui nu sau mai intors acasa si a fost luat in plasament de stat unde a fost mintit ca parintii au murit in accident dar dupa 20 de ani a aflat adevarul de la vecini si a aflat cine ia omorit parintii un fost colonel ce lucra la securitate si dupa un timp sa hotarit sa se pocaiesca si sa umble la martori dar dupa ceva timp la gasit pe ucigas pe nume ION care era martor de a lui Iehova iar pe cind a aflat a incercat sa il deie in judecata dar legea era de partea colonelui ION si nici pina in ziua de astazi nu este impacat ca nu i sa facut dreptate de aceea mam gindit ca poate cineva ca voi sa afle povestea si sa se faca dreptate pina la urma.
pt cei necunoscatori numele adevarat a lui dumnezeu din vechime este Iahve iar martorii au reinventat sau au preluat numele in Iehova specifica clar in biblie dar martorii spun ca este Iehova dumnezeul lor numele adevarat pt ca nu recunosc adevartul nume a lui dumnezeu care se vorbea pe vremea lui Cristos este Iahve iar pt cei care nu cred sa se documenteze din istoria omenirii sau din alte surse cum ar fi biblia sau chiar din documentare religioase. ps: sper sa nu se supere nimeni, spun sa inteleaga toata lumea si sa nu ia in van numele lui dumnezeu.
Dacă religia ta nu te schimbă, schimb-o tu pe ea!
recomand cu toata inima , sa cititi cartea „http://www.scribd.com/doc/53459922/Criza-Con%C8%99tiin%C8%9Bei-Raymond-Franz-Capitolul-1-Pretul-constiintei „sunt mai multe capitole
Eu sunt martora si de curand mi-am dat seama ca religia asta nu este religia adevarata pentru ca denatureaza unele invataturi de baza ale Bibliei …. Nu pot sa vorbesc cu nici un martor despre asta pentru ca daca se afla ceea ce gandesc sunt exclusa si nici un martor nu mai are voie sa vorbeasca cu mine, nici sa ma salute pe strada … habar nu am ce sa fac.
Eu am lasat religia deoparte si am mers din bine in mai bine.Nu iti irosi viata degeaba,de ce sa traiesti o minciuna?
Draga Cristian, incep prin a specifica faptul ca sunt ortodoxa (oficial), neoficial inca nu stiu ce religie am…raspunsul e „pe vine”. Habar nu am ce religie ai tu, dar nu e greu de ghicit, avand in vedere ca esti roman. Probabil ca esti ortodox sau catolic. Ma rog, intai de toate, sunt curioasa in calitate de ce… ne dai sfatul de a ne pastra religia in care ne-am nascut? In calitate de om devotat religiei tale (oricare ar fi) sau de om impotriva martorilor, pentru ca ti-a zis nea’ Ghita ca fac parte dintr-o secta? Daca esti un om devotat religiei tale, sa inteleg ca mergi pe principiul: crede si nu cerceta? Pentru ca daca un tanar din secolul XXI mai crede asta, e trist! Argumentele tale contra martorilor sunt aceleasi pe care le-ar da un baietel de 12 – 13 ani. Ca si blogger ai responsabilitatea morala, si nu numai, sa ai argumente solide si CORECTE atunci cand esti pro/contra unui subiect, ori tu, nici macar nu stii cu ce se mananca religia lor. Ce ai scris tu e pur „bullshit” – scuza-mi vocabularul, dar o meriti pe deplin. Simt nevoia sa te corectez (te corectez in calitate de blogger, ca si tine) cu privire la anumite, asa-zise „informatii” pe care ni le-ai dat referitor la martori :
1. Martorii citesc aceeasi biblie ca si tine, nu are nimic diferit inafara de cuvantul „Dumnezeu” inlocuit uneori cu „Iehova”. By the way, nu ti se pare normal ca atunci cand ii ceri unei persoane/entitati divine ceva, normal e sa ii zici pe nume? Pt ca „Dumnezeu” inseamna „domnul”, o denumire, din punctul meu de vedere, mult prea impersonala, asta daca consideri ca ai o relatie apropiata cu Dumnezeu. Poti sa-l consideri pe Dumnezeu prietenul tau daca il numesti „domnule”? I don’t think so! Si de unde stiu ei ca pe Dumnezeu in cheama Iehova? Nu..nu de la nea’ X cum credeai, stiu din bibliile mai vechi, acolo unde catolicii si ortodoxii nu foloseau cenzura asa cum o folosesc astazi, de asemenea in toate bisericiile mai vechi e scris acest nume pe pereti. Ca sa vezi coincidenta!
2. Martorii NU cred in Iad! Asa ca din punctul lor de vedere, fie mori – literally mori, adica nu mai simtit nimic, nu mai vezi nimic, ci pur si simplu te mananca viermii…si atat (I know, it’s not a happy ending), fie ajungi in paradis (o viata perfecta si vesnica traita pe Terra). Te rog, constientizeaza faptul ca nu am zis ca Dumnezeul „lor”, care se vrea a fi perfect pana la urma in atatea religii, este aceeasi entitate divina capabila, asa, in bunatatea ei, sa te trimita la fel de bine in Iad, acolo unde Satana o sa te intepe, pe repeat, in partea dorsala a corpului. Dumnezeul „lor” nu este paradoxal, asa ca cel al ortodoxilor, catolicilor etc., Dumnezeul „lor” te iarta, te iubeste…iar daca tu refuzi sa faci la fel, pur si simplu iti ofera sansa sa nu traiesti o eternitate plictisitoare langa el, deci mori. Pretty logic, ha?
3. Ca sa vorbim despre Craciun, Paste si tot ce nu mai tin martorii, pun mai mult o intrebare retorica: ai citit cumva Biblia? Te intreb pt ca daca ai fi citit-o probabil ca ai fi stiut ca oamenii astia nu sarbatoresc ceva ce, de fapt, nici macar nu e mentionat in Biblie. Vrei exemplu? Craciunul! Adica pana la urma de ce sa sarbotoresti ceva despre care Dumnezeu nici nu vorbeste? Mi se pare normal. Cat despre Paste, onomastici, etc. prefer sa nu-ti mai dau mura in gura, si sa te las pe tine sa afli, asta in caz ca mai ai nevoie pt a alimenta ura impotriva unor necunoscuti (pentru tine cel putin, si nea’ Gica ala).
Ca incheiere, te-as ruga sa nu te superi prea tare din cauza ironiilor mele, ci sa iei mai degraba comentariul meu ca si feed back la ceea ce ne-ai oferit tu (un articol de 0 lei, fondat pe nimic). Data viitoare cand scri un post impotriva lor, te rog foloseste acest site: , pentru ca atunci vei avea argumente cat se poate de corecte, chiar daca tu chiar nu tolerezi aceasta religie. Iti doresc succes, stiu ca poti mai mult de atat!
Un articol de 0 lei te-a determinat să-mi dai un răspuns atât de lung și argumentat? Înseamnă că-s bun. :D
Sa va spun eu f sincer adevarul despre mine si ce cred.Am fost martor aproape 8 ani.Exista si parti bune in toata povestea asta,nu a fost totul monstruos.Dar una peste alta ca dealtfel toate religiile,totul este o escrocherie.Religia e o forma de manipulare,iar martorii o folosesc agresiv si inteligent.Fiecare martor este defapt un mic angrenaj la masinaria Watch Tower.Am reusit sa ma desprind la timp,altfel eram un ratat.Tocmai ma invitasera sa fac ‘Scoala de minister teocratic’ tot ceea ce ‘visasem’ dar atunci am avut revelatia.Am refuzat si am mers la facultate.Acolo mi-am gasit si actuala sotie,astazi traim fericiti si realizati in Canada.Sfatul meu pentru toti ce vor sa se implice in aceasta religie,ca dealtfel in oricare alta,e sa stea deoparte.Creeaza-ti tu singur un viitor,nu astepta sa o faca Dumnezeu pentru tine.Avem o singura viata,sa nu-i lasam pe altii sa o traiasca pentru noi.
Toti sectantii de toate genurile vor merge cu biblia in mana in iad, la a doua venire a lui Isus Hristos, iar poporul lui Dumnezeu nu sunt sectantii cum cred ei, sunt oamenii alesi de Dumnezeu de pe tot pamantul.
Religia toata este o superstitie si o escrocherie.Nimeni nu stie nimic,sunt doar supozitii.Discutiile dogmatice pe Biblie sau orice alta carte religioasa sunt pierderi de timp.Daca as fi Dumnezeu i-as depuncta pe cei ce isi bat joc de viata,si risipesc timpul pe discutii prostesti.
ISIS vs MARTORI IEHOVA : este acelasi lucru cu iehovistii nu beau nu fumeaza si se daruiesc la dzeu/alah dar mai sint “uscaturi in padure” pt ca nu toata lumea este la fel.
Conditia Umana e Sociabilitatea si baza e Familia nicidecum religia. Iar cea mai importanta e construirea Iubirii intre femeie si barbat denumindu-ne Umani si diferentiind Instictul de Conservare de Ratiune.
Am trecut si prin aceasta asa zisa organizatie ca si penticostali, baptisti, musulmani, catolici, hindusi, brazilieni si altele. Toate religiile umbla cu bani motivand fiecare pe dumnezeul lor ca o salvare care niciodata nu are cum sa existe in realitate deoarece nici-o religie pamanteasca nu simte pe Dumnezeu fiindca nu pot simtii de fapt Creatia lui Dumnezeu sa a Naturii. Despre acest subiect cand voi avea timp daca cineva e interesat ce insemna simtul real si la Om in zilele de azi.
Desigur si aici vad ca nu se spun lucrurilor pe nume. Pare o teama de a comunica liber si real. Pe deasupra de toate incercarile tuturor sectelor de a dezbina Familia cu tupeu ordinar si a alege dintre indivizii familiei pe cei slabi, care cer (Afectiune cu Banul) in cadrul Familiei, punand Materialismul inaintea Iubirii de Familie, Romanii oricum au o Istorie a propriei religii care inca din trecuturi indepartate se aproprie foarte mult de Ortodoxie.
Mai corect in plus de dezbina si cucereste e necesar sa fie aratat clar ca e vorba de abuz psihologic si in termeni legali Santaj asupra membrilor de familie saraciti de propria personalitate de care abuza foarte urat si aceasta secta „martorii” care nu au nimic cu religia sau cu vre-o anume idee ce inseamna Dumnezeu, obligand oamenii sa creada asa zisa inocenta a lor (o masca cruda pentru interesele materiale si viitoare politice). Cu cruditate mizerabila si santajista strecurandu-se incet incet in mintea saracita de personalitate si desigur fara discernamant a copiilor dar si multor adulti care viseaza cai verzi pe pereti, reusind sa convinga si agasandu-i prin stratageme de constrangere si profitand de slabiciunea psihica a persoanelor, sa le denatureze starea de afectiune fata de familie si prieteni manevrandu-le constientul si subconstientul sensibil degradandu-le astfel relatia sociala umana si transformandu-i in scalvi ai mentalitaii acestor impostori publicitari si macelari de creiere conditionandu-le in sfarsit libertatea reala intr-o simpla limitare doar la stadiul de animal lasandu-le precum dresorul, doar aceasta optiune de a-si manifesta in continuare restul vietii prin frica care cu siguranta devine o psihopatie permanenta. Desigur relatia intima e si ea suprimata iar de adevarata Iubire complect anihilata caci de, nu poate fi nici o farama de urma de idee pentru ca membrii sa nu scape de sub controlul asa zisei organizatii.
Am fost martor 7 ani,stiu bine subiectul.Daca ramaneam acolo astazi eram un caz social.Astazi sunt cetatean canadian,am casa mea,jobul onorabil in informatica.M-am plimbat in toata lumea,in 2 luni merg in Los Angeles,San Francisco si croaziera in Alaska.Toate religiile sunt o escrocherie dar martorii sunt in categoria periculoasa deoarece iti controleaza gandirea vointa si viata.Sfatul meu pentru cei care inca mai sunt in acest rahat,iesiti cat mai repede,refaceti-va viata.Faceti o scoala,implicati-va in activitati sociale,faceti sport.toate acestea va vor vindeca.va pup
Draga Horatiu:eu sunt martor al lui Iehova si nu am devenit „caz social”.Nici nu am emigrat,ci,aici in Romania am doua joburi bune,care-mi permit sa traiesc decent ,sa-mi petrec vacantele si unele weekenduri in alte tari……Am studii superioare,nimeni nu m-a impiedicat nici in aceasta privinta.Niciun frate nu a incercat sa-mi controleze gandirea…….Nu esti corect in aprecieri dragul meu !
Incerc sa fiu corect si foarte obiectiv Marcule,stiu care e politica.Cand fac aceasta afirmatie ma refer la ideea de grup in general.Tu poate faci parte dintre exceptii,dar majoritatea celor tineri care s-au implicat acolo in adolescenta si-au ratat viata.Probabil dupa ce ai facut o scoala,o cariera a fi martor poate nu te mai afecteaza asa mult.Eu cunosc tinerii care au fost pe vremea mea,astazi majoritatea sunt epuizati din toate punctele de vedere.Tin legatura cu cativa din Campina,orasul natal si Ardeal,acolo unde am fost pionier regular ani buni.Cand am plecat la facultate imi venise invitatia la Scoala de Minister Teocratic.Am refuzat si am ales sa-mi vad de drumul meu.Tineri cu capacitati au ales a doua varianta.Un exemplu e Paul Bota,pionier special,cap de familie care azi munceste cu ziua (pt ca nu mai este finantat de WatchTower) si este terminat fizic si psihic.El este unul dintre multi tinerii cu capacitati care s-a ratat in aceasta religie.Sigur imi vei zice aceleasi texte de la intruniri…’fericiti sunt cei constienti de necesitatile spirituale.Texte,texte,texte…
Absolut toti cei care dau cu pietre in Martori habar nu au de convingerile lor,dar nici macar de religialor,ortodoxa.F.bine ca sunt „convinsi”ca ortodoxia este singura adevarata si acceptata de Dz.,dar nu sunt in stare sa aduca un SINGUR argument!Practic habar nu au cu ce se mananca ortodoxia.Probabil daca erau catolici,ar fi sustinut ca catolicismul este singura r.adevarata!Un specialist ARNOLD TOYNBEE a spus despre aceasta:ADEZIUNEA PERSONALA LA O CREDINTA ESTE CEL MAI ADESEA DETERMINATA PRINTR-UN ACCIDENT GEOGRAFIC AL LOCULUI NOSTRU DE NASTERE.E clar nu-i asa?Insa Dz ne-a creat cu liberul arbitru ptr.a putea alege,pe baza unei cunostinte exacte din Biblie,sa practicam acea religie aprobata de Creator.De aceea Martorii lui Iehova sunt singurii capabili sa-si bazeze si sa-si explice convingerile religioase pe Biblie.Poate vreunul dintre ordodocsii de pe acest blog sa arate macar o doctrina a religiei lor care e bazata pe Biblie?Sa arate cu Biblia,oricare vor ei,nu sa repete ca o moara stricata,ca ortodoxia e singura care respecta Biblia si Martorii nu o respecta.Ii acuzati pe Martori ca convingerile lor nu sunt biblice,ca publicatiile lor sunt periculoase?aduceti exemple clare pt.a va sustine afirmatiile nu repetati ca o moara stricata ceea ce auziti sau luati de pe net,ptr.ca nu sunteti in stare sa ganditi,sa rationati cand spuneti ceva ceva despre Martori.Articole de genul:”cei mai multi bolnavi psihici sunt la M.lui Iehova”sunt ptr.cei retardati mintal,la fel ca cei care-l promoveaza.Va dau doua versete,cititi-le in B.ortodoxa,si vedeti cum va foloseste Satan ca sa le impliniti:Matei 5:11 si Matei 24:9!Martorii lui Iehova suntem singura religie batjocorita,perscutata,urata,deoarece credem cu adevarat in Isus si ne straduim sa-i aplicam in viata invataturile consemnate in Biblie,in special in Evanghelii.
Stimate domn, fii sincer mai intai cu tine insuti,documenteazate mai bine,vezi cine asculta de porunca lui ISUS,”MATEI 28″ :18-20,si nu este aparuta dupa 1989,studiati Biblia sub indrumarea „spiritului sfant”, rugatil pe adevaratul DUMNEZEU IEHOVA sa va dea spiritul sau.Cu mult respect si iubire,
Toti oamenii au nevoie de speranta si asigurare pentru viata si fericire. Cea mai buna si realista asigurare de viata si speranta de viata si fericire este cea data de Biblie si credinta in dragostea lui Iehova Dumnezeu pentru cei ce-l indragesc.
Mă bucur că reușim să transmitem tuturor , iubirea NOASTRĂ , pentru IEHOVA și mă gîndesc că , e posibil să , facem și pe alți curioși !
Curiosi ar putea fi cei care nu stiu,dar cine s-a fript o data nu mai serveste si a doua oara.Toata religia e aceeasi Marie cu alta palarie.Alte masti aceeasi piesa groteasca si plina de ipocrizie.Fara lipsa de modestie,ma consider mult mai sincer si mai corect decat multi din cei care sunt bagati in acel rahat.O viata risipita umbland pe strada cu revistele altora si cu creierul spalat ca cei din Corea de Nord.Lozinca:Traim prost dar suntem fericiti ca detinem adevarul gratie liderului suprem…Watch Tower.
Părerea unuia care este în contact (mereu) cu EI , este că „Google” îți dă informații utile , dar trebuie să sti unde să le cauți !
Dacă am această părere , este că , eu îi cunosc și din această poziție , consider că trebuie cunoscuți și vă ofer (doritorilor) , site-ul potrivit , http://www.jw.org , numai de aici se poate afla cine sînt EI cu adevărat , cum se organizează , ce ideologie au și multe alte aspecte ! În țara noastră , Martori sînt recunoscuți oficial , după 1990 , dar NU li sa făcut o promovare și mulți știu de EI ce a , rămas , din-ainte de 1990 !
UN ACT DE ACUZARE ADEVĂRAT ÎMPOTRIVA EVREILOR
Marcus Eli Revici (1884-1965) a fost un scriitor evreu născut în România, la Bârlad. Părinții săi, Loeb Revici și Bella Rosenthal, au emigrat în 1900 în America, unde și-au luat numele de Ravage. Aici, Marcus Eli a beneficiat de o educație aleasă, studiind la Universităţile din Missouri, Illinois şi Columbia NY, unde şi-a luat și doctoratul. În 1915 s-a căsătorit cu franțuzoaica Jeanne Martin, cu care a avut cinci copii. A scris o serie de cărți și articole despre imigrația în America, precum și cartea autobiografică An American in the Making (Un american în devenire) și cea biografică Five Men of Frankfort: The Story of the Rothschilds (Cinci bărbați din Frankfurt: Povestea familiei Rothschild). Dar ceea ce i-a adus notorietate internațională a fost articolul satiric la adresa propriei nații, din 1928, intitulat A Real Case Against the Jews (Un act de acuzare adevărat împotriva evreilor), publicat în Century Magazine, vol. 115, nr. 3, pp. 346-350. De atunci, acest text a fost deseori folosit ca dovadă că lumea este dominată de evreii conspiratori, începând cu Ministerul Propagandei Naziste din Germania lui Hitler. Pentru cei cărora până acum nu le-a căzut sub ochi acest articol surprinzător, îl reproducem mai jos:
«Pe bună dreptate au goimii [n.n.: ne-evreii] ciudă pe noi. N-are niciun sens să afirm contrariul. De aceea, să nu pierdem timp cu minciuni sau alibiuri. Mulţi goimi au prieteni evrei. Pe mine personal, deşi sunt un evreu dintre cei mai îndoctrinaţi, nu vor să mă atace direct când pornesc atacul contra noastră, ceea ce înseamnă că ei mă consideră aproape unul de-al lor. Însă această excepţie nu mă obligă deloc să le fiu îndatorat. Goimii sunt arţăgoşi, tind să ajungă sus, sunt necinstiţi şi materialişti, exact precum evreii pe care îi urăsc, dar eu nu vreau să-i critic.
Doamne fereşte, eu nu reproşez nimănui faptul de a nu putea suferi pe cineva. Ceea ce însă mi se pare curios în această afacere antisemită este lipsa totală de materie cenuşie din capetele lor. Umblă pe ocolite şi folosesc scuze fantasmagorice şi transparente. Sunt teribil de aroganţi şi, dacă jocul n-ar fi grotesc, aş putea cu adevărat să mă supăr. Nu afirm că voi (goimii) aţi fi lipsiţi de profesionalism în ceea ce priveşte activitatea antisemită; de 15 secole vă îndeletniciţi cu această treabă. Dar când mă uit la voi, când aud argumentele voastre copilăreşti, am impresia că n-aveţi nici cel mai mic habar despre ceea ce se petrece în jurul vostru. Sunteţi plini de ură contra noastră dar nu sunteţi în stare să spuneţi de ce! Vă bateţi capul o zi întreagă să formulaţi un pretext sau, cum îl numiţi voi, dovadă. De secole aţi adunat dovezi una peste alta pentru acţiunile voastre antisemite, dar fiecare nouă găselniţă e mai ridicolă decât cea veche, pretextele voastre se contrazic şi astfel se reduc la zero.
Nu demult s-a putut auzi că noi suntem vânduţi banului şi când facem afaceri ne gândim numai la punga noastră. Acum se vorbeşte la fiecare colţ de stradă că nu există domeniu în care evreii să nu fi pătruns. Noi suntem, după părerea voastră, în acelaşi timp sociabili şi neasimilabili, pentru că nu vrem să ne încuscrim cu voi! Suntem ambiţioşi, tindem să ne căţărăm sus şi suntem un pericol pentru puritatea rasei voastre. Noi suntem atât de săraci, încât v-am ajutat să intraţi în posesia unor întreprinderi în care puteţi exploata şi înşela, şi suntem atât de bogaţi, încât v-am alungat din cartierele cele mai nobile.
În război, ne eschivăm de la datoria faţă de patrie pentru că „firea noastră este pacifistă”. Noi suntem însă iniţiatorii conflictelor şi tragem cele mai mari foloase din războaiele locale şi mondiale. Noi întruchipăm în aceeaşi persoană pe întemeietorul şi pe reprezentantul capitalismului. În acelaşi timp, noi suntem mecanismele care învârtesc roata revoluţiilor contra capitalismului. Istoria nu cunoaşte un alt exemplu pentru o asemenea diversitate. Dar, stai! Era să uit motivul tuturor motivelor. Noi suntem poporul cel mai îndărătnic, care nu a adoptat niciodată creştinismul, şi poporul nelegiuit care l-a crucificat pe întemeietorul creştinismului. Dar eu vă spun că vă înşelaţi. Sau sunteți ignoranți, sau vă lipseşte curajul să priviţi faptele făţiş şi să recunoaşteţi adevărul. Îi urâţi pe evrei nu pentru că l-au trimis la moarte pe Cristos, după cum cred mulţi, ci pentru că s-a născut din noi, din poporul nostru. Adevăratul motiv al luptei voastre contra noastră nu este faptul că noi n-am devenit creștini, ci acela că v-am silit pe voi să deveniţi. Şi pentru că istoria a consemnat demult nelegiuirea noastră, acuzaţia voastră nu face doi bani.
Ne acuzaţi de a fi instigatorii revoluţiei din Moscova. Să presupunem că e adevărat. Ei şi? În comparaţie cu ceea ce a înscenat evreul Pavel din Tars în Roma, revoluţia bolşevică e doar o banală răfuială pe uliţă. Faceţi mare scandal că noi evreii avem o influenţă nefastă asupra teatrelor şi cinematografelor voastre. Perfect! De acord! Aveţi dreptate. Dar ce importanţă are asta în comparaţie cu influenţa noastră asupra bisericii voastre, asupra şcolilor voastre, asupra legislaţiei voastre, asupra guvernelor voastre, chiar şi asupra întregii voastre vieţi spirituale!
Un rus prostănac a scos o carte numită „Protocoalele Sionului”. În ea scrie că noi am complotat spre a dezlănţui războiul mondial. Da! Recunoaştem că dovezile sunt autentice. Dar ce înseamnă asta pe lângă activitatea conspirativă de netăgăduit dusă de noi de-a lungul istoriei? Dacă voi luaţi în serios vorbăria despre comploturile evreieşti, atunci daţi-mi voie să vă atrag atenţia asupra unui lucru demn de comentat. Ce sens are să ne aduceţi acuzaţii privind controlul nostru asupra opiniei publice prin oameni ai finanţelor sau jurnalişti şi magnaţi evrei ai cinematografiei, când întreaga voastră civilizaţie este bazată pe mitul evreiesc?
Nici nu vă daţi seama de adevărata mărime a vinovăţiei noastre. Noi suntem penetranţi, suntem distructivi, suntem revoluţionari. Am luat în posesie întregul vostru univers. Am introdus răul în idealurile voastre, în soarta voastră. Suntem cauza nu numai a ultimului război, ci și a tuturor războaielor. Am fost iniţiatorii nu doar ai revoluţiei bolşevice, ci ai tuturor revoluţiilor din istoria voastră. Am introdus neînţelegere şi haos în viaţa voastră privată, politică şi socială. Acest lucru îl facem şi azi. Nimeni nu ştie cât timp o vom mai face.
Priviţi în trecut o clipă şi veţi vedea ce s-a întâmplat. Acum 20 de secole aţi fost o masă de oameni nevinovaţi, păgâni și fără griji. V-aţi închinat mai multor zei şi zeiţe – ai luminii, ai apelor şi ai pădurilor. Aţi fost mândri de goliciunea voastră, nu rușinați. Aţi făurit zeilor chipuri cioplite, după înfăţişarea voastră. Aţi găsit plăcere în lupte şi războaie. Bătăliile şi sclavagismul erau deciziile voastre politice. Aţi străbătut şi cercetat natura şi aţi aflat misterele vieţii, punând temelia ştiinţelor naturale şi filozofiei. V-aţi creat o cultură, o conştiinţă socială şi o viziune sentimentală cu privire la egalitatea indivizilor. Cine ştie la ce apogeu sublim aţi fi ajuns dacă noi v-am fi lăsat în pace. Dar nu v-am lăsat. V-am luat în cleştele nostru şi am dărâmat ce aţi clădit voi frumos şi solid. Am schimbat tot cursul istoriei voastre. V-am înjugat la carul nostru atât de tare, cum niciun popor din Africa sau Asia n-a fost înjugat. Și am făcut asta fără arme, fără gloanţe, fără sânge şi bătălii zgomotoase, fără violenţă. Noi am săvârşit asta numai prin puterea irezistibilă a spiritului, a inteligenţei, a ideilor şi a propagandei noastre.
Noi am făcut din voi purtătorii inconştienţi ai misiunii noastre pe întreg globul. Fără să vă daţi seama la ce v-am supus, v-aţi transformat în mijlocitorii principali ai tradiţiilor rasei noastre şi aţi răspândit în cele mai îndepărtate colţuri ale pământului mitologia noastră. Poruncile clanului nostru strămoşesc constituie acum sâmburele vieţii voastre morale. Legile strămoşilor noştri sunt baza tuturor constituţiilor şi legislației voastre. Legendele şi poveştile noastre sunt mesajele sfinte pe care le şoptiţi copiilor voştri cu o voce plină de mister. Istoria noastră naţională face parte din învăţătura pe care preoţii şi învăţătorii voştri o propagă. Regii şi profeţii noştri sunt eroii voştri. Ţărişoara noastră din trecut este pământul vostru sfânt. Literatura noastră tradiţională este Biblia voastră. Ceea ce poporul nostru a gândit şi propovăduit aţi împletit indisolubil în limba şi tradiţia voastră, încât niciunul dintre voi nu poate fi considerat cult dacă nu cunoaşte valorile poporului nostru. Pescarii şi păstorii evrei sunt sfinţii voştri, ale căror chipuri sunt imortalizate în mii de statui şi icoane, pentru care aţi ridicat nenumărate catedrale. O tânără evreică reprezintă pentru voi simbolul maternităţii şi feminităţii. Un evreu rebel este punctul cardinal al religiei voastre. Noi v-am dărâmat zeii și v-am eliminat tradiția strămoşească, substituind-o cu dumnezeul şi tradiţia noastră. În istoria lumii nu există o cucerire asemănătoare cu aceasta, prin care v-am făcut supuşii noştri.
Cum se explică această reuşită? Pot să afirm că aproape din întâmplare. Acum 2000 de ani, în Palestina, religia noastră căzuse pradă materialismului. Cămătarii erau stăpânii templelor noastre. Preoţii noştri depravaţi şi egoişti storceau vlaga poporului şi înotau în bogăţie. Deodată s-a ridicat din popor un patriot idealist, care a început să cutreiere ţara pentru a purifica credinţa. El nu a vrut o nouă biserică. Voinţa lui a fost să dea o viaţă nouă credinţei. A pornit contra preoţilor şi i-a alungat pe cămătari din templu. Asta l-a pus în conflict cu stăpânirea. Reprezentanţii Romei, care stăpâneau Palestina, s-au temut de agitaţia lui revoluţionară, l-au arestat, l-au judecat și l-au condamnat la moarte pe cruce, pedeapsă obișnuită pe atunci. Adepţii lui Iisus din Nazaret, sclavi şi meseriaşi dezamăgiţi şi părăsiţi, au renunțat la viaţa de toate zilele şi s-au grupat într-o frăţie a pacifiştilor.
După distrugerea Ierusalimului de către romani, credința lui Iisus a ieşit din nou la suprafaţă. Un evreu pe nume Saul/Pavel şi-a pus în gând să predice soldaţilor romani pacifismul, iubirea aproapelui etc., pentru a submina Imperiul Roman. El a devenit apostolul păgânilor şi şi-a desfășurat atât de bine activitatea, încât în 400 de ani, jumătate de glob a devenit un morman de dărâmături, iar legea mozaică, izvorâtă din Sion, a devenit religia oficială a Romei. Acesta a fost începutul puterii noastre în lumea voastră. Dar a fost doar începutul. De la această dată, istoria voastră este o luptă neîntreruptă între spiritul vostru strămoşesc păgân şi spiritul nostru iudaic.
Jumătate dintre războaiele voastre mari sau mici au fost religioase, purtându-se în numele unei doctrine sau alteia. Să privim cele trei revoluţii recente din istorie, cea franceză, cea americană şi cea bolşevică. Ce altceva au fost decât triumful ideilor evreieşti, bazate pe dreptate, ordine socială, politică și economică. Sfârşitul e încă departe. Noi suntem încă stăpânii. În momentul de faţă, credinţa voastră a intrat în conflict cu fundamentaliştii, pe de o parte, şi internaţionaliştii, pe de alta. Un război între cei ce încearcă să ne combată şi să ne înlăture şi voi, care ţineţi de învăţătura noastră.
Se duce neîncetat o luptă contra interesele noastre, fără ca oamenii să bage de seamă contradicţia. Puritanismul iudaic, ca și alte interdicții, se manifestă sub forma cenzurii în teatru, legislaţie, presă şi biserică. Şi în timp ce asta se întâmplă sub ochii voştri, voi pălăvrăgiţi despre influenţa evreilor în cinematografie. E de mirare că ne urâţi? Noi am pus un bolovan în calea progresului vostru. V-am pus în mână o carte şi o credinţă străină, pe care nu le puteţi digera şi din care cauză sunteţi în permanenţă neliniştiţi. În acelaşi timp, nu aveţi tăria sufletească nici să le respingeţi, nici să le acceptaţi cu toată inima. Bineînţeles că, sufletește, n-aţi aderat niciodată total la religia creştină. În străfundul inimii voastre sunteţi încă păgâni. Iubiţi încă războaiele şi statuile de lemn. Sunteţi mândri de goliciunea corpului uman. Cu toate democraţiile şi răsturnările sociale, ordinea voastră socială e încă imperfectă, jalnică. Noi v-am adus dezbinare în suflet, v-am tulburat simţurile, am făcut ca dorinţele voastre să fie de neîndeplinit.
În vâltoarea neajunsurilor zilnice, a luptei pentru bani şi pentru existenţă, vă vine în minte predica de duminică: „să n-ai grijă de ziua de mâine”; în lupta pentru un salariu mai bun, vă amintiţi: „fericiţi cei săraci”. Dacă sunteți tentați să cădeţi în ispită, în spiritul învăţăturii iudaice, o mână nevăzută vă atinge pe umăr şi vă ia paharul de la gură. Totuşi, voi nu veţi fi niciodată niște creştini adevăraţi. În această privinţă, noi v-am ales rău. Dar v-am stricat pentru totdeauna plăcerea de a fi păgâni. În locul vostru, și noi am face la fel. Numai că noi nu ne-am pierde timpul explicându-ne ura. N-am căuta să formulăm pretexte sau motive cusute cu aţă albă.
Având în vedere milioanele de afaceriști evrei, nu vom vorbi de comunism ca despre o invenţie evreiască; având în vedere milioanele de lucrători evrei, nu ne vom face noi înşine ridicoli vorbind despre capitalismul internaţional ca fiind un monopol evreiesc. Nu, noi vom merge direct la ţintă. Vom analiza amestecul confuz de creştinism şi păgânism care se numeşte civilizaţie şi vom declara sus şi tare: Mulţumim, nu vrem acest talmeş-balmeş, profeţii voştri, Biblia voastră!
Voi, creştinii, ne acuzaţi pentru influenţa noastră în cultura voastră. Afirmaţi că noi suntem o naţie internaţionalistă, o minoritate unitară în mijlocul vostru, cu tradiţii, interese, năzuinţe şi scopuri ce se deosebesc mult de-ale voastre. Și adăugaţi că această situaţie este un pericol pentru dezvoltarea voastră normală, vă slăbeşte puterea de acţiune şi vă întunecă drumul pe care trebuie să-l urmaţi. Eu nu văd deloc în acestea un pericol. Voi aţi fost întotdeauna guvernaţi de o minoritate şi mie mi se pare total neimportant de unde vine şi ce credinţă are această minoritate. Influenţa noastră este însă reală şi este mult mai mare şi mai vicleană decât sunteţi voi în stare să pricepeţi.
Această luptă a voastră contra evreilor ne întristează, dar ne şi amuză. Voi faceţi pe grozavii. Alergaţi încoace şi-ncolo şi vorbiţi îngroziţi că influenţa evreiască e pretutindeni. Acest lucru ne face să „tremurăm”. Recunoaştem nedreptatea pe care v-am făcut-o silindu-vă să îmbrățișați o tradiţie străină. „Tremurând”, vă pun această întrebare: Când veţi înţelege, în sfârşit, că credinţa voastră, educaţia, morala, sistemul vostru social, administrativ şi legislativ sunt la origine croite după modelul jüdisch? Apoi, vorbiţi de evreii finanțiști şi regi ai cinematografiei. Deodată încetăm să tremurăm şi ne apucă râsul. Respirăm uşuraţi, constatând că goimul nu va cunoaşte niciodată gravitatea crimei noastre. Pentru noi, e inexplicabil: Sau sunteţi proşti, sau vă lipseşte curajul să ne acuzaţi de această nelegiuire care se vede limpede şi pe care orice avocat sau judecător inteligent o poate examina liniştit şi fără enervare.
De ce să ne contrazicem pentru mărunţişuri fără sens, când e mult mai lesne să ne acuzaţi pentru fapte capitale? De ce ne acuzaţi de un fals vizibil şi grosolan, ca Protocoalele Sionului, când ne puteţi confrunta cu Apocalipsa Sfântului Ioan? De ce pierdeţi timpul cu acuzaţiile la adresa lui Marx şi Troțki, când puteţi să ne puneţi în încurcătură cu Iisus din Nazaret şi Pavel din Tars? Voi ne numiţi revoluţionari, instigatori şi provocatori ai revoluţiilor. Aveţi dreptate, mă închin în faţa acestei descoperiri! Se pot aduce dovezi, fără să mistificăm lucrurile, că noi suntem cei care au tras sforile în toate revoluţiile voastre. Incontestabil, în revoluţia lui Luther am avut un amestec. E un lucru dovedit că în revoluţiile burghezo-democratice din ultimele secole, cum e cea franceză sau americană, noi am făcut începutul. Dacă n-am fi făcut asta, ar fi însemnat că nu ne cunoaştem interesele. Imaginaţia voastră ne acuză de marele război mondial şi de revoluţia bolşevică, dar e la mintea copiilor că lucrurile nu puteau lua decât această cale.
Dar toate aceste comploturi şi revoluţii nu înseamnă nimic în comparaţie cu marea noastră conspiraţie de la începutul acestei ere, când am reuşit să facem ca religia unei mici secte evreieşti să fie preluată de întreaga lume apuseană. Prin Reformă, noi am aşezat Biblia noastră la loc de cinste. Revoluţiile republicane antimonarhice ale secolului al XVIII-lea ne-au eliberat de îngrădirile politice şi sociale. Noi am avut câştig de cauză iar voi aţi fost lăsaţi în pace. Ba chiar v-ați îmbogățit şi aţi ajuns în posturi înalte. Acestor revoluţii le datoraţi supremaţia voastră în lume.
Răsturnarea pe care a adus-o creştinismul în Europa, lucru uşor de dovedit, a fost pusă la cale şi realizată de evrei, drept răzbunare contra unui stat neiudaic. Şi dacă tot vorbiţi mereu despre aceste comploturi, nu înţeleg de ce nu menţionaţi şi distrugerea Romei şi a civilizaţiei antice, care au pierit de mâna creştinismului iudaic. E greu de înţeles că voi, creştinii, nu cunoaşteţi originea religiei voastre şi nu vă întrebaţi „de ce” şi „cum” în legătură cu religia. Istoricii voştri, cu excepţia câtorva, nu vă spun nimic. Cât despre documentele care alcătuiesc Biblia voastră, nu faceţi decât să le căutaţi, dar nu le citiţi cu atenţie. Am făcut o treabă bună, căci voi ascultaţi orbeşte propaganda noastră.
Pentru voi, creştinismul nu este un eveniment istoric, ci împlinirea unei profeţii divine, evreieşti. După cum vedeţi, creştinismul n-a distrus cultura noastră înaltă, evreiască, şi n-a aruncat omenirea pentru o mie de ani în barbarie şi întuneric. Creştinismul a fost o mişcare revoluţionară pornită din Palestina, finanţată cu bani evreieşti și răspândită în popor de agitatori evrei prin toate mijloacele posibile. Și asta, într-o epocă în care iudaismul şi Roma erau duşmani de moarte. A fost o luptă pe viaţă şi pe moarte, care s-a terminat cu prăbuşirea statului ne-evreiesc. Dar voi nu vedeţi nimic din toate astea, deşi chiar și un copil care nu este încă îndobitocit de vrăjitorie teologică, prin simpla studiere a faptelor poate să vă spună despre ce-i vorba. Voi însă o luaţi razna şi vorbiţi întruna de comploturi în legătură cu revoluţia rusă şi războiul mondial. Nu-i de mirare că nu prea ne pasă de antisemitismul vostru, atâta timp cât nu recurgeţi la violenţă.
Amintiţi-vă că un istoric respectabil ca Gibbon a încercat mai demult să vă facă lumină. Acum 150 de ani a publicat „Declinul şi căderea Imperiului Roman”, care a dat cărţile pe faţă. Gibbon n-a explicat sfârşitul Imperiului Roman prin decăderea lui morală, n-a susţinut prostia cu degradarea credinţei şi a vieţii unui imperiu tocmai când se afla la apogeu. El a trăit la Londra într-o vreme când, ca şi la Roma, moravurile erau decăzute. A fost arian şi admirator al culturii păgâne a Vestului, un istoric cu minte şi vederi clare. Pentru el n-a fost greu să vadă cauza prăbuşirii culturii antice. Creştinismul, legea pornită din Sion, şi porunca lui Dumnezeu, pornită din Ierusalim, au fost cauzele care au pierdut Roma şi valorile ei culturale, scria Gibbon. Până aici, totul e în regulă, dar n-a adâncit problema. După cum ştiţi, el s-a născut şi a murit cu o sută de ani înainte de apariţia „antisemitismului ştiinţific”. A descris religia care a venit de la Răsărit şi s-a răspândit repede peste toate popoarele înfloritoare ale Vestului. Nu s-a gândit că acest plan, ce părea că duce la mântuire, a dus la distrugere. Daţi-mi voie să expun pe scurt întreaga poveste, fără s-o împodobesc cu minuni, profeţii şi magii:
Cortina se ridică. Suntem în anul 65 î.Hr. Drama se petrece în Iudeea şi la Roma. Iudeea este o ţărişoară în estul Mării Mediterane și timp de 500 de ani n-a fost altceva decât un punct geografic. Mereu a fost pârjolită de războaie, iar locuitorii ei trimişi în exil sau luaţi ca sclavi de vecinii puternici. După lege, era independentă, dar în pragul unui război civil. Imperiul Roman, cu capitala republicii lui, Roma, era pe cale de a deveni stăpânul lumii. Era cea mai mare putere militară, urmașul Greciei Antice şi centrul civilizaţiei. Până la această dată, aceste două ţări nu veniseră aproape deloc în contact. Și iată că Roma, fără voia ei, a fost împinsă să se amestece în treburile Iudeei. A izbucnit o ceartă între doi fraţi pentru tronul acestei mici ţări. Pompei, un general roman aflat în Damasc cu treburi importante, a fost chemat să medieze între aceşti fraţi. Pompei, un soldat al republicii, drept şi corect, a trimis pe unul din fraţi în exil, a pus în capul statului un rabin şi a desfiinţat dintr-o lovitură tronul. Intenţia lui a fost să facă din Iudeea o provincie romană. Bineînţeles că evreii s-au opus unui asemenea plan. Pentru a-i linişti şi a domoli rezistenţa locală, romanii au introdus din nou demnitatea regală, dar Roma a pus un rege ales de ea. Acesta era fiul unui perceptor născut în Idumeea, pe nume Irod. Evreii n-au fost mulţumiţi şi au iscat noi tulburări, iritând autorităţile romane.
Aceste evenimente au fost prologul. Nemulţumirea evreilor a devenit din ce în ce mai puternică şi a dus la revoltă deschisă atunci când stăpânii ne-evrei au început să introducă în Ierusalim binecuvântata cultură apuseană: idoli ciopliți, lupte în arenă între gladiatori și drame greceşti. Evreul habotnic vedea toate astea ca un afront la adresa lui Iehova, chiar dacă funcţionarii romani afirmau că sunt pentru amuzamentul garnizoanelor ne-evreieşti. De asemenea, evreii s-au opus vehement perceptorilor romani. Dar, mai presus de toate, ei voiau un rege din sângele lor regal. Masele în stare de rebeliune au început din nou să spere în venirea lui Mesia, credinţă veche la ei – un mântuitor trimis de Dumnezeu să dezrobească poporul de jugul străin. Nu puţini au fost cei care s-au dat drept mântuitori. În Galileea, un anume Iuda a provocat o revoluţie puternică, susţinută de popor; Ioan Botezătorul a acţionat în regiunea Iordanului; un alt bărbat din nord, Iisus, împreună cu primii doi, a acţionat ca un maestru, declanşând acțiuni politice, răzmeriţe, toate într-un iscusit înveliş teologic. Toţi trei foloseau aceeaşi lozincă: „Timpul a sosit” şi curând au fost arestaţi şi condamnaţi la moarte, cei doi din Galileea fiind crucificaţi.
Iisus din Nazaret, ca înaintaşii lui, a fost un instigator politic ce voia să-şi elibereze patria de asupritorii străini. Există dovezi că el voia să se așeze cu forţa pe tronul Iudeei independente. Biografii lui au pretins că provenea din familia regelui David. Dar linia lui după tată este confuză. Acelaşi biograf care susţine originea lui după mamă din regele David scrie că Iisus este fiul lui Iehova şi recunoaşte că Iosif n-a fost tatăl lui.
Se pare că Iisus a întrevăzut lipsa de perspectivă în misiunea lui politică, deoarece și-a folosit popularitatea şi talentul oratoric pentru o altă cauză: predica primitiv şi populist socialismul şi pacifismul. Această schimbare în program i-a adus ura clasei bogate a preoţilor şi a redus numărul adepţilor săi la cei săraci, lucrători şi sclavi. După ce a murit, apostolii lui s-au unit într-o asociaţie comunistă. O predică pe care odată a ţinut-o conducătorul lor pe un deal a devenit pentru ei cadrul atotcuprinzător al învăţăturilor lui, din care şi-au croit programul vieţii. A fost o ideologie valabilă mai ales pentru oamenii subjugaţi. Ea promitea, în schimbul suferinţelor pe acest pământ, fericire în viața de apoi și făcea din nevoi şi neputinţă o virtute. Oamenilor fără perspectivă li s-a spus să nu-şi facă griji pentru ziua de mâine. Cei supuşi ofenselor şi opreliştilor, cei fără apărare erau învăţaţi să nu răspundă răului cu rău. Oamenilor condamnaţi o viaţă întreagă la chinuri şi nevoi li se arăta demnitatea sărăciei şi trudei. Cel slab, dispreţuit, dezmoştenit, călcat în picioare urma să fie pe lumea cealaltă cel ales şi iubit de Dumnezeu.
Fructul misiunii lui Iisus a fost naşterea unei noi secte în Iudeea. Aceasta nu a fost nici prima, nici ultima. Ca şi America, Iudeea a fost un teren propice pentru forme religioase curioase. Ebionimii – cerşetorii, cum se intitulau ei – n-au privit credinţa lor ca pe o nouă religie. Ei s-au născut evrei şi au rămas evrei. Învăţătura dascălului lor era de natură social-filozofică, o etică a vieţii și o călăuză în viaţă. Creştinismul modern nu încetează să se întrebe de ce evreii nu l-au acceptat pe Iisus și nu i-au adoptat credinţa. Răspunsul e că la început numai evreii au fost adepţii lui. Nu-i de mirare că poporul evreu nu s-a alăturat ebionimilor. Putem compara situația cu americanii, care nu toţi s-au alăturat Unitariştilor, Baptiştilor sau altor secte.
În timpuri normale, nimeni n-ar fi băgat în seamă această adunătură de zdrenţăroşi – sclavi şi muncitori influenţați de clasele suspuse. Dar într-o luptă care se duce cu o putere străină în propria ţară, părerea despre lume poate lua forme periculoase. Fiind o credinţă a dezamăgirii și a resemnării, era un pericol ca morala celor ce apărau patria să fie subminată la vreme de război. Mântuirea sufletului, a întoarce şi celălalt obraz sau „iubeşte-ţi propriul duşman” aveau caracterul unei slăbiri a voinţei poporului în timpuri de criză, uşurând astfel victoria duşmanului. Așa că nu-i de mirare că autorităţile evreieşti au început cu oprimarea ebionimilor. Adunările lor au fost împrăştiate, căpeteniile lor au fost aruncate în închisoare, învăţătorii lor au fost judecaţi.
S-a crezut că această sectă a dispărut cu desăvârşire. Dar cortina s-a ridicat pentru actul 3 şi evenimentele au luat o altă întorsătură. Cel mai aprig duşman al acestei secte a fost Saul (Pavel) din Tars, care avea o educaţie grecească. El dispreţuia această nouă învăţătură, considerând-o contrară vieţii şi lumii. Ca evreu patriot, s-a temut ca ea să nu influenţeze cauza naţională. Călătorise mult şi cunoştea mai multe limbi. Era deci omul potrivit să pornească ofensiva contra acestei doctrine pacifiste şi să unească comunităţile evreieşti, atât de risipite. Astfel, autorităţilor din Ierusalim l-au numit principalul conducător în urmărirea şi persecuţia ebionimilor.
Într-una din zile, pe când era în drum spre Damasc spre a aresta o grupare din această sectă, lui Pavel i-a venit o idee. În scrierile apostolilor, această întâmplare este povestită ca o viziune pe care a avut-o. El a văzut clar cât de mici erau şansele de izbândă pentru minuscula Iudee într-un conflict armat cu cea mai puternică forţă armată a vremii. Apoi, ceea ce a fost și mai important, el și-a dat seama că această doctrină nouă, a vagabonzilor, pe care o combătea, ar putea fi o armă împotriva duşmanului. Pacifismul, supunerea oarbă, resemnarea, iubirea aproapelui erau arme periculoase. Răspândite în rândul legiunilor romane, ele puteau submina caracterul bărbătesc al acestora şi astfel Ierusalimul putea triumfa. Cu alte cuvinte, putem afirma că Pavel a fost primul om care a intuit șansele unui război prin propagandă. Ajuns la Damasc, spre marea uimire a celor pe care-i persecutase, a anunţat că se converteşte la credinţa lor şi a cerut să fie primit în comunitatea lor frăţească. Întors în Ierusalim, și-a expus planul Înţelepţilor Sionului. După dezbateri şi discuţii pro şi contra, acest plan a fost aprobat. A întâmpinat împotrivire în rândul căpeteniilor ebionimilor, dar până la urmă, Pavel i-a convins şi pe aceştia. Şi aşa s-a transformat Saul, cel mai înverşunat prigonitor al lui Iisus, în Apostolul Pavel, convertitor al păgânilor. Aşa a început să se împrăştie peste ţările păgâne din Vest o nouă religie orientală.
Din nefericire, acţiunea lui Pavel s-a dovedit eficientă. Această dogmă, cârpăcită şi cu multe înflorituri, a adunat repede mai mulţi adepţi decât s-a sperat şi s-a dorit. Planul lui, să nu uităm, fusese urzit doar pentru apărare. Intenţia lui n-a fost să dea lumii o nouă Evanghelie; el a sperat numai să-şi descurajeze inamicul din interior. După ce şi-a atins scopul şi garnizoanele romane au părăsit Palestina, el a fost gata să încheie un armistiţiu. Sclavii şi asupriţii imperiului, exilaţii nefericiţi şi proletariatul nevoiaş din capitală au găsit în învăţătura bine croită a lui Pavel mai multă alinare decât în învăţătura de odinioară, a învăţătorului lor crucificat. Rezultatul a fost că duşmanului i s-au deschis ochii. Ştiri alarmante din partea comandanţilor despre nesupunerea trupelor romane veneau necontenit dinspre Palestina şi altele dinspre Roma. Dar în loc ca autorităţile imperiale s-o lase mai moale, acestea au devenit şi mai rigide în deciziile lor. Precum o pasăre răpitoare, Roma s-a aruncat asupra Ierusalimului cu foc şi spadă şi, după un asediu înverşunat de 4 ani, a distrus cuibul conspiratorilor (70 d.Hr.). Sau cel puţin aşa au crezut ei. Istoricii din acea vreme ne arată exact intenţiile Romei. Ei ne povestesc că Nero i-a dat ordin lui Vespasian şi fiului său, Titus, să distrugă Palestina şi creştinismul.
Pentru romani, creştinismul n-a însemnat altceva decât iudaism militant, o părere care nu diferă mult de realitate. În ceea ce priveşte planul lui Nero, jumătate s-a îndeplinit. Palestina a fost distrusă total şi a rămas până azi o ruină. Creştinismul însă nu s-a putut distruge. După căderea Ierusalimului, programul lui Pavel s-a realizat în întregime. Cum am spus, tactica lui avusese ca scop să-i sperie pe cuceritori, aşa cum a făcut Moise cu faraonii. El a pornit la acţiune prudent, ferindu-se să-şi enerveze adversarul. Pavel și-a ascuțit noua armă sub nasul lui Nero şi l-a făcut să-i simtă tăișul, dar n-a avut curajul s-o folosească cu toată forţa. Acum, când răul se întâmplase şi Iudeea nu mai avea ce să piardă, Pavel a renunţat la orice scrupule şi a pârjolit cu război ţara inamicului. Scopul lui a fost să îngenuncheze Roma, aşa cum a fost îngenuncheat Ierusalimul, şi s-o radă de pe hartă, aşa cum a fost ras Ierusalimul.
Dacă scrierile lui Pavel nu vor reuşi să vă redea un tablou complet al activităţii lui, atunci vreau să vă atrag atenţia asupra tovarăşului lui mai sincer şi mai obiectiv, Ioan. În timp ce Paul, acţionând în umbra Palatului Imperial şi jumătate din timp ca prizonier în închisorile romane, încerca să se facă înţeles prin parabole şi aluzii camuflate, Ioan, care se adresa cetăţenilor nemulţumiţi din Asia, își putea permite să vorbească deschis. În orice caz, broşura lui, „Apocalipsa lui Ioan”, este o descriere exactă a celor întâmplate. Roma, numită fantezist Babilon, este descrisă, în limbajul lui plină de ură, ca mama tuturor prostituatelor şi oroarea întregului pământ, ca o femeie beată de sângele sfinţilor (creştini şi evrei), opresoare a „popoarelor, naţiunilor şi limbilor” şi – pentru a nu lăsa vreun dubiu asupra identităţii ei – ca „oraşul cel mare care domneşte peste regii acestui pământ”. Un înger strigă triumfător: „Babilonul cel mare a căzut!” Urmează apoi descrierea distrugerii, un tablou al orgiei. Comerţul, industria şi navigaţia au fost blocate. Arta, muzica şi „vocea mirilor şi mireselor” au amuţit. Întunericul şi jalea au acoperit totul, ca un giulgiu. Cuceritorii creştini înotau în sânge până la hăţul cailor: „Bucuraţi-vă de căderea ei, tu cerule şi voi sfinţi apostoli şi profeţi, Dumnezeu v-a răzbunat!”
Care este sfârşitul şi scopul final al acestui haos şi al acestei pustiiri? Ioan nu este reticent şi ne spune totul. El îşi încheie profeţia cu o viziune minunată a noului, reclădirea Ierusalimului, capitala unui mare regat, ce cuprinde „cele 12 seminţii ale Israelului”.
Desigur, nicio civilizaţie nu poate ţine piept unui asemenea asalt de durată. În anul 200 străduinţele lui Pavel şi Ioan precum şi ale urmaşilor acestora au făcut progrese atât de mari în rândul tuturor claselor societăţii romane, încât creştinismul a devenit cultul dominant al întregului imperiu. Aşa cum a prezis Pavel, morala şi disciplina se degradaseră complet, astfel încât din ce în ce mai mult legiunile împărăteşti, care fuseseră odinioară spaima întregii lumi şi şira spinării a culturii vestice, fiind în continuă decădere, n-au mai putut face faţă năvălirilor barbare. În anul 326, împăratul Constantin s-a supus convertirii la creştinism şi l-a declarat ca religie oficială, sperând însă să poată ţine în frâu această boală vicleană. Dar era prea târziu. După el, împăratul Iulian a mai încercat încă o dată s-o controleze prin asuprire. Dar nici împotrivirea şi nici concesiile n-au mai fost de vreun folos. Aparatul de stat roman a devenit, prin propaganda venită din Palestina, găunos şi mâncat de viermi. Victoria a fost de partea lui Pavel.
Aceasta a fost metoda prin care o credinţă iudaică modificată a pătruns în lumea vestică. Cel puţin aşa aş argumenta eu, dacă aş fi antisemit şi dacă aş căuta un exemplu demn de crezare de conspiraţie subversivă evreiască.»